住民みんなでコミュニティーを築いていきましょう。
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
売主:東京建物
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545709/
[スレ作成日時]2015-10-26 11:54:05
- 所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
- 総戸数: 1,249戸
ブリリア多摩ニュータウン 7 【住民専用】
951:
マンション住民さん
[2016-11-06 18:25:40]
|
952:
マンション住民さん
[2016-11-07 13:16:14]
ハロウィンがとっくに終わってるのに時期外れにハロウィンで盛り下がってるうちに、多摩市役所の新庁舎は、多摩市の西の外れの多摩センターに行きそうな雰囲気です。残念。
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953:
マンション住民さん
[2016-11-07 21:05:23]
>952
どこで聞きかじってきたか知らないけど当然の結論だろうな。以前から市の再生プログラムとかなんとか言っていた人もやっと目が覚めたんじゃないか? 永山はしょせん発展が見込まれない町なんだよ。そんなところに貴重な財源を使うはずがないだろ。それが市の本音と思っていたほうがいいよ。 |
954:
マンション住民さん
[2016-11-08 11:06:37]
またまたいつものネガティヴな書き込み。聞きかじりとは無礼な。永山がいやなら住むのやめたら?
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955:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-08 23:19:30]
どーでもいいよ。便利になればそりゃいいけど、とりあえず静かに暮らせればいいかな。
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956:
マンション住民さん
[2016-11-09 08:26:21]
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957:
マンション住民さん
[2016-11-09 13:17:05]
永山移転に期待してたのに残念。
多摩センの候補地は学校の跡地と京王ホテルの近くとかでしたっけ? |
958:
マンション住民さん
[2016-11-09 15:41:53]
確か京王プラザ下の駐車場だったとおもいます。
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959:
マンション住民さん
[2016-11-10 18:49:49]
マンションで地震でパイプが破損した場合一階に二階以上住戸の汚水が溢れると聞いたのですが
どなたか詳しいかたいらっしゃいますか? もしそういう可能性があるなら事前にアナウンスしないと 一階の住人が全住戸に水使用の制限のお願いに走り回るという事態になりそうで心配です。 |
960:
マンション住民さん
[2016-11-10 23:07:51]
>959
すみません、悪文過ぎてよく意味が分かりません。 ちょうど今、校閲を題材にしたドラマがやっているせいか、気になっちゃって。 地震によってマンションの送水管が破損した場合、2階以上の住戸の汚水が1階の住戸に流れ込み、そこに溜まる可能性があるということでしょうか? まず送水管が破損するほどの地震が起こる可能性はどれほどかという問題もありますが、仮にそういった状況になった場合、そのような被害を受けるのは1階の住戸に限った話ではないと思います。 「アナウンス」とは、どういったアナウンスを想定されているのでしょうか?「送水管が破損したら、水の使用を制限すること。」という破損でしょうか?そうであれば、送水管の破損の有無はどうやって知るのでしょうか。 私も素人なので分かりません。 |
|
961:
マンション住民さん
[2016-11-10 23:37:59]
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962:
マンション住民さん
[2016-11-11 06:57:00]
確かに959の文章はよくわからないけど
最終的に「素人なので分かりません」で締めるのなら悪文だろうが何だろうが一緒でしょ。 わかんないなら書かなければいいのに、と思う。 |
963:
マンション住民
[2016-11-11 17:25:34]
日経BPネットにここの記事が出ていました。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/igrapher/110400007/?P=4 |
964:
マンション住民さん
[2016-11-11 18:59:12]
地震等で上階の配管パイプが破損した場合、上階の汚水が全部1階に溢れると聞いたのですが、どなたか詳しい方はいらっしゃいますか?
もしそのような構造ならば、事前にそのことを全住人に周知しておかないと、汚水に溢れた一階の住人が上階の全住人にトイレや水使用の制限のお願いに走り回るという事態になるかもしれず、とても心配で夜も眠れません。 こんな感じでしょうかね? |
965:
マンション住民さん
[2016-11-11 19:26:02]
防災のイベントに参加した時に防災の理事担当の方に聞けばいいのではないでしょうか?
防災に関わっている人に以前トイレは使用禁止にすると聞いたことがあります。 実際にどのような運用になっているかは素人なのでわかりません。 |
966:
入居予定さん
[2016-11-11 21:39:11]
確かに959の文章はよくわからないけど「、」
最終的に「素人なので分かりません」で締めるのなら「、」悪文だろうが何だろうが「構わない」でしょ。(何が「一緒」(=with, together)なのか分からない。「同じ」ならまだ分かるけど。) わか「ら」ないなら書かなければいいのに、と思う。 |
967:
マンション住民さん
[2016-11-12 08:25:59]
明日は地域の防災訓練だよーーー
みんな参加しようねーーー そういうのに参加しないパパ連中は正直ダサいよーーー(家にいられても困る) |
968:
マンション住民さん
[2016-11-12 12:56:32]
これだけ言われると959さんは二度と書き込めなくなってしまいましたね。文章力を磨いて奮起を期待します。
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969:
匿名
[2016-11-12 19:53:26]
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970:
E棟住人
[2016-11-13 06:40:54]
E棟での火災発生は誤報のようです。朝早くから警報機が鳴って驚きました。
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971:
住民板ユーザーさん36
[2016-11-13 06:47:19]
おはようございます♪
永山で暮らし初めて良かったと思っている住人さん、 書き込みお待ちしていますよ! 宜しくねー(^-^)/ 隣駅の多摩センター駅でもイルミネーションが点りだしましたね♪ 素敵な季節到来ですね⭐ 高尾山でのご来光もなかなかのものですよー(^_-) |
972:
マンション住民さん
[2016-11-13 12:50:26]
|
973:
匿名
[2016-11-13 13:05:35]
今朝のE棟の警報器の誤報の原因って結局何だったんですか?
早朝から起こされてすごく迷惑だったんですが。 |
974:
匿名
[2016-11-13 16:27:11]
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975:
マンション住民さん
[2016-11-13 22:02:33]
永山には良い印象も悪い印象もなく昔は荒れていたという知識だけで引っ越してきたけど、町の雰囲気も活気がなくて寂しいですね。永山駅から時々タクシーで帰るのですが、運転手さんに永山の人はどう?と聞くと3人に一人はボロクソに言いますね。一度試してみたらどうでしょう?
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976:
マンション住民さん
[2016-11-14 19:12:13]
そうなんですか?
永山駅の住民に対してボロクソに言うタクシーの運転手ってひどいですね! そんな人が3人に一人もいるのですね。 永山駅でタクシーに乗らないようにします!! |
977:
マンション住民さん
[2016-11-14 19:14:03]
文句を言う運転手はどこにでもいるでしょ。
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978:
マンション住民さん
[2016-11-15 08:25:00]
永山に住んでる乗客に対して永山のことをボロクソに言うって、客商売としてありえるの?それともまたいつものデマ?
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979:
マンション住民
[2016-11-15 10:27:14]
みなさん、永山についてネガな書き込みする人って散見されますが、ここの住民でそんな気持ちの方っていないでしょう。そんな書込みには釣られてレスポンスしないようにしましょう。無視が一番です。
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980:
住民板ユーザーさん4
[2016-11-15 12:04:41]
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981:
匿名
[2016-11-16 08:34:20]
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982:
マンション住民さん
[2016-11-16 12:12:32]
まちがいなく君だね。残念。
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983:
マンション住民
[2016-11-16 13:13:34]
「多摩の魅力発信プロジェクト」リニューアルされてました。
http://tama120.jp/ |
984:
住民板ユーザーさん6
[2016-11-18 10:27:29]
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985:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-18 10:36:59]
ま、仲間内でボロクロ言うことはあったとしても、仮にも自分が営業している場所で、お客相手にそれをこぼす人はいないでしょう。“一人も”とは言いませんがね。そして、なんの恨みがあるのかしらないけど、直後に自分で「そうなんですか?」って・・・しらじらしいにもほどがありますな。
|
987:
匿名
[2016-11-19 11:53:46]
[No.986と本レスは自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
|
988:
住民板ユーザーさん777
[2016-11-19 12:59:40]
伝説の屋台のおでん屋さんが閉店をしてしまいました!
非常に残念です! 悲しいです! 一つの歴史に幕が下りました! |
989:
マンション住民さん
[2016-11-20 12:03:32]
もう遅いですが、「伝説の屋台のおでん屋」って何ですか?
ちなみに、久しぶりにグリナードに行ったら、中にある伝説の文房具店なかじまも閉店していました。 |
990:
マンション住民
[2016-11-21 15:25:01]
ウォーキングのマップが多摩市HPに載ってました。
遊歩道というか歩行者道路なので、快適にウォーキング出来ます。ジョギングにもいいかもしれません。 紅葉がいい感じです。 http://www.city.tama.lg.jp/profile/001347.html |
991:
匿名
[2016-11-21 21:37:20]
伝説のおでんやとは永山商店街のNPO法人永山ほっとセンターという共産党の溜まり場の店先に夕方の3時〜4時くらいから夜の8時までやっていたヤツで屋台のおやじが隣の来夢というケアマネがやっているカラオケ飲み屋に終わった後に客と流れて行って呑んでから、客と都営諏訪四丁目団地のオカッパの愛人をスバルの白いバンで毎晩のように別の飲み屋に運んでいたら飲酒運転で免停になり、それでも無免許で毎朝仕入れに国立まで運転したのがバレた…のと、障害者(とは言っても現在諏訪四丁目団地の常任理事でメチャ頭の切れるので有名な可愛いコ)の頭に角材が落ちて当たった時に コイツは元々アタマがオカシイんだから大丈夫だと言ったりしたのを警察に届け出されたのさ。あそこは元共産党の市会議員の新田という人が裏のカウンターにいて指示を出している有名な非合法活動のアジトですので、いろいろとヤバかったのをたまたまおやじの別居中の正妻が死んだことを機におやじにやめてもらったンダヨ。アソコには関わらないほうが良いです。
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993:
住民板ユーザーさん36
[2016-11-23 21:25:17]
悪質な成り済ましもいなくなりました
前向きな情報交換をしましょう 宜しくお願いします! 明日は積雪のないことを祈っています♪ 今日もお疲れ様でした。 |
996:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-26 23:12:09]
[No.992~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、を削除しました。管理担当]
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997:
マンション住民
[2016-11-29 10:12:34]
多摩ニュータウン再生プロジェクトのリーディングプロジェクトは、
私たちのマンション建て替えから駅拠点の再構築にシフトました。 多摩市の最新の資料です。 http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/024/166... |
998:
マンション住民さん
[2016-12-03 11:52:42]
多摩市の重点政策は多摩センター地区の開発です。
パルテノンの改修、市庁舎や図書館の移設、中央公園や街路樹の整備など予算のほとんどをこれから多摩センターに投下していこうとしています。 そういう中で永山の再開発など市に余裕があるとは到底思えません。病院を含め民間からの投資意欲もオリンピックが終われば急激に下がるでしょうからまさに絵に描いた餅でしょう。 それをしつこく披露する997さんの意図は何でしょうか。 |
999:
削除されたユーザーさん
[2016-12-03 23:16:43]
↑これも私が受けた感覚として「前向きな情報交換を阻害する可能性がある」と思われるので、ぜひ削除して頂きたいですな。
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1000:
マンション住民さん
[2016-12-04 22:00:19]
|
1001:
マンション住民
[2016-12-05 11:52:26]
都の計画でもある、多摩ニュータウン再生プロジェクトの枠組みでの話です。
古いところから再生をしていくのは検討委員会、推進委員会を通じて変わってません。 多摩市としては、今月はじめの記事に地区計画に関する記述があります。 比較的新しい多摩センターあたりは山王下を除いてありませんが。 http://www.city.tama.lg.jp/plan/948/11044/011051.html |
1002:
マンション住民さん
[2016-12-05 23:31:08]
>>>1000
還暦を過ぎているか否か憶測でものを言っているのか? 仮に本当に還暦を過ぎているとしても、還暦を過ぎたら何かと戦ってはいけないのか? また、何かと戦っているとして、それを知ってどうしたいの? |
1003:
999
[2016-12-08 23:39:16]
あ、先に反応されちまった!私が999だが還暦の3分の2にも満たない若輩者でして、まだまだ闘いたいのですよ。すみませんね。
|
1004:
マンション住民さん
[2016-12-11 10:25:18]
こんなところで日ごろのストレスを発散させたいの?
|
1005:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-11 21:41:19]
いや、“こんなところ”ばかりじゃなく、リアルでも発散させてますからご心配なく。面倒くさいヤツと思われてるようではありますがw
|
1006:
入居済みさん
[2016-12-12 23:52:05]
日医大の移転の話は全く出てきませんが無くなったのでしょうか?少しは期待していたのですがやっぱりねって感じです。多摩市は市立病院も無いし医療施設はかなり遅れていますね。
|
1007:
マンション住民さん
[2016-12-13 10:08:12]
>>1006 さん、
>>997 での多摩市の資料の2枚目と3枚目のスライドで明記されていますよ。 永山駅から南へ向かって新しく出来るプロムナードを抜けると新病院です。 多摩ニュータウン再生プロジェクトとして、 初期入居地域(諏訪・永山)に以下の8つの「リーディング・プロジェクト」が計画されています。 プロジェクトNo.1:駅拠点の再構築 No.2:都営住宅の建替え No.3:尾根幹線整備と沿道土地利用 No.4:分譲団地の再生 No.5:URのストック活用 No.6:住み替え循環システム No.7:健幸都市の展開(スマートウェルネスシティ) No.8:街活性化へ多彩なソフト施策 まず、最初に実現したのは、No.4に含まれますが、私たちのマンションです。 そして、No.2の都営住宅の建替えについては、4箇所が計画から設計に入っています。 駅拠点の再構築は、スケールが大きい話なので、進捗は見えてきませんが、 まず最初に消防署が、現在地で6階建てに建替えられます。 No.8の「丘のまち」は出来ただけって感じです。 推進会議でもっと推進して欲しいですね。 |
1008:
マンション住民さん
[2016-12-13 10:31:27]
この計画に市役所の新庁舎も加わればいいんだけど。というか、スライドでは一番大きな建物がここのマンションギャラリーだった場所に建っています。これって市役所じゃないの?と妄想しております。
11月中に移転場所も含めた方針が発表されるはずだったのに、 先日の“たま広報”の関連記事では未だ検討中とのこと。 初回の発表では、永山駅近くが1位、 2回目の発表では、多摩センター駅近くが1位、 もめてるんでしょうね。 |
1009:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-13 23:02:10]
またブリリアと直関係ない話題で盛り上がってきてるな。しかも長文。いや、私は構わないんですけどね。ただ、かつて諏訪尾根通りのことを書いたらエライ叩かれたことがあるもんでしてね。それも複数人に。ここに関係無いこと書いてんじゃねーっちゅうくらいの勢いでさ。根に持つ性格なもんですみませんね。
|
1010:
マンション住民
[2016-12-14 10:02:52]
>>1009 さん、
ブリリアに関係無いこと無いですよ。周辺地域が便利になり、活気が出て、街の魅力がアップするのは、私たちブリリアの住人にとってもメリットがあると思いますよ。 |
1011:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-14 20:49:13]
私も全く同感です。でも、その当時は・・・ね。そう思わないようなヤツらが結構いたようですよ。
|
1012:
マンション住民さん
[2016-12-14 21:52:51]
以前のほうが成りすましや煽りがもっと多かったですから、ネガキャンに巻き込まれてしまったのかも。
話変わりますけど、多摩市の広報チラシがポストに届いてましたね。パルテノン改修費用の話は正直微妙ですが、市全体の再生計画についても触れられているのでついつい期待してしまいます。 |
1013:
マンション住民さん
[2016-12-15 22:59:25]
>>1012
市全体??ほぼすべての紙面に多摩センターのことだけが書かれていたと思います。 あれを見ると多摩市は多摩センターに集中的に予算を投下して発展させる意欲はあるけれども、永山地域や聖蹟桜ヶ丘地区を発展させる気持ちが全くないことはさすがに分かりますよね? |
1014:
マンション住民さん
[2016-12-16 00:05:22]
>>1013
ん??今号の多摩センターもまだ将来構想イメージですよね?市が多摩センの発展だけ本気で他の地域は意欲なしと何を根拠に言い切れるのですか?2~3ページも見てください。公共施設の再生方針と行動プログラムはここで読めるみたいですね。 http://www.city.tama.lg.jp/plan/943/19225/024437.html |
1015:
マンション住民さん
[2016-12-16 10:27:31]
多摩市としては、今月はじめの多摩市ホームページの記事に地区計画に関するものがあります。
比較的新しい多摩センターあたりは山王下を除いてありません。 http://www.city.tama.lg.jp/plan/948/11044/011051.html |
1016:
マンション住民さん
[2016-12-16 10:38:49]
広報チラシって、「たま広報」12月5日号のことですか?
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/024/367... 「ほぼすべての紙面に多摩センターのことだけが書かれていた」ってのは、別のチラシなんですか? |
1017:
マンション住民
[2016-12-16 11:06:02]
たぶん、このチラシでしょう。
これは、「公共施設の見直しと将来像」といったもので、多摩ニュータウン再生推進会議の取り組んでいる内容とは別物です。今、パルテノン多摩の改修費用が高すぎるとの市民の声に対しての対策かな? http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/022/245... でも、図書館は桜美林アカデミーの所に移るんだ。 あっ、京王プラザホテルの横の駐車場のあたりは駐車場のままですね。 |
1018:
住民さん
[2016-12-16 22:41:18]
あ、あのー、、、「多摩市再生プロジェクト外野板」とか何か別な板作ったほうがいいんじゃないかと、、、あ、いや、、余計なことですみません。。。
|
1019:
マンション住民さん
[2016-12-19 09:52:57]
自分達の住む街が再生されていき、魅力ある街になっていくことに、ワクワクします。妄想と言われても。
|
1020:
マンション住民さん
[2016-12-20 22:10:54]
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1021:
マンション住民さん
[2016-12-20 22:48:24]
やっぱり妄想ですか。でも人前で言ってるわけじゃなく書いてるだけだから問題ナシですね。ご忠告ありがとさん。
|
1022:
匿名
[2016-12-21 05:57:51]
この前 市役所の環境セミナーに行ったら講師の多摩市を手掛けている建築家がブリリアのいびつな世代格差から、今は幸せそうだけど将来に先住民が死んでいくから5歳以上の子供が非常に少ないブリリアは壊滅的だと言っていた…
|
1023:
マンション住民さん
[2016-12-21 06:00:44]
だから妄想か一炊の夢だな。
|
1024:
マンション住民さん
[2016-12-21 10:18:47]
5歳以上が少ない?
ブリリアが出来たので、来年度の諏訪小学校の1年生は1クラスから3クラスに増えますよ。 都営住宅移転後の諏訪5丁目への建替えの計画もあるし。 |
1025:
マンション住民です
[2016-12-21 10:30:55]
妄想?私はそう思っていない。東京都や多摩市の役人も妄想で動いてるの?首都大学の学長とか慶応大学の教授も妄想で動いてるの?・・・そか、諏訪・永山の先行再開発が困る者?デベ?のカキコなのね。釣られてしまった。
|
1026:
マンション住民さん
[2016-12-21 10:35:20]
>>1020
私が人に言わなくても、東京都や多摩市が広報で撒き散らしているのでご心配なく。 |
1027:
マンション住民さん
[2016-12-21 10:43:18]
竹取の湯リニューアルオープンしましたね。高濃度炭酸泉うれしい!
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1028:
マンション住民さん
[2016-12-21 21:03:02]
|
1029:
マンション住民さん
[2016-12-21 21:45:09]
ここが建て替え出来たのはたまたま容積率に余裕があって倍の住宅を建てられて旧住民がタダで移ることが出来たからでしょ。少しでも費用負担があったら今でも昔のままだったはず。ここの事例が他の分譲マンションに当てはまるとは到底思えせん。
|
1030:
住民板ユーザー
[2016-12-21 22:27:31]
また出たね、住民外の輩のネガリ。
君たちが頑張って願ってもマトモな方が見たら判るんだヨ。可愛そう。 |
1031:
マンション住民さん
[2016-12-21 22:28:51]
それは違いますね。タダで移れることを前提にしても、高齢者にとっては引越しする費用や仮住まいの費用、さらに体力的に考えても、とてもじゃないが簡単に合意形成できるようなことではございません。最終的に決議に至るためにどれだけの賛成票が必要か分かりますか?
|
1032:
住民
[2016-12-21 22:36:02]
4/5.から 2/3に緩和されましたネ。
|
1033:
住民板ユーザーさん7
[2016-12-21 22:41:11]
そんな問題じゃなくて、ニュータウンがサスティナブルな街にならなけりゃってのが、ニュータウン再生プロジェクトの目標ですよ。
|
1034:
マンション住民さん
[2016-12-22 17:30:47]
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1035:
マンション住民
[2016-12-22 17:36:08]
12月16日に東京都が多摩ニュータウンの再生はインフラと産業、生活、環境、防災の五つの基本戦略に沿って展開すると発表。小池知事に頑張ってもらいましょう。どう考えても、ハゲ暴れ牛よりましだと思います。都知事選も小池新党が大躍進?
|
1036:
マンション住民さん
[2016-12-23 08:01:54]
|
1037:
住民板ユーザーさん7
[2016-12-23 16:12:36]
>>1036 マンション住民さん
少なくとも私は負担があっても賛成でしたがね。それはともかく、だから多様な面積の部屋が出来たのでは?旧住民で負担のある部屋に移ってる方、意外と多いですよ。調べたわけじゃないからアバウトな言い方しか致しませんが。 |
1038:
住民板ユーザーさん7
[2016-12-23 17:09:18]
増床分を払ってABCEF棟に多くの方が移ってます。私もそうです。
1036みたいなこと言うのは明らかに部外者です。立ち入り禁止‼️ |
1039:
マンション住民さん
[2016-12-24 09:40:29]
マンション建替えは、等価交換です。
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1040:
マンション住民さん
[2016-12-24 10:03:04]
建て替え前に普通は引っ越してるよね?
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1041:
住民さん
[2016-12-24 22:24:47]
建て替え中に引っ越すわけないじゃん。
|
1042:
住民板ユーザーさん5
[2016-12-24 22:27:58]
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1043:
マンション住民さん
[2016-12-25 10:58:55]
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1044:
住民さん
[2016-12-25 21:54:35]
多摩再生を妄想して無邪気に喜んでることと何ら変わらんでしょう。
|
1045:
マンション住民さん
[2016-12-26 10:53:42]
都営住宅が出来てもはっきり言って所得が低い人が増えるだけで街の再生はないと思いますね。
日医大の移転には期待してるんだけどやっぱり無理なのかな? |
1046:
マンション住民さん
[2016-12-27 22:52:48]
所得が低いことの何が悪い?いくらカネ持ってても弱者をバカにすることしかできないヤツよりはいいと思っております。
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1047:
住民板ユーザーさん36
[2016-12-28 07:16:34]
お正月の3色お餅美味しかったなぁ♪
来年も住人に幸あれ!! 汁守神社の太鼓は元旦のみ打つことが出来ます☆☆ |
1048:
マンション住民さん
[2016-12-28 19:57:43]
所得の低い人が多摩市にいくらいても税収は増えず、多摩市は潤わないという意味だと思います。
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1049:
マンション住民さん
[2016-12-28 23:06:53]
いくらいても・・・というほど増えるとは到底思えませんが?税収が上がらないことの要因に、なにかにつけて公営住宅や低所得者を持ち出すのはどうかと。カネ持ってるヤツがもっと羽振りよく使えよ。
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1050:
マンション住民さん
[2016-12-29 20:06:28]
永山のどこでカネを使うんだよw
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住民のお金を使って楽しむハロウィンと自分のお金を使って楽しむハロウィンは確かに同じレベルの話ではありません。
迷惑度は大して変わりませんが後者の方がまだ健全です。