ブリリア多摩ニュータウン 7 【住民専用】

[マンション住民]

住民みんなでコミュニティーを築いていきましょう。


Brillia（ブリリア）多摩ニュータウン
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545709/

[132: ダイヤモンド☆鵜飼]

ここでは実りのある会話をしようぜ

ばばぁ様の言うように揚げ足取りは流行らないぜ

[133: マンション住民さん [男性 50代]]

>>131
読み返してみて、間違った書き方に気付いたのですが、
コミュニティカフェは知らない間に無償で貸し出されていたわけではなく、
入居時から既に無償で貸し出されていました。
つまり、無償で貸し出されていることを知らずにマンションを購入したということです。
お詫びして訂正します。

[134: 匿名さん]

まって、まって！
頭が悪いからよくわからない。
入居前から決まってた？
そんな説明あった？？

[135: マンション住民ばばぁ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[136: マンション住民]

住民ばばぁさん
初実行委員ですか？
前回は実行委員やっていましたが、
今回は申し込んでいません。
よろしくお願いします。
１３日もわかめごはん食べました。
たまには休ませてください。
餅つきのつくの位は手伝いますよ。

[137: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞134

　説明は無かったと思いますが、管理規約の附則、第12条に、管理組合は
マンション建替組合がコミュニティカフェと締結する契約上の地位を
承継するものとあります。つまり、コミュニティカフェの無償貸与契約は、
マンション建替組合が契約して管理組合が引き継いだものなのですね。
円滑な建て替えの為に結ばれたと思うのですが、どなたか建替組合に
詳しい方がいらしたら、草むらの会に決まった経緯、無償貸与の理由など
教えてください。

[138: マンション住民]

あまりつっこんだ詳細などは誰にでも見られるこの掲示板に
書くのはすすめられません。
ここに書かれても信憑性も無いですし。
建替組合関係者に直接たずねられてはいかがでしょうか？

[139: マンション住民ばばぁ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[140: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゆめーぬの件は、入居前から決まってましたよ。
建て替えするにあたっての、市からの条件だと担当者から話しを聞いた記憶があります。
なので、市が選定されたのかなと思いますよ。

[141: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

てんやのとなりの餃子屋さん盛況。でも、飲み代が高い。生ビールは３５０円やろ！

[142: マンション住民さん [男性 50代]]

>>138
　この掲示板で話せないようなつっこんだ詳細を聞くつもりはありませんし、
建替組合に知り合いもいませんので、経緯を知っている方に話しを聞こうと
思った次第です。

　ところで、コミュニティカフェは共用部分の無償貸与なので家賃はありませんが、
共用部分の電気代等公共料金は管理組合負担なので、電気ガス水道代も私達が
負担しているのですかね？
店舗等の区分所有と違い共用部分は管理費や修繕積立金の支払いがありません。
管理に要する費用や修繕に対する費用もすべて管理組合負担です。
コミュニティカフェの営業に要する公共料金くらいは負担を求めても良いと思いますが
実際はどうなっているのでしょう？

[143: 匿名さん]

団地の建て替えに、なぜに多摩市が口を出すの？？
市営団地じゃなかったよね？
分譲団地なのに建て替えにゆめーぬ入れろとか多摩市が
なんでそんな条件出すの？？ますますわからない、、、

さかも、水光熱費まで我々の管理費から出てるの？？
家賃も水光熱費も掛からない、、、
売り上げは丸々懐にいれてる？？
なんだ、それ、、、？？

[144: 匿名さん]

ゆめーぬの店舗が地震とかで破損したら
それも我々の管理費や修繕費から出すの？？？
只で貸してて、水光熱費も払ってるのに？？
なんなの、これ、、、マンション買うだけでいっぱいいっぱいだった
自分も悪いけど、まさかそんな恐ろしい話になってるとは、、、

[145: 入居済みさん]

>>144
そんなにおそろしくないって。
あなたおそろしすぎ。

[146: 匿名さん]

私も怖いです。
余りにも不透明過ぎて、、、

[147: マンション住民さん]

総会にも出席して、書類もよく読んでね。

[148: 匿名]

ゆめーぬもローソンのようにそのうち撤退するんじゃないですか？

撤退したら公共料金云々の心配もいらなくなりますね。

丘側の住民じゃないので、ローソン＆ゆめーぬが撤退したら丘側には全く用無しになるので、一層エレベータも無くなってくれたら、と思います。

[149: 入居済みさん]

>>148
住んでるなら全く用無しになるわけないでしょ。
エレベーターがなくなるのを願うココロはどこから？

[150: マンション住民さん]

理事になったらどうですか
不透明な部分もはっきりします。
不透明さを明らかにしてください。

[151: 匿名]

森側の人は駅と家の往復だけなら丘と森の間のエレベータは不要ですよね。

丘にわざわざ登って行かなきゃいけないような理由ってあります？

[152: マンション住民]

それを言い始めたら色々言えちゃうでしょ。
免許持っていない人には駐車場やカーシェアリングは不要ですよね。とか
犬を飼っていない人にはドッグランは不要ですよね。とか
カラオケ嫌いな人にはカラオケルームは不要ですよね。も
自分が使わないから無くせというなら
全て無くなります。
１階に住んでいる人にはマンションのエレベーターも不要とまでも言いますか？
もっと言えばＤ棟やＧ棟の人はまず使わないのでは？

[153: 入居済みさん]

>>151
ベビーカーや車イスはエレベーター必須です。
来客用駐車場代の支払いとか色々と用事はあると思いますが・・・。

そう言えばG棟前の無料駐車場(ToT)前には昨日も常連さん2台が停まって(泊まって)いました。
住民さん側が「そこに停めとけばいいよ」くらいのスタンスだと思うので、そういう方には支払いの用事もないですね。

[154: マンション住民さん]

バリアフリーを問われているのにエレベータ不要とは・・・

[155: 匿名]

駐車場の見廻りでもされてるんですか？

本当にご苦労様です。

路駐の常連さんは本当にブリリアの住人なんですか？
近隣の他の建物の住人ではないのでしょうか？

[156: 入居済みさん]

>>155
別に見回りはしてませんよ。
普通に外見たら見えるので。
私の知る限り最高4台泊まっています。

常連さんの一人、スズキの黒軽のお兄さんは普通にカギ開けて入って行きましたよ。
住人なのか身内なのかは知りませんが。

もう１台は最近見かけるようになりましたね。
こちらはどこのお客さんかわかりません。

[157: 匿名]

そう言えば杭の問題は何か進展は無いのでしょうか？

[158: マンション住民]

このマンションの杭は三谷セキサンが施工したって以前ここで教えてもらいました。杭打ち業界首位らしいですが、元請けのゼネコンから調査の要求は出ており、業界２位のジャパンパイルは流用があったと発表済み。業界３位の日本コンクリートは今週中に調査を完了の予定。業界首位なので件数も多いだろうけど、三谷セキサンも今月中には判るのでは？

http://www.yomiuri.co.jp/national/20151116-OYT1T50165.html

[159: マンション住民さん]

>>143
ココを一括建て替えかつ高層化する為に足枷になる法や条例を、多摩市と当時の理事会が何度も何度も協議して、また多摩市の協力を得て実現させた経緯があったと聞いております。間違ってたらごめんなさい。まぁとにかく建て替えに至る経緯を調べてみれば分かると思いますが。

[160: マンション住民さん [男性 50代]]

>>159

　団地の建替に、多摩市の協力を得る為の交換条件だったのでしょうか？
過疎化の進む団地の再開発のモデルケースともいえる多摩ニュータウンの建替協力に
多摩市が交換条件を付けることに違和感を覚えますが、あり得る話しかも知れませんね。

　家賃は無償ですが、営業に要する電気ガス水道を支払っていないかはわかりません。
個別に払っているかも知れませんので、理事会の方とかでご存知の方がこの掲示板を
見ていたら教えてください。

[161: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>156

　繰り返す路駐は問題ですね。ルール違反を放置すると公共の秩序が乱れます。
集合住宅では規律が保たれないと快適な生活が維持できなくなります。
ただ、直接住民が注意するのはトラブルのもとです。管理会社に言って路駐に
警告してもらいましょう！具体的にはコンセルジュや管理人に事情を話し、
路駐車輌のフロントガラスに警告文を貼って警告するのがよいと思います。
管理会社はこの手の事に手馴れてますので、どしどし活用しましょう！

[162: マンション住民さん]

簡単に言うなって。そんなんで解決できるならとっくに片づいてる問題だってば。

[163: マンション住民]

>>160
知っている方がいても、ここには書き込まないでしょうね。
以前アンケートがあった時に、
冒頭に何か書いてあったような気がします。

[164: 入居済みさん]

>>161
162さんのいうとおり、簡単ではないかも。
常連さんは警告文を無視することに手馴れてしまっているのよ～。

[165: 働くママさん [男性 10代]]

160さんは何がそんなに気になるのでしょう。
個人的にはどうでもよいのですが。
我々が払っている管理費等からあそこの光熱費等が払われているとしても
たいした額ではないですし、あそこにああいうお店があることによって
住民同士あるいは近隣住民とのコミュニケーションが生まれる場を提供
しているということになると私は考えます。
家賃等の負担を求めてしまうとローソンのように収益性の問題から、入ろう
とするテナントはなかなか出てこないと思います。

管理会社の方でも路駐対応は十分しているでしょう。
別に路駐によって現実的な不都合が生じているわけではないですし。
そればっか気にして何度も電話してくる住人もいるでしょうから、その都度
対応を求められてある意味大変ですよね。
ちなみに私は路駐はしていませんし、来客にもさせていませんよ。

[166: マンション住民さん [男性 50代]]

>>162、164

　常連さんは警告文を無視することに慣れてしまっているとの事ですが、
ということは既に管理会社に相談されて、警告文等の対応をされているのでしょうか？
管理会社は多くのマンションを管理していてこの手の対応には各社いろいろノウハウを
持ってるはずなのですが・・・東京建物アメニティサポートはどう対応したのでしょうか？
　以前私が住んでいたマンションで一定の効果があった事例を紹介しますが、
警告文を無視するような違反者に対しては、違反している状況を日時を入れて写真を撮り、
その写真を付けた警告文をフロントガラスに貼り付けます。（違反をチェックしていると
違反者に知らしめます。）また、警告文には警察に通報する旨の文言も入れます。
それでも改善しな場合は確信犯なので、管理会社が管理委託契約書第11条（有害行為の
中止要求）に基づき、違反者に対して直接路駐しないように要求します。
こじれるようであれば、管理会社の顧問弁護士を通じて対処します。
通常はそこまでいかずに改善するはずですが・・・
　また、路駐の多いスペースにはプラスチックコーンやプランターを置き、駐車出来ない
ようにする手もあります。費用は掛かりますが、監視カメラ（ダミーもあり？）を設置して
監視カメラ作動中の表示を掲げるのも効果があります。いずれにしても管理会社は管理の
プロです。いろいろな解決策のノウハウを持ってるはずですので、管理会社に対処させましょう！

[167: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>165

　私も「ゆめーぬ」があることには大賛成です。コミュニティカフェやコンビニが
あることで住民の利便性やマンションの資産価値も向上しているとも思っています。
私も「ゆめーぬ」を利用してますし、無くなったら寂しい限りです。障害者の支援に
なっているのなら、それも支持します。

　私が気にしているのは、このマンションの管理状態や管理の仕組みについて理解
できていない点についてです。私自身がこのマンションに住みながらこのマンションの
事を知らないことが気持ち悪いのです。金額の多寡の問題ではありません。

　ただ、管理組合としては些細な金額でも管理できていない管理費支出は問題です。
このマンションの管理費支出は年間で約2億3千万円に及び支払項目も多岐に渡ります。
些細な金額でも多くの項目で積み重なれば当たり前ですが大きな金額になります。
修繕積立金が足りなくて、戸別平均約2万円/月も値上げが予定されている私たちの
マンションにあっては、少しでも管理費支出を節約して修繕積立金に回す必要が
あるからです。

[168: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>165

　路駐されているスペースは多くの場合、災害時の避難路であったり、
火災時には消防車輌が消火活動を行うスペースであったりもします。
時には人命にかかわる場合もあるのです。そしてなにより集合住宅にあっては、
ルールを守ることは安全で快適な暮らしの基本です。ルール違反を放置すると
ルール違反が蔓延し、公共の秩序が乱れてしまいます。ルール違反は出来るだけ
早くその芽を摘むことが大切なのです。そしてその任を担うのは管理会社です。
管理会社は管理委託契約を結び、報酬を得てその任についてますので、
管理会社の方の苦労を心配する必要はありません。管理会社の方の苦労を
心配するより、住民で困っている方の心配をしたいと思います。

[169: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>165
現実的な不都合が生じているわけではない、と言い切るのはどうかと。

今日も駐禁の車寄せに停まっていたため、タクシーで降りてきた方達の邪魔になってましたし、奥に駐車場があるので、入り口に何台も停まっていると通り辛い事もあるんです。
ご自分が気づいてないだけで、迷惑な事はおきていると思います。
そればかり気にして、管理の人は大変というのもそれも仕事でしょうし、連絡してる人を悪く言うのもおかしい気がします。

実際G棟で言うと最近また増えてきているように思います。何かおこる前に管理会社には紙をはさむ以外の手を実行して頂けたら良いですね。

[170: マンション住人]

>>167
戸別平均、月2万の修繕積立金値上げの予定と書かれていますが
どこを見れば書いてあるのでしょうか？

仕事柄、土日の総会などに出られないので教えて頂ければありがたいのですが

[171: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>170
ご質問の件ですが、入居時に「管理規約集」とともに「管理に関する説明書」と
いう冊子を手渡された思うのですが、そのＰ３に「修繕積立金の資金計画案」が
記載されています。この計画によりますと、入居時の戸当たり平均月額は6,059円
ですが、入居6年目に9,800円、11年目に15,800円、その後5年ごとに値上げが
続き、26年目には26,500円になっています。私が約2万円の値上げと書いたのは
この計画書によるものです。ちなみにこの計画書によると、段階的に約2万円の
値上げをしても、入居30年後の大規模修繕後の修繕積立金残高は8,294万円、
一戸当たりではたったの66,246円しか残りません。

[172: マンション住民さん [男性 50代]]

　修繕積立金の資金計画について、値上げがあることを皆さんはご存知でしたか？
マンション購入時の販売員は聞かれない限り説明はしないと思いますが、理事会は
もっと広報して問題提起すべきと思います。
　私はあと10年もすれば年金生活になりますので、修繕積立金の値上げは出来る限り
避けたいです。その為には管理費支出の無駄な支出は抑制し、その分を修繕積立金に
回して欲しいと思っています。このマンションの理事会はスタートしたばかり、
管理費支出のコストダウンはほとんど手付かずなので、かなり削減の余地があると
思いますよ。

[173: キャリアウーマンさん [男性 90代]]

理事会がというより、一人一人が勉強すべきではないでしょうか。
私は知っていましたよ。
もちろん無駄な経費削減には賛成です。
一方でサービスの低下もある程度は覚悟しなければなりませんね。

[174: 入居済みさん]

>>172
修繕積立金の値上げについては当然知っておくべき事項だと思いますよ。
あくまで資金計画上なので、その通りになるかならないかは今後の推移によりますが。

管理費と修繕積立金はそれぞれの目的の為に別経理で管理されているものなので、基本的にそれぞれの流用は不可のはずです。

[175: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

修繕積立金の値上げはもちろんみなさん承知しているはずです。

契約前後、入居後も渡される書類、規約などはすべて目を通すべきです

渡される書類を見てなくて、「知らなかった」「値上げは困る」「反対だ」などは通用しません。

そもそも修繕積立金が徐々に値上げするのはどこのマンションも一緒で、常識です

[176: マンション住民さん [男性 50代]]

<<173
90代の大先輩の「一人一人が勉強すべき」のお言葉、本当にその通りと
思います。ただ、勉強するにも「修繕積立金が2万円も値上げされるんだ。」
ということを知らないと勉強する切っ掛けがつかめません。理事会に
期待するのはその切っ掛けとなるべく、修繕積立金の値上げを広報して
問題提起して欲しいと思っているのです。

[177: 入居済みさん]

>>176
何を問題として提起したいのかがよくわからないです。
修繕積立金の2万円増額は高すぎるから見直せ、ということ？
2万円増額じゃ済まないかもしれませんよ・・・。

長期修繕計画の見直しについては、現段階で判断できることは少ないでしょう。

[178: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞174
　修繕積立金の値上げはあくまでも資金計画案上の事なので、その通りに
なるかならないかはその後の推移によるとのこと、私もそう思います。
妥当で確りとした長期修繕計画を立て、無駄な管理費支出を減らせば、
サービスはそのままに、修繕積立金は2万円も値上げせずに済むと思っています。

　管理費と修繕積立金の流用は不可との事ですが、確かに管理規約第30条に、
管理費と修繕積立金は区分して経理しなければならないと規定されています。
また、修繕積立金は第29条により、取り崩す費用項目（計画修繕等）が
決められています。しかしながら、管理費が圧縮されて余剰金ができれば、
総会等の合意を持って修繕積立金に移せばいいと思いますし、駐車場収入や
共用部分の使用料は修繕積立金に繰り入れ可能と管理規約に規定されていますので、
今は管理費に繰り入れているそれらの収入を、修繕積立金に繰り入れることができます。
無駄な管理費支出を減らせば、自然と修繕積立金を増やすことができるのです。
ちなみに前期の駐車場収入等の共用部分の使用料収入は、年間約8,000万円ほど
ありますので、頑張って管理費余剰金を増やしたいですね。

[179: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞175
　確かに配布書類や規約等はすべてに目を通すことは大切ですね。
ただ、どれだけの方が、「修繕積立金の資金計画案」を理解し、
値上げに納得しているのかは疑問です。また、「値上げは困る」
「反対だ」は本当に通用しないのでしょうか？

　もともと修繕積立金の資金計画は大規模修繕計画とともにあくまでも
案ですし、管理組合がしっかりとした物に見直すべきものですね。
値上げは必要かも知れませんが、その額は大幅に減らすことが可能と
思ってます。

[180: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞177
　私が理事会に期待している問題提起は、「修繕積立金が月額2万円も値上げする計画と
なっているので、無駄な管理費支出を抑制しましょう！」という問題提起です。
「2万円増額では済まないかも知れませんよ。」ということになったら怖いですね。
そうならない為に、出来るだけ多くの方に無駄な管理費支出に問題意識を持って
もらいたいのです。多くの方の目で無駄を探し、多くの方の頭で考えれば、
管理費支出の圧縮が可能になると思うのです。

　確かに現段階で長期修繕計画の見直しの判断は出来ないと思いますが、
管理費を圧縮して修繕積立金を増やしていくことは今からでも可能と思いますよ。

[181: マンション住民さん]

いやはや長文が多いこと多いこと。。。
何度も言うようだけど、ここで議論してる人たちで議題にあげたらいかが？こんなとこでそんなに真剣に討議してもねぇ。

[182: マンション住民さん]

>>179

>ただ、どれだけの方が、「修繕積立金の資金計画案」を理解し、値上げに納得しているのかは疑問です。

購入時にほとんどの方が理解されていると思います。。。

>また、「値上げは困る」「反対だ」は本当に通用しないのでしょうか？

通用しないです。というか、本当に必要な修繕はしなければならないので、今のうちから腹をくくっておいてください。

[183: マンション住民さん]

いや～よく読んでなかったから知らんかった。ま、でも必要なことだから仕方ないんじゃない？もし一軒家だったらそんなもんじゃすまないかもしれんし。

[184: マンション住民さん]

50代の方は紳士的な方ですね。嫌味な言い方にもきちんと丁寧に答えているのがわかります。見習いたいと思います。

[185: マンション住民さん [男性 50代]]

>>181
　長文が多くてすみません！出来るだけ多くの方に無駄な管理費支出を減らしましょう！
と伝えたかったのです。その為に修繕積立金が2万円も値上がることをこの板に書き込みました。
修繕積立金の値上げを最小限に抑えたいという考えに賛同してくださる方を増やしたいので、
今しばらくこの板に投稿させてください！

　ただ、この話ばかりだとつまらないので、楽しい話題でどしどし割り込んでくださいね。

[186: マンション住民さん [男性 50代]]

>>182
　マンション購入時、販売員は修繕積立金が値上げされる計画であることには一切触れませんでした。
それでもほとんどの方がこの資金計画を理解されてマンションを購入されたのでしょうか？
修繕積立金の資金計画に対する理解度アンケートを実施するのもいいかも知れませんね。

　確かに現在の戸当たり平均修繕積立金額は6,059円/月と、国交省の定める修繕積立金ガイドラインに
記載されている目安金額と比較すると低い金額です。ただ、そのガイドラインによると専有床面積当たりの
平均修繕積立金額は、当マンションの平均戸当たり専有面積を73.83㎡とすると、13,142円/月で、
その差額は7,083円/月です。（15階未満、延床面積10,000㎡以上、機械式駐車場無しで、30年間の
修繕工事費の総額を、均等積立方式で賄う場合の月額＝＠178円/㎡/月）つまり、2万円の値上げは
国の定めるガイドラインよりもはるかに高額な値上げとなっているので、そこまで値上げせずとも
済むのではと思う次第です。しかし、現在の積立金はガイドラインの金額を下回っていますので、
無駄な管理費支出を抑制し、その分を修繕積立金に回したいと思うのです。

[187: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞183
　その通りですね！一軒家ならこんなもんではすみません！
そこがこのマンションの最大メリットなのです。
1,252戸、建築延床面積124,904㎡、全国でも18位の規模である私たちの
マンションは、あらゆることにそのスケールメリットがあるのです。
管理に要する費用や大規模修繕に要する費用に対しても、そのメリットを
活用しない手はありませんね。

[188: 住民さん]

>>186
販売員からの説明が一切なかったと言うことですが、修繕積立金の計画については、マンション購入・生活においてイロハのロくらいの重要なことです。
「みんな知ってたの？」と納得がいかないご様子ですが、早めに気づかれて良かったと思います。

また、修繕積立金の値上がり抑制を目的とした管理費の無駄削減というお考えはやはり間違いであると思います。
管理費は日々の生活をしていく上で必要な事柄についての費用であり、修繕積立金と紐つけてはならないと思います。
当然無駄な経費は削減するべきですが、それは純粋な「経費削減」で、修繕積立金の値上げを防ぐ、という目的にはなり得ないと思います。
それぞれを区別して考えないと、逆に本当に必要な経費が見えなくなってしまう恐れがあります。
両者とも削減、値上げなしになれば、そりゃ私だって嬉しいですが、例えば、管理費は下がって修繕積立金は上がる、なんてこともあり得ると思うのです。
支払い(ちょうど今日引き落としですね)は一緒ですが、違う目的の費用をまとめているだけです。

これには色々な事例(震災後の対応なども含む)があると思いますが、研究熱心なお方のようなので、ご自身が役員さんになられて取り組まれるといいと思いますよ。
総会当日に発言しても門前払いです。
確か前回の総会でもそのような発言をされた方がいて、「別経理なので。」という回答で終わってしまった記憶があります。

[189: マンション住民さん]

>>187
賛同どうもですｗ。一軒家の定期的な外壁塗装や、あの震災時の補修、大雪で潰れた簡易ガレージ･･･。個人で賄うにはとても痛手でした。

まぁそれはともかくとして、私も188さんの意見に賛成ですね。修繕積立と管理費を区別せずに考えるのは違うような気がします。むしろ経費削減できるなら、そのまま管理費の引き下げを考えるのが自然だと思うのですが、なぜそこで積立金の話に転嫁されるのかよく分かりません。

[190: マンション住民さん [男性 50代]]

>>188
　管理費の削減に関心を持ってもらう為、修繕積立金の値上げを持ち出したことで、
誤解されたと思うのですが、私は両者の会計を混同するようなつもりもありませんし、
必要な管理、必要な計画修繕をないがしろにするつもりもありません。それぞれの
費用は独立して管理し、独立してその必要性と金額の妥当性を精査するものと理解
しています。それぞれの会計の中でそれぞれの支出を確り管理することに異論は
ありません。もちろん必要で妥当な金額の費用を削れと言うつもりもありません。

　一般論ですが、引渡直後のマンションの管理費用や修繕積立金計画はマンション
販売会社が作成したもなので、管理費支出は高額で、長期修繕計画は荒削り、
修繕積立金は低く設定されています。なるべく早い時期にそれらの点を是正し、
それぞれの会計、それぞれの計画の中で、きちんと費用精査していけば、管理費を
減らし修繕積立金を増やすことができるのです。そして、結果的に管理費に余剰金が
生まれたら、組合員の合意のもと、修繕積立金に組み入れればさらに修繕積立金を
増やすことができます。会計は分けてあっても、管理組合会計はひとつですね。

[191: マンション住民さん]

186さん、
>>マンション購入時、販売員は修繕積立金が値上げされる計画であることには一切触れませんでした。

↑これは、186さんの記憶違いだと思います。
契約前に、全員に「長期修繕計画案」「修繕積立金の資金計画案」が配られています。（両面印刷の紙一枚）
私はこれを読んで、他のマンションと比較検討しました。

そして、『管理に関する説明書案』冊子にも同じものが載っていて、これも、契約前の重要事項説明会のまえに、配られています。販売担当者から必ず目をとおすようにと言われました。
二度も目にふれる機会があったのに、知らなかった、説明がなかったというのは、あんまりではないでしょうか。

[192: マンション住民さん]

>>190
>管理費の削減に関心を持ってもらう為、修繕積立金の値上げを持ち出した

そうでしたっけ？なんか逆だったような印象が。
(間違ってたらごめんなさい。)

とまあ、書いてる方も読んでる方も混同・混乱してくる管理費と修繕積立金の話題は、スッパリ分けて考えましょう。
それぞれきちんと精査して、必要なときに有意義なつかい方ができるよう皆で協力したいですね。

男性50代さん、妙案がございましたら起案よろしくお願い致します。

[193: マンション住民さん]

>>192
いや、私もそういう印象もちましたよ。しまいにはだんだん正当化する方向にも見えましたが･･･

[194: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>191、192

　そうですね。確かに販売員の方から「確り読んでおいて下さい」と言われて関連書類を渡されました。
別刷りのパンフもあったような気がします。他のマンションより良心的かも知れませんね。ただ、
どうでしょう？いろいろな書類や分厚い取扱説明書などと共に配布された修繕積立金の資金計画案を
どれ程の方がきちんと目を通し、理解・納得されたのでしょうか？「必ず目を通すように」というのと、
値上げがあることに触れて説明するのとは違うと思うのですが・・・

　組合員の皆さんが本当に修繕積立金の値上げを理解して納得してればいいのですが、住民の賛成が
得られずに修繕積立金の値上げが出来なくて深刻な問題を抱えたマンションの事例もある事が
修繕積立金ガイドライン作成の背景に記載されています。実際、以前私が20年住んでいたマンションでは、
2度の修繕積立金の値上げを実施しましたが、総会が不成立となり、理事長が解任されるなど、もめに
もめました。それがきっかけで理事会が管理費削減に動き、それ以降の修繕積立金の値上げをせずに
済むことになったので、結果的にはよかったのですが・・・

　管理費削減と修繕積立金の値上げの話しは逆でも構いません。どちらも管理組合員の皆さんに関心と
問題意識を持って欲しかったので投稿した次第です。

[195: マンション住民さん]

>>194
ええ～！？ 色々とご存じじゃないですか！
しかも実際に経験があるなら、なおさらこんなとこに書き込んでいないで、ご助言お願いします。
しかし、総会不成立???なんて実際にあるんですね。

[196: マンション住民さん]

>>195
そうですよねー。まさに「こんなとこに書き込んでいないで」ですよね。

[197: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>192、195、196
　理事会に協力、助言することは機会あれば出来ることはするつもりです。今までも2度ほど、
理事会と管理会社宛に書面で意見を述べていますし、管理会社の方にはそれとは別にメールの
やり取りをしたこともあります。役員への立候補も仕事の事情が許し、私などでお役に立つので
あれば役員に立候補するつもりです。

　私が以前住んでいたマンションでは2度目の修繕積立金の値上げが紛糾し、総会で次期予算案と
理事長が再任となっている役員選任議案が否決され、総会は成立しませんでした。私は総会が
紛糾するまでは総会に出席したこともなく、理事会や大規模修繕にも全く興味が無かったのですが、
総会がもめたことで自らが住むマンション管理について多少なりとも知ることになり、マンション管理に
無関心でいると損することに気付いた次第です。

　ところで、このマンションの管理規約では役員は毎年概ね半数が交代することになっていますが、
第3期役員20人の内、新任は5人です。役員立候補者の募集はありましたっけ？

[198: マンション住民さん [男性 50代]]

　>>197

　読み返して気付いたのですが、先のスレにまた言葉足らずがありました。
誤解を受けるといけないので追記しますが、第3期役員の方で再任・留任された方を
否定するつもりは全くありません。信任議案にも賛成票を投じていますし、
大変な業務の理事会役員を引き受けられたことに感謝しています。
ただ、第3期役員立候補募集に気付かなかったので、皆さんに聞いてみた次第です。

[199: マンション住民さん]

修繕積立金の値上げごときで総会不成立、理事長解任になるほどもめにもめるって･･･どんだけモンスター住民の多いマンションだｗ

[200: ダイヤモンド☆鵜飼]

さようならローソン！

貴店の利便性を生涯忘れることはありません！

ありがとうございました☆☆

[201: マンション住民さん [男性 50代]]

　ローソンの閉店は残念ですね。またコンビニが入ることを期待しますが、期待薄ですかね？

　店舗の分譲価格はいくらくらいなのでしょうかね？オーナーが手放すようなら管理組合で
店舗を購入し、家賃を優遇してコンビニを誘致する手もありますね。コンビニの利便性は
言うまでもありませんが、夜間の逃げ込み場所であったり、災害時の水食料のストック倉庫性も
兼ね備えていたりします。家賃優遇の代わりに、災害時には一定の商品を管理組合に優先販売
する契約を結ぶなども出来るかもしれません。「ゆめーぬ」が無償貸与されている例もありますので、
組合員の合意があれば、コンビニ誘致はまんざら不可能ではないかも知れませんね。もちろん
オーナーに売る気があればの話しですが・・・

[202: マンション住民さん [男性 50代]]

　私たちのマンションの杭打ち業者の三谷セキサンも１件ながらデータ改ざんがあったようですね。
安全性に問題ないとの事ですが、第三者調査でなく自社調査なので、どうなのでしょう？
まだ350件ほどの調査らしいですが、過去5年約8,000件を調査するとの事で、このマンションも
調査の対象ですね。

[203: マンション住民 [男性 50代]]

２３日かの張り紙では、三谷セキサンと数社が関わっていて、調査の結果問題なかったってありましたよ。

[204: マンション住民さん]

コンビニって、原則として年中無休24時間営業であることをチェーン本部が事実上義務のようにしているチェーン（ここのローソンも）が多いらしいので場所によってはキツイですね。ココだと7時～24時でいいとおもいますがいかがでしょう？

[205: 住民さんＡ]

『市長や副市長と懇談してみませんか。』ってのがありました。
知りませんでした。5,6は間に合います。

多摩ニュータウンの再生について、
懇談会形式で市民の方のご意見をお聞かせください。

【日時・テーマ等】下表の通り
【場所】市役所第二庁舎会議室
【対象】市内在住・在勤・在学者
【定員】各回15人（申し込み先着順）
【申し込み】11月9日（月）から各実施日の5日前（土・日曜日、祝日を除く）までに電話で都市計画課へ

回 日時　　　　　　　 　　　　テーマ 　出席者（予定）
1 　　　11/19(木) 19:00から21:00 団地再生 副市長
2 　　　11/26(木) 19:00から21:00 若者・子育て 市長
3 　　　11/29(日) 13:30から15:30 若者・子育て 市長
4 　　　12/5(土) 10:00から12:00 高齢者・福祉 市長
5 　　　12/10(木) 19:00から21:00 まちづくり 副市長
6 　　　12/11(金) 19:00から21:00 高齢者・福祉 市長

※複数の回の申し込みもできますが、初めての方優先

[206: マンション住民さん]

理事会に何度も書面で投書してる50代って、総会でいつもトンチンカンなこと発言してる人じゃない？
住まいる債の件でも年利の計算が理解できなくて的外れな主張繰り返してたよね。
まさか修繕積立金のことすら知らなかったとは、とんだ50代もいたもんです。
初心者向けマンション購入マニュアルにだって必ず書いてあるでしょうに。
説明書とか全く読まないタイプなのかなｗ

[207: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞206
　私は、私自身が修繕積立金計画の事を知らなかったとは一言も言ってませんよ。

　なんども書きましたが、住民の皆さんに修繕積立金の値上げについて関心を持って
もらいたかったので「知ってましたか？」と呼びかけたわけです。このマンションは
買い替えですし、20年住んだマンションで理事会役員も大規模修繕も経験しています。
マンションの修繕積立金の値上計画の事も、住民がマンション管理に関心を持ち、
管理費支出抑制や大規模修繕の取り組み次第で、その値上金額を低く抑えられることも
実際に経験しました。もちろんスマイル債のこともその時に知りましたし、理事会に
出した投書にはその購入検討依頼も書いています。（投書は何度もではなく2回ですが、）

　それと、修繕積立金資金計画案について知らない方は、かなりの方がいらっしゃると
思いますよ。値上げ時になってもめるマンションも数多くあり、ガイドライン作成の
背景にはそうした社会情勢があったこともうかがえます。また、購入時知らなかったと
しても、今から知って理解すればいいのであって、他人から笑われることでもないと
思います。「知らなかった」と書き込まれた方もいらっしゃいましたが、値上げの
計画をうのみにして受け入れたり、無関心でいることが残念なことで、値上げの計画に
疑問と関心をもってもらえれば、今から知っても少しも遅くないと思いますよ。

[208: マンション住民さん]

やはり例の方ですか。
いつも勉強不足の上、独善的なご提案ご苦労様です。

＞修繕積立金のことを知らない方は、かなりの方がいらっしゃると思いますよ。
あなたが思い込んでるだけでしょう。
いたとしてもごく一部の文盲だけです。
余計なお世話です。

[209: マンション住民さん]

修繕積立金の段階的値上げ（例えば80㎡で３５年後には３万を超える）から、
将来もずっと同じ金額（しかし初期から定額２万円とか）に規約を変更するのが、最近のマンション自治のトレンドらしいですね。

『週刊　東洋経済　これからのマンション選び』で、「マンションの管理を上手にすると中古でもマンション価値が高くなる」というようなことが書かれているようです。

[210: マンション住民さん]

やめましょう、この流れ。だめです。
無関心な人よりは、ずっとマシだと思います。

[211: マンション住民さん]

無勉強で妄言を吐きまくる老人も無関心と同等かそれ以上に害悪ですが。

>>209
定額制いいですね、明瞭で。
そもそも何故値上げ方式が主流なんだろう？
マンションを最初に販売する時、少しでも安く見せたいから？

[212: 内覧前さん [ 10代]]

＞211

まあ、そうかもしれません。
なぜ値上げ方式が主流なのか、無勉強と言われないよう勉強してみてください。
そして無勉強の我々に、よい提案と併せご教授下さい。
また、害悪と言われる方々にも上手く対処しながら団地管理をすることが求められる理事としてご活躍されることを期待しております。

[213: 住民さん]

なぜ、値上げするのが主流なのか？　チト調べてみました。
マンションジャーナリスト榊淳司氏の記事です。

------------------------------------------------------------------------------------------
管理費や修繕積立金の高い中古マンションは敬遠されるから、資産価値にも影響する。
新築時の修繕積立金を低く設定するのは、明らかに販売側の都合。
購入者にとっては多少買いやすくなるメリットはあっても、将来への負債を増やすというデメリットと相殺される。

これは、業界にはびこる消費者軽視の悪しき商習慣の一例だ。

だが、購入者にも対抗手段はある。そもそも管理費や修繕積立金の負担額は、各マンションの管理組合が決めること。
不必要な大規模修繕工事を行わずに、管理費を据え置くように組合の総会で決議すればよいのである。
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入居時の戸当たり平均月額は6,059円
6年目 9,800円
11年目 15,800円
26年目 26,500円

建設業者の悪しき習慣と同じく、マンション業界の悪しき習慣に対して、業界がこじつける理由は何か？無い知恵絞って理由を考えてみました。

・インフレーション（まだインフレターゲットを達成できてないけどね）。
・25才くらいで自力で購入した方は収入が上がるのでまかなえる。
とかでしょうか？

あてはまらないのは、お持ちの資産にもよりますが、うちみたいにわずかな貯金しかない場合、定年がホンダと同じ65才になっていることを期待しても、40才以上で購入の方は年金生活に突入するので厳しいかな？年代やふところ具合は千差万別なので、収入が多い年代で元気な時に前倒しで納めるシステムなんかあったらいいなと思いました。

[214: マンション住民さん]

本当にまたコンビニ入ってほしいですね。
今日ジュースを買いに行かされました。
本当にコンビニが無いと困ります。
間違っても訪問介護ステーションとかにはなってほしくない。
接骨院などもいりませんね。
利用頻度の高い店、やっぱりコンビニ！に入ってほしいですね。

[215: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞213
　私たちのマンションの修繕積立金の資金計画案をうのみにすることはありませんよ。
現在の計画案はラフで精査されたものではありません。国の定めるガイドラインよりも
はるかに高い金額であることは以前のスレに書いた通りです。（当マンションの戸当たり
平均㎡数＝73.83㎡の場合、13,412円/月、30年間、均等積立方式）修繕積立金の金額は
マンションの規模や構造、施設内容によって変わりますが、ガイドラインに示されている
目安では、小規模、15階建以上の高層、機械式駐車場有りが高額となります。私たちの
マンションは、大規模、15階建未満、機械式駐車場無しで、そのどれにも当てはまりません。
建築延床面積が10,000㎡を超える大規模マンションは最も安価になりますが、それを
はるかに超える92,440㎡です。このスケールメリットを活かし、計画修繕の内容や時期、
金額を精査すればガイドラインの金額よりも安価にすることは可能と思います。

[216: マンション住民さん]

>>215
どちらにしても皮算用には違いないので、今騒いでもあまり意味ないのではないですか？
それこそ、大きな天災でもあったらまた違ってくると思うし・・・。
精査すべきは修繕積立金の資金計画ではなく、実際の修繕内容と、「それをふまえたその後の」資金計画だと思います。

まあ、また反論があると思いますが。

[217: 匿名]

>>214
賛成します。場所的に24時間営業では無理だろうから、7時〜23時みたいに時間限定でもいいので、どこかのコンビニに入って欲しいものです。

[218: マンション住民]

マイバスケットがいいなぁ

[219: マンション住民さん [男性 50代]]

　＞＞216
　そうですね。確かに現段階では計画修繕そのものを精査するには早すぎるので、
皮算用なのかも知れません。ただ、私達のマンションの修繕積立金は、209、211が
着目された定額制（均等積立方式）でなく、入居当初が低く設定されているので、
将来的には適正な金額の定額制へ移行したいですね。

　それでは、管理費支出の削減についての話題であれば早すぎることはないですよね。
入居当初の修繕積立金が低く設定されているのとは対照的に、管理費用は余裕のある
設定になってると思いませんか？

[220: 住民さん]

近くで良く散歩する『よこやまの』が、新日本を歩く道紀行１００選シリーズの「歴史の道・１００選」に選ばれました。
新日本を歩く道紀行１００選に東京では、千代田区の『駿河台コース』の2コースが認定を受けました。
親しみのある道なので、なんだかうれしいです。
http://www.townnews.co.jp/0306/i/2015/12/03/310863.html

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

コンビニの後は、明光義塾が入ると言うウワサがあります。

[222: マンション住民さん]

マイバスケットよさそうですね。
前住んでいた近くにアコレという店があり重宝していました。
同じ様な店の感じがします。
ローソン後に出来たらSEIYUに行く頻度が少なくてすみそう。

明光義塾だとしたらありがたくないですね。
塾に通わせたい家庭は歓迎でしょう。
塾ならグリナード永山や諏訪名店街に入ってほしいですね。

[223: マンション住民さん [男性 50代]]

>>220
　タウンニュース、チェックしました。『よこやまの道』いいですね！こんなに近くに
万葉集にも詠われ、有名な『熊野古道』とともに「歴史の道・100選」に選ばれる古道が
あったなんて！私はまだ歩いたことがないのですが、今度歩いてみようと思います。

[224: マンション住民さん]

ローソン跡地には、やはりコンビニを希望します。６～２４時営業でも個人的には十分です。
学習塾は不要です。勉強は親がみてあげればいいのでは。なかなか余裕ないか。

[225: ダイヤモンド☆鵜飼]

もしコンビニが入るとしたならば、
個人的にはニュー ヤマザキ デイリーストアが希望ですね。

ロイアリティも安いので、経営者の負担も比較的に少ないと思います。

防犯的にもコンビニはかなり有効だと思いますよ。

[226: 匿名さん]

夜中に若者の溜まり場になるミニストップはやだなぁ

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ローソンがないと暗いですね、、、。
やはりコンビニのようなお店は欲しいかな。
職場の近くのまいばすけっとは重宝してます。
ここに出来たらかなり需要もあると思いますが、24時間営業の店舗ははあるんですかね？

[228: マンション住民さん]

24時間営業だと又つぶれますよ。夜中の客がほんとんど無かったのでローソンは閉店したようなものですから。
7～23時とかでもいいからどこかのコンビニかミニスーパーに来て欲しいですね。

[229: 入居済みさん]

「ＭＵＪＩｘＵＲ」のリノベーションが永山団地でも始まるみたいです。
若い世代が増えればいいですね。

http://www.muji.net/ie/mujiur/plan/plan11.html

[230: マンション住民さん]

多摩よこやまの道の認定証です。
今は、一面ふかふかの落ち葉のじゅうたんです。

http://blogs.yahoo.co.jp/qdvdp/65931267.html

[231: 匿名]

塾どころか何も入らなかったりして