ブリリア多摩ニュータウン 7 【住民専用】

[マンション住民]

住民みんなでコミュニティーを築いていきましょう。


Brillia（ブリリア）多摩ニュータウン
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545709/

[1039: マンション住民さん]

マンション建替えは、等価交換です。

[1040: マンション住民さん]

建て替え前に普通は引っ越してるよね？

[1041: 住民さん]

建て替え中に引っ越すわけないじゃん。

[1042: 住民板ユーザーさん5]

>>1032 住民さん

５分の４は結構大変です。その当時に３分の２だったらもちっと楽だったかもですね。

[1043: マンション住民さん]

>>1035 マンション住民さん

舛添都知事が来たといって無邪気に喜んでいた人がいたよね？

[1044: 住民さん]

多摩再生を妄想して無邪気に喜んでることと何ら変わらんでしょう。

[1045: マンション住民さん]

都営住宅が出来てもはっきり言って所得が低い人が増えるだけで街の再生はないと思いますね。
日医大の移転には期待してるんだけどやっぱり無理なのかな？

[1046: マンション住民さん]

所得が低いことの何が悪い？いくらカネ持ってても弱者をバカにすることしかできないヤツよりはいいと思っております。

[1047: 住民板ユーザーさん36]

お正月の３色お餅美味しかったなぁ♪

来年も住人に幸あれ！！

汁守神社の太鼓は元旦のみ打つことが出来ます☆☆

[1048: マンション住民さん]

所得の低い人が多摩市にいくらいても税収は増えず、多摩市は潤わないという意味だと思います。

[1049: マンション住民さん]

いくらいても･･･というほど増えるとは到底思えませんが？税収が上がらないことの要因に、なにかにつけて公営住宅や低所得者を持ち出すのはどうかと。カネ持ってるヤツがもっと羽振りよく使えよ。

[1050: マンション住民さん]

永山のどこでカネを使うんだよw

[1051: マンション住民さん]

なぜ永山に限定する？多摩市の話題じゃなかったか？ｗ

[1052: マンション住民さん]

このスレは永山の再開発を妄想するスレです

[1053: マンション住民さん]

そうハッキリと言うなや。

[1054: 名無しさん]

多摩2016のまとめです☆

流行語は「神ってる」「聖地巡礼」「トランプ現象」「ゲス不倫」
「マイナス金利」「盛り土」「保育園落ちた日本死ね」「ポケモンGO」
「（僕の）アモーレ」「PPAP」

話題になったトピをまとめてみました。
ただし、話題になった時期で実施された時期とは異なります。

今年こそ明るい話題が多くなりますように。
皆様、より良い一年にしましょう。

1月
新庁舎建替　候補地４カ所検討
多摩NT再生プロジェクト　シンポジウム
「ふるさと納税」に「ラスカルプラン」
2月
息子をかたり２千万円だまし取られる
パルテノン多摩大規模改修
3月
ハローキティが京王多摩センター駅を彩る！
多摩市体協…前会長　着服は８３万円
またオレオレ詐欺で１４５０万円被害
西愛宕小　最後の卒業式
4月
市、日本アニメーションと連携
聖蹟のビル解体現場足場が崩壊
クロスガーデン多摩にノジマが5/28開店
ヤマト運輸 多摩ニュータウン生活支援
5月
黄砂飛来の可能性
都庁に批判１万件超
ローソン 多摩貝取一丁目店　閉店
6月
健康センター改修工事
豆狸・きた乃 開店
中華料理「おやき」開店
7月
多摩モノレール運転中に熱中症
参院選、憲法・アベノミクスに審判　
京王多摩センターに初の女性駅長
親子カフェ「WithCo」
バスで寝ていたお客に気付かず車庫に
小池百合子都知事
8月
多摩市版クールシェア
多摩NTをコンパクトに再編
猛暑日５０カ所以上
多摩モノレール７億人突破
9月
三越多摩センター店、来春閉鎖へ
なかじま文具永山店が閉店
パルテノン改修８０億円に批判
土田和歌子、車いす女子マラソンで４位入賞
３万人スタジアム構想
10月
リオ2016大会メダリスト表彰式
10月「真夏日」各地で更新
首都大停電
11月
パルテノン多摩が「わたしのお気に入り」
MXテレビ「東京多摩日記」
図書館本館移設
都心で５４年ぶり１１月初雪
12月
野鳥の死がいを見つけたら
永山団地に新地域拠点

[1055: 匿名]

謹賀新年 去年もいろいろありましたが今年も宜しくお願いを申し上げます。
ところで 多摩市を観光都市にする計画を持っている人達がいて、ジブリの「平成ぽんぽこタヌキ」や ｢耳を澄まして」や 和田にある｢ハイジ」や「あらいぐまラスカル」等を生んだアニメスタジオやらキティランドを目玉に子供と大人たちの一大聖地巡礼都市にしたりとこのまま自然を守りタヌキを守りながら安定した観光からやふるさと納税からの税収入を確保させて住民を減税させる…と言っている。だから自民党の都議会議員のこいそ明のやっている無理な開発のゴリ押しをやめさせてもっと違う方向性を多摩市に持たせたいと。こういうのはどう？

[1056: マンション住民さん]

旧マンションギャラリーの横の階段にエスカレーターを作ってくれれば何でもいいよ。

[1057: 住民板ユーザーさん]

>>1056 マンション住民さん

そうだね。あの坂にはエスカレーターが必要だね。こういう時こそ、ブリリアに住んでいる市議会議員二人に奮闘してもらいたいもんだ。

[1058: B棟の住民]

>>1057 住民板ユーザーさん

具体的な案を作成して直接言ってみたらどうですか？

[1059: 名無しさん]

徒歩は未来への健康貯金

根性と発想が軟弱な輩がいるものだなWWW

何が今更エスカレーターだｗ

ドン引きするぜよWWW

何でブリリア多摩ニュータウンに来たのか不思議でならないｗ

[1060: マンション住民さん]

2ちゃんねると間違えてる痛いヤツがいるな。同じ住人として恥ずかしいが、Wとwの使い方の違いはぜひ教えてもらいたい。

[1061: マンション住民]

分譲団地建て替え第二弾は永山じゃなくて、八王子市の松が谷で「レーベン多摩センター」。南向き斜面で容積率200％。分譲団地では立地や合意形成等の条件が好い所からどんどん建て替わっていくようですね。諏訪・永山地区では駅街区の再生、どんどん進めてほしいなあ。マンションギャラリーだった所に高層が建てば可能かも。（夢のある妄想です＜笑＞）
健常者はどんどん健康のために歩いてくださっていいと思います。確かに歩くのは健康にイチバンです。でもバリアフリーっていう観点からは、あそこにエレベーターが欲しいところですね。今のゲストハウスのところのエレベーターは、足を捻挫した時に利用しましたが、駅からは不便です。ベルブから永山北公園や永山団地をぐるーっと回り込んで、歩道橋を渡ったと思ったら階段あるし。

[1062: 住民板ユーザーさん]

>>1059 名無しさん
君は基本がなってないねwww

[1063: マンション住民さん]

ほっとけほっとけ

[1064: 入居済みさん]

また下手な太鼓が始まったよ。
下手を自覚しないで迷惑を顧みずに披露する神経が理解できない。
少しの間くらい我慢しろという意見もあるだろうが少しでも我慢しなければいけない理由を知りたい。

[1065: 入居済みさん]

と言って、上手ければ何をやっていいってものでもないけどな。
とにかく静かに暮らさせてくれよ。人権侵害だわ。

[1066: 1064のファン]

>1064&1065

不安になって7分後にまた書き込みしてるよwww
普段うまくいっていないことのストレスの捌け口がこことは・・・あわれだぜ。

貴殿の人権とやらを保護するために次の方法を提案するよ。
・我慢せず管理組合に直接申し入れするか総会で発言する。
・私が所有する田舎の別荘（本当に静かですよ）を特別価格で買って移住する。
・どういうのが上手い太鼓なのか指導してあげて迷惑にならないレベルに上げてあげる。
・自分中心に物事は動いていないことを学ぶ。

権利は当然保護されるのではなく自分で勝ち取る時代になりつつあるので頑張って下さい！

[1067: マンション住民さん]

勝ち取るためには多勢にならなきゃならねーけどな。頑張って同志を集めてくださいな。

[1068: マンション住民]

便利になればなる程樹木が伐採されたりするし、歩かなくなると延髄に歩行による刺激が少なくなり、耳石にも刺激か無くなり皆認知症で要介護のヘロヘロになるぞ！ただでさえ多摩市には予算が無いのに。来年度からは健康保険で出る薬も減るしでちゃんと東京新聞を読んで下さい。それからﾌﾞﾘﾘｱを建てる時に元ある樹木を90%切ったんだよ。並木道や藤棚がいっぱいあったんだよ。二足歩行は人類の基。貴殿らは近隣のことも考えろ。ここにはタヌキも住民と平和に住んでいたんだよ。少子高齢化で開発開発と言っていても廃墟になるだけ。ﾌﾞﾘﾘｱもそうなると有名な一級建築家が言っていますwww

[1069: マンション住民さん]

歩き慣れていないから足をくじいたりするんだ。永山は山なの！毎日が山登り。諏訪は永山の横の峰なの。何がｴｽｶﾚｰﾀｰだ。江ノ島じゃあるまいし。しかも江ノ島のは有料だよね。

[1070: マンション住民さん]

1068と1069って同じ人？文章のリズムが同じっぽいけど。

[1071: マンション住民さん]

それよりも 永山という名からは山になっているということを知らないと。山にエスカレーターやエレベーターをつけて駅まで行こうという不自然さ。

[1072: 住民板ユーザーさん36]

永山だから分譲マンションが安く買えたんでしょw

安かったんだからあまり言えないのではw

俺様はブリリア八王子タワーの上層階に引っ越す予定さw

[1073: マンション住民さん]

今のところは賃貸にするの？

[1074: 住民板ユーザーさん36]

現在の物件は娘夫婦たちに譲るつもりだw

旦那も娘も山岳部出身だから喜ぶかもなw

よこやまの道は絶好のランニングコースになるかもなw

[1075: 住民板ユーザーさん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1076: マンション住民さん]

>1064
少しの間くらい我慢しろという意見ばかりだと思う。

我慢しなければいけない理由？
わからなければ近所の小学生５，６年生にでも聞いてみれば！

[1077: 住民板ユーザーさん1]

火事だ！

[1078: マンション住民さん]

>>1076
たぶんキミよりいい大学出てると思うけどまったく分からんね。

[1079: 入居済みさん]

>1078
ふっ、出身大学でしか比較できないのか。
億が一、キミが本当に偏差値の高い大学を出ているのであれば、難関大学を出ただけでは必ずしもまともな大人になるとは限らないことを自ら証明しているようなものだな。

[1080: マンション住民さん]

ふっ。この何が起こるか分からない時代に、学歴なんか持ち出すのはナンセンスだね。ましてや終身雇用の安定大企業なんか有るんだか無いんだか。高収入の高飛車さんが、ある日突然不祥事で転落･･･なんてな。

[1081: 住民板ユーザーさん8]

>>1072 住民板ユーザーさん36さん

八王子でもブリリアって･･･
ブリリアファンでいらっしゃいますか？

[1082: マンション住民さん]

>>1078 マンション住民さん

大丈夫！そんなことは大学なんかじゃ教えてないから問題ないよ。学歴なんか関係ない。人間力の問題だと思いますよw

[1083: マンション住民さん]

交流会いいね！

[1084: Ｃ棟住民]

1～7階の交流会に参加されたのですね。良かったんですか～。
どんな話で盛り上がったのでしょう？楽しみです。次回の8～14階交流会、参加しますね。

[1085: マンション住民さん]

前半は各階のテーブル、後半は世代別のテーブルに変更・移動してのワイガヤでした。普段言葉を交わさない、顔を合わさない方と面識ができて、とても良かったです。

[1086: マンション住民さん]

多摩市ニュータウン再生推進会議（平成２８年度 第２回）での資料です。
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/024/424...

病院を含めた駅街区の計画についても、少し具体的で将来の駅街区をイメージできる内容です。
私たちの住む、諏訪・永山地区まちづくり計画の検討状況についても載ってました。
諏訪・永山は「健幸都市」としてリニューアルされていくようです。
・健康志向の都民が暮らすまちへ
・豊かな緑や空を感じながら、歩行者専用道路をウォーキング可能
・リニューアルした団地の公園では、ママと子どもが日向ぼっこしている
・週末には、近くの公園で、キャンプが楽しめる
・コース案内板や休憩所、ＬＥＤ照明等が整備され、市民ランナーが安全に走れる
・適度な高低差を利用し、スポーツサイクルが楽しめる
キャンプでなくていいのでバーベキューできる所、野球場のあたりに造って欲しいです。

[1087: マンション住民さん]

リニューアルした団地の公園では、ママはスマホに夢中で子どもが日向ぼっこしている?!

[1088: マンション住民さん]

８ページに「庁舎のあり方の検討状況を踏まえつつH29年度に勉強会の立ち上げを予定」とありますね。ということは市役所新庁舎候補地の永山駅近くの案もまだ生き残ってる？多摩ニュータウン再生の先行エリアに市役所持ってくるのは自然だと思います。多摩市の真ん中だし。

[1090: マンション住民さん]

>>1086
この程度の内容にコンサルタントに多額の税金を使ってるのかと思うと腹が立つ。
それを自慢するように披瀝する住人がいることも情けない。

[1091: マンション住民さん]

[NO,1089と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1092: 住民さん]

>>1090 マンション住民さん

そうですね～、築地･豊洲の問題に使われてる税金くらい無駄な税金かもね～

[1093: マンション住民さん]

東京都と多摩市がお金出してバンバンお金使ってもらって自分達の暮らす多摩ニュータウンをより住みよい街へして下さい。でも、豊島区役所や渋谷区役所のようにお金かからない方法にシフトしていくでしょうね。

[1094: マンション住民さん]

今年も「多摩ニュータウンの魅力実感ツアー」で、私たちのマンションに見学に来られます。
桜の開花は間に合うかな？

[1095: マンション住民さん]

URL貼るの忘れてました。

第２回「多摩ニュータウンの魅力実感ツアー」
https://www.keio.co.jp/news/update/news_release/news_release2016/nr170...

[1096: マンション住民さん]

1093さん、東京都はさておき、多摩市の税収を増やす政策を考えてください。

[1097: マンション住民さん]

いえいえ1096さん、東京都の政策を蔑ろにしちゃあ始まらないですとも。

[1098: 住民板ユーザーさん2]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1099: マンション住民さん]

税収を増やすには企業の誘致か住民を増やすしかありません。
かと言って都心の地価や家賃が下がっているので都心回帰が進み、人口減も相まって今後多摩市に来る企業や人は少ないでしょう。
従って健全な財政のためには歳出を減らすしかありませんが、承知の通り2014年度の多摩市の公務員給与は日本のトップ8だし、パルテノンのような箱モノが多くて維持費もかかります。
そんな状況なのに多摩市再生計画がどうのこうのなんて絶対にありえませんよ。

[1100: マンション住民さん]

地盤が良くて地震に対しての安全性からデータセンターが多摩ニュータウンに移ってきてます。もっときてもらいましょう。フードバレーより税収は見込まれるかも。

[1101: マンション住民さん]

「長谷工テクニカルセンター」が来るようです。グループの技術研究所、技術研修センター、マンションの総合監視センターを１カ所に集約し、大人から子供まで楽しめる参加型コミュニケーションの場「（仮称）長谷工ミュージアム」も設置ですって。多摩センター駅近のラブホのとこみたい。

[1102: 住民板ユーザーさん4]

>>1100 マンション住民さん
それは昔の話。最近は豊洲とかに作ってるよ。発電用の燃料確保が大切だから。

[1103: 匿名]

東日本大震災の時には仙台の港湾部も道路が寸断されてＡ重油や軽油を運ぶローリーが機能しなかった。これはその前の中越地震の時も同じだった。一番最初に復旧したのは新潟からのパイプラインから供給を受けている仙台市営ガスの都市ガス中圧管。最新のＢＣＰ対策は軽油やＡ重油を焚くディーゼル発電機ではなく、中圧管から燃料ガスの供給を受けるガスエンジン発電機ですすめている。

[1104: マンション住民さん]

柳田邦男さんは多摩に住んでおられるんだ。
多摩市立図書館本館再構築市民フォーラム～多摩市にふさわしい新本館を考える～
での柳田邦男さんの講演です。

「知の地域創造」と多摩市の新たな図書館の果たすべき役割
http://www.library.tama.tokyo.jp/pdf/kouen.pdf

[1105: マンション住民さん]

BCPなんて言ってもここの住人のほとんどは分からないよ。とにかく管理組合のイベントでお菓子や餅を無料で食えればいいんだから。

[1106: マンション住民さん]

1103の投稿は、ここでは全くもってどうでもよい話だな。
1105の程度もたかが知れているな。どうせ匿名なんだから、いかに自分が素晴らしいか披露してみ。
イベントで配られるお菓子や餅が無料だなんて言ってる時点で表面しか見えていないよ。

[1107: マンション住民さん]

宅配便を活用した小型家電リサイクル

多摩市では平成28年3月1日に小型家電リサイクル法認定事業者のリネットジャパンと協定を締結。
宅配便を活用した小型家電リサイクルは、
インターネット、もしくはFAXにて申し込み、宅配業者が希望日時に自宅まで回収に伺うサービス。
パソコンも対象になっており、データ消去サービスもあり（一部有料）、
安心して排出することができ、協定市はパソコンを含んだ回収であれば回収料金が無料。
申し込み方法等の詳細はリネットジャパンのホームページを確認。

これで生活がさらに便利になる可能性がありますね。

[1108: マンション住民さん]

週刊ダイヤモンドという雑誌の最新号を見たら、Brillia多摩ニュータウン、13パーセントくらい値上がりしてた！都心の方だともっと値上がりしているところもあった。

[1109: 住民板ユーザーさん1]

>>1105 マンション住民さん

ここの住人に限らずとも多くの人が分からないと思うがね。多くの人はそのような計画に携わることもなく、ただただ会社の歯車のひとつとして働いてるだけなんだからさ。なんの恨みがあるのか知らんが、「ここの住人」と限定する意味がわからんわ。

[1110: 住民板ユーザーさん2]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1111: マンション住民さん]

※高齢運転車が小学校で暴走

３日午前１１時ごろ、多摩市貝取の市立貝取小学校で、
「ワゴン車が校庭に入ってきた」と１１０番通報があった。
ワゴン車は校門をなぎ倒して校庭を１００メートルほど暴走し、敷地内のポールに衝突して停止した。
運転手の７０代の男性が車から振り落とされ、軽傷を負った。
校庭には当時、児童ら約５０人がいたが無事だった。

警視庁多摩中央署によると、男性は学校に出入りしている宅配業者で、
校門の前で車を降り、門扉を開こうとしたところ、車が勝手に動き出したという。
男性が再び車に乗って止めようとしたが、暴走した。

車のシフトレバーがドライブに入っていた可能性があり、同署が詳しい原因を調べている。
2月3日各紙抜粋編集

高齢者運転は本当に大迷惑ですね。
大惨事にならなくて本当に良かったです。

[1112: マンション住民さん]

多摩ニュータウン再生プロジェクトシンポジウム(第4回)
パルテノン小ホールにて
平成29年2月21日(火曜)
午後1時30分～午後4時45分（開場：午後1時00分）

土日とかにやって欲しいな。

http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/024/639...

[1113: マンション住民さん]

>>1107 さん、
情報ありがとうございます。無料なんですね。助かります。
塩漬けのパソコンや携帯処分しよう。

http://www.renet.jp/

[1114: マンション住民さん]

来期の役員公募のお知らせが掲示されています。奮って立候補しましょう！

今日配られたアンケートにも協力しようぜ！

[1115: マンション住民さん]

>>1114 マンション住民さん

きもっ！

[1116: 住民板ユーザーさん1]

おっ、きもすさんがちょっとレベルアップして「きもっ！」っときたかw

[1117: 入居済みさん]

>>1115
語彙力ないね。そして恐らく教養も。

多数の人がこの程度の書き込みしかできない人をみて「きもっ！」と思ってるよ。
また明日から頑張ってねw

[1118: マンション住民さん]

竹取の湯ってどうですか？リニューアルしたそうですけど。

ホームページだけでは雰囲気がいま一つよく分からなくて・・・
行ったことある人の感想を聞いてみたいです。

[1119: マンション住民さん]

Brillia建替えにコンサルティングとして関わっていた方の話を聞けます。
諏訪2丁目住宅建替えから考える団地再生の課題
2017年2月16日（木）　19時～21時
多摩ニュータウンの開発に関わった方の話しの時に参加したことがありますが、
とても内容の濃い話が聞けたので今回も色々裏話なども聞けそうです。
建替えの事を知ればBrilliaへの愛着が更に高まるのではないでしょうか。
場所は諏訪名店街にあるすくらんぶるーむです。
事前申し込みは２日前までに必要です。
まちせん　木曜サロンで詳細、申しこみ先は調べられます。

[1121: マンション住民さん]

[NO.1120と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1122: マンション住民さん]

わたしもまだ行ったことないですけど、強炭酸泉があるみたいです。
近々行ってみようと思います。

[1123: 匿名]

天然温泉掘って欲しかったなぁ・・・

[1124: マンション住民さん]

>>1120
ボキャブラリー少ないね。

[1125: 住民]

↑
あなたも大人なら煽るな。
更に荒れるばかりでしょ、ここ。

[1126: 住民板ユーザーさん1]

荒れんのを見て楽しんでるヤツもいるんだからそんなこと言っても意味ないんじゃん？その書き込み自体もヤツらにとっちゃエサだぜ。反応したくなる気持ちもわかるが、そこは我慢して完全スルーすべし。コレを書いてる私が言うのもナンだがw

[1127: マンション住民さん]

>>1123 匿名さん

あの建物からどうやって温泉掘るんだよ？
少しは考えて話せよw

[1128: 住民板ユーザーさん36]

源泉掛け流し天然温泉だったら多摩境のいこいの湯がおすすめです♪

塚田牧場は経営が赤字転落したらしいですね

激動の時代に突入しましたね

熱しやすく醒めやすい

それが現代社会の風潮なのかも知れませんね

[1129: マンション住民さん]

塚田は女子従業員の服が気持ち悪いもの。新撰組と同じ会社の経営だと聞いたような。

[1130: マンション住民さん]

http://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00465/

【記事抜粋】
『ブリリア』への建て替えは、諏訪地区の超高齢化に歯止めをかけるという意味でも、劇的な効果をもたらした。30～40代の子育て世代がマンションを購入したことで、諏訪地区の高齢化率も32％から24％へと急降下。現代のニーズに合った住宅さえ提供すれば、若い世代は多摩ニュータウンに戻ってきてくれるということを、ブリリアの事例ははからずも証明する結果となったのである。

[1131: マンション住民さん]

>>1130
エキサイトニュースにもこの記事出てますね。

[1132: マンション住民さん]

古くて狭くて自己負担がないから建て替えただけであって、結果論で語るなといいたい。

[1133: 住民板ユーザーさん1]

永山の事件、容疑者が捕まったようですね。

[1134: マンション住民さん]

なんか似たようなこと書いてた人いましたねー。>>1029 とか。
つまり古くて狭くて自己負担がないから･･･というのはある意味否定できないかもな。でも>>3037や>>3038が言うように、増床負担して「タダじゃない」部屋に移ってる人も意外と多い。よって古くて狭くて自己負担がないからというのは完全否定しないが、結果論以前に勝手な妄想で語るなと言いたいw

[1135: マンション住民さん]

やっぱり2ちゃんねるの情報は早いな。

[1136: マンション住民さん]

意外と多いって自分の主観だけで決めつけるなよ。圧倒的に同じ面積の住人の方が多いだろ。レアケースで全体を語るなよ。あえて話を混乱させようとする意図は分かるけどさあ。

[1137: マンション住民さん]

旧住民ネットワークです。

[1138: 住民]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]