美しの森の新築マンションか？美しが丘の中古マンションか？

[匿名さん]

半年前からたまプラーザ駅徒歩圏限定でマンションを探して来ました。
３ＬＤＫで８０㎡前後が条件です。当初は妻の希望もあり、横浜市限定で
探しました。

一生に一度は新築！と思い、ザ・ライオンズたまプラーザを検討したところ、
５千万円台の予算では到底手が届かず、諦めました。

そこで大手仲介に登録して中古物件を検討したのですが、これは！と思う
物件は中古であっても価格が高く、手が届きません。たまに、価格条件が
合うものが出ると、内覧日の夕方には申し込みが入る状況で、いつも後塵を
拝す始末です。この地区にこんなに売物件が少ないことを知りませんでした。

金曜日に仲介業者から情報をもらい、土曜日にプライベートの予定を
キャンセルして物件を内覧し、その場で決断を迫られる。美しが丘の中古
マンション探しに疲れ果ててしまいました。

美しの森の新築であれば、予算・間取りともに条件を満たすため、方向転換を
しようかと悩んでいます。

同じ悩みを共有する方、どうかアドバイスをください。

[241: 匿名さん]

今のうちにたま団を購入して、建て替えのときに等価交換でいい部屋に入居するのがお徳かな？
ただ、高齢者が多い団地だと建て替えの話はなかなか進まなかったりしますよね。

[242: 匿名]

今日、土地の値下がりの記事が新聞に載ってました。県内でも青葉区は下がったようですが、美しが丘のマンションはなかなか下がらないですね。

[243: 社宅住まいさん]

古いマンションで一体どれだけ立て直しているかを考えるとお年寄りばかりになります。もっとも自治会の見回りも
強化されて50歳以上の購入者にはかえっていいかも。

[244: 匿名さん]

241さんのような発想で購入されている方はおられるようです。
管理状況が良いためか、今は建替えの予定はないようですが、
いずれ建替えを決断しなければならない日が来るはずです。
同時期に立てられた団地が各地にあるのですが、どんどん建替えが進められています。

[245: 匿名さん]

たま団入居者の中には、団地の原型をとどめないくらい手の込んだリフォームをした人もいる。
外装だけは古い団地だけど、美しの森のような新築マンションの如く改装した例はいくつもある。
そういう人たちは逆に建て替えを望まないかもしれない。

[246: 匿名さん]

手の込んだリフォームと聞いて気になるのは、古い物件の低い天井高さと配水管などのメンテ。最新物件と比較してどうなのでしょう？

[247: 周辺住民さん]

たまプラーザ団地、住んでましたが、上下階の生活音が普通に聴こえました。
環境は最高ですが、高齢者が多いので、建て替えはあと10年はないのでは？

[248: 匿名さん]

いずれ建て替えになるのは間違いないでしょうが、
購入のタイミングをはかって等価交換狙いというのは非常に難しそうですね。

[249: 匿名さん]

全然関係ないのですが、美しが丘のマンションと
青葉台の戸建ではどちらが良いでしょうか？

[250: 匿名さん]

249さん

人それぞれの価値観でしょうね。
駅からの距離＝通勤時間を重視する人はマンションで、駅から距離があっても土地資産に優先順位を置く人は一戸建てでしょう。

[251: 匿名さん]

たしかに、７千万円くらいあれば青葉台の徒歩圏で戸建が買えますね。
でも、都心からの通勤を考えると。。。

[252: 匿名さん]

戸建てかマンションかはライフスタイルによるのでどちらがいいかは人それぞれ。
青葉台もたまプラーザも都心へのアクセスの点からはあまり変わらないのでは？

[253: 匿名さん]

246さん

建て替えの話が出ていた広敷地低層のヴィンテージマンションを10年以上前に購入したお金持ちの友達がいますが、未だ建て替えの話は平行線のままだそうです。
住人は政財界＆著名人が多く、何回もリフォームを繰り返していて、高齢だし環境を変えたくないんだとか。
友達はこんなだったら新築の億ションにしとけばよかったと嘆いてます。

リフォームの時に水道管を見せてもらったら恐ろしい状態で、室内の配管は全て新しくしたけど、その先は古いままなので、炊事用は水タンクを宅配してもらい、バスルームや洗面にも浄水器を付けてますよ。

[254: 匿名さん]

↑これはたまプラ団地のことですか？それとも別のマンションを例に出されているのですか？

[255: 匿名さん]

普通に読めば、他のマンションのことだと思いますが。

[256: 匿名さん]

>>251

通勤を考えると青葉台の方がよいと思います。

時間は急行なら 10分も変わらない。各駅でも 10分ぐらいしか違わない。
朝、急行なら、つり革につかまれる可能性大。
朝、各駅なら、座れる可能性あり。

[257: 匿名さん]

２５６さんは、青葉台にお住まいなんですね。
だから、「青葉台の方が良い」。

私は、どちらにも関係ないですが
各駅で１０分遠くても座れる可能性があるというだけで
そちらが良いとは言いませんよ！

[258: 匿名さん]

>>257

断定はしません。個人の思いに過ぎません。
ですが、都心までの長時間と混雑を考えると、多くの方に共感いただけるのではと思っています。

[259: 匿名さん]

青葉台もたまプラも電車通勤は大差はないと思いますが、
車で二子など東京方面に出掛ける時、青葉台はかなり遠く感じます。
たまプラ、鷺沼辺りはかなり東京寄りって感じます。

[260: 入居済み住民さん]

電車の１０分はでかいでしょ。
たまプラ住んでますけど、上り方面に１０分乗ると二子玉くらい。
大分渋谷に近づいた感覚があります。
都内に通勤するのにこの１０分の差が‘変わらない，とは思えません。


車は２５７さんのおっしゃるとおりだと思います。
渋滞も多いし、青葉台まで１時間かかることもありますしね。

まあー人それぞれです。

[261: 匿名さん]

鷺沼〜あざみ野エリアは都内まで２０分ですから１０分のプラスはデカい。青葉台まで行くと違うのでしょうか。

[262: 匿名さん]

渋谷までの実質の本数が日中で４本なのは、たまプラも青葉台もかわらない。
鷺沼からだと渋谷先行の各停が加わり８本になってくるのは多少アドバンテージかな。
たまプラ～青葉台間は急行なら６～７分程度だから、そのあたりをどう判断するか。
車で渋滞・・・という要素が加わると遠いほうが痛いけど。

[263: 匿名さん]

258です。

私が長時間といったのは、都心までの時間で、都内までの時間ではありません。
通勤なので、例えば、大手町などを想定しています。
したがって、平日朝の都心までは20分でなく、たまプラから準急でも40分から50分ほどかかるはずです。
その時に、手すりにもつかまれないのは、私には苦痛なので、青葉台のがよいと思っています。

ただ、渋谷通勤の方であれば、10分は大きいでしょう。

そもそも、通勤に限れば、たまプラより、青葉台より、長津田がよいと思います。

車に関しては、東名高速なら、東名川崎と東名横浜青葉の間ではまったく渋滞はなく、5分程度しかかかりません。
246であれば、江田が渋滞しますが、抜け道もあります。また、246までは駅から1分もかからず渋滞もありません。

あくまで個人の意見ですので、参考まで。

[264: 匿名さん]

でも、私は交通費が自腹の仕事なので、往復40円でも都心に近い方がいいです！
休みの日に買い物に出るにも安い方が．．．ガソリン代も高速代も。
本当は用賀（西限）までに住みたいけど。

[265: 匿名さん]

郊外⇔都心の１０分は体感的に相当長く感じますよ。毎日の事ですからね。
都心２０ｋｍ圏と２５ｋｍ圏では将来の街の趨勢にも大きく開きが出てくる可能性も高いです。
個人的には青葉台は完全にアウト。

[266: 匿名さん]

263です。

すみません。たまプラのスレなのに、青葉台のことでお騒がせしました。

もともとの投稿は、一つの考え方を提示しただけで、どちらの駅がよいかということを決める意図はありません。
10分程度(急行なら6～7分)通勤時間が増えても、つり革につかまれたり、座れたりする方がよいのでは、という私の思いをお伝えしただけです。
個人的には、毎日、つり革にもつかまれず、満員電車に乗ることはつらいです。
それなりに共感を得られると思っていましたが、皆さんのレスを読むと、通勤時間の優先順位が高いようです。
それはそれでかまいません。

ただし、通勤時間の優先順位が高いのなら、そもそもたまプラとか青葉台とか長津田とか、悪い意味で50歩100歩だと思います。
平日朝は準急でも、都心まで1時間前後乗車します。
通勤時間の優先順位が高いのなら、都内か、もしくは、例えば、武蔵小杉、新浦安などの、都心まで20～30分の駅がよいのではないかと思います。
とはいっても、通勤時間の許容度は人それぞれなので、どこで線引きするかは難しいとは思います。
なお、ここでの都心とは、例えば大手町などのことで、渋谷のことではありません。念のため。

たまプラと青葉台で通勤事情を争っても、周りから笑われるだけのような気がしますし、このスレの趣旨からはずれてきましたので、特に言い足りないことがなければ、これまでとしてください。

これまでといって何ですけど、今週の週間東洋経済で、駅特集をしています。参考まで。

[267: 匿名さん]

263です。

前レスの誤字に気がつきませんでした。

誤 : 週間東洋経済
正 : 週刊東洋経済

[268: 匿名さん]

セレアス美しが丘プライマルが出てきましたね。
物件の条件はなかなか良いと思いますが、坪単価が275万円というのがスゴイですね。
でも、ちょっと前に出たフロラージュも即売れたようなので、売れちゃうのかな。

[269: 匿名さん]

私も２６３さんの考え方と同じで昔から青葉台に住んでいます。
あざみ野やたまプラーザから乗って来る人は大変だなあと横目で見ています。
でも、こういう考え方をする人ってマイナーなのですか。。。
まあ、少しでも電車に乗る時間を減らしたい人なら近い方がいいんじゃないでしょうか。

[270: 匿名さん]

美しが丘２丁目ブランドで、坪２７５万円でも売れてしまうのでしょうね。

[271: 匿名さん]

でも、たまプラーザよりも青葉台の方が成熟してますね。

[273: 匿名さん]

やはり美しが丘のマンションは強いですね。
どの程度が適切な値段かはわかりませんが、中古でも６千万円台で動くのが凄い。
諸条件を考慮すると、世田谷よりも高い気が。。。

[274: 匿名さん]

>>273
世田谷もピンきりですからね。
美しが丘並みの環境の場所なら、世田谷の方が何割増しかの価格でしょうね。

[275: 匿名さん]

電車に乗る時間を少しでも減らしたい人は多いですよ。私もまさにそうです。

[276: 匿名さん]

早朝から７時台にかけて鷺沼始発があるようですが、
座っていく方は何分位前から並んでいらっしゃるのでしょうか。

[277: 匿名さん]

確かに、鷺沼とたまプラーザの１駅が大きいかも。

[278: 匿名さん]

早朝であれば、鷺沼で並ばずに座れます。

[279: 匿名]

>>276
教えてしまうと競争率が上がるのでヒミツ。

[280: 匿名さん]

平崎橋のところに、ライオンズができますね。

[281: 匿名さん]

またまたフロラージュが出てきましたね。

[282: 匿名さん]

環境いいし人気のﾏﾝｼｮﾝ！
美しが丘狙いの皆様どう思われますか？

[283: 匿名さん]

価値があるとは思いますが、やはり絶対額が高過ぎます。

[284: 購入検討中さん]

フロラージュは立地はいいですが、バルコニーにガスの給湯設備が壁にあったり設備がいまひとつ。それならセントベールのほうがいいな。

[285: 匿名さん]

>>284
私が見に行った部屋にはそのようなものはありませんでしたよ。
部屋によるのかな？

フロラージュのそばに高圧電線が通ってますが、影響はないのでしょうか？
美東小のグランドの上を通ってるものですが。
セントヴェール側の遠い部屋は影響なさそうですが、
美東小側だとどうなのでしょうか。

[286: 匿名]

セントヴェールのウエスト、賃貸で14万円くらいで出てますよ

[287: 住民さんＤ]

外から見てもどの家もガス設備がどの家も見えますよ。横で見にくいところもあるけれど。その後作られたドレッセは玄関側なので明らかに違う。

[288: 匿名さん]

フロラージュにおける給湯器は全て玄関に格納されています。
基本的な設計はほとんどセントベールと変わりません。
ベランダにはエアコンの室外機が置かれています。

[289: 匿名さん]

給湯設備の場所はお部屋によって違うんじゃないかな〜？

[290: ご近所さん]

確かに部屋によるのかなあ。メイン道路側は給湯機がすべてついています。あれがエアコンなら全員同じ機種？壁の中段につきます？

[291: 匿名さん]

メイン道路側って、車の音はうるさくはないですか？

[292: ご近所さん]

音は気にならないと思いますが、シルフィーノや学会の人たちが土日は
せまい歩道を歩くほうが気になりそう。歩道は広がらないですよね。

[293: 周辺住民さん]

シルフィーノの住民は歩道を使うなということですか？

[294: ビギナーさん]

>>286さん

セントヴェールのウエストの賃貸、築浅で14万円は手頃だと思いますが、情報教えてください！ワンルームタイプではないですよね？今住んでいる賃貸マンションは、築20年近くで徒歩ではかなりキツく、家賃も高かった時期に契約したので引っ越しを考えています。
本当は横浜市の新築マンションが買いたいのですが、現時点では２年以内に引っ越せる希望物件がないので、賃貸のまま郵政の立て替えかなんかを待とうかなと思ってます。

[295: 匿名さん]

シルフィーノや学会の人は歩いちゃ駄目なの？バスに乗れということですか？
美しの森の計画を知っていれば、通行量が増えるのは容易に予想できたのではないですか？

[296: 住まいに詳しい人]

皆、歩いたほうが健康にいいんじゃない。心が狭い人達ね。

[298: 匿名さん]

>>292さん

シルフィーノや学会の人たちは歩道を使ってはいけないとでもいうのでしょうか。
心が狭いですね。。

[299: 匿名]

人がいっぱい通ることで騒がしくなりマンションの価値が下がるならそれは誰でも歓迎しないでしょう。

[300: 匿名さん]

それで？シルフィーノの徒歩ルートを変えてもらうように東急にお願いしたのですか？
表の道路側の交通量も増えたかと思いますが、バスや車も通るなと言いたいのかな？

[301: 匿名さん]

街が発展し、賑やかになることはいいことではないかと。
そろそろ別の話題にいきませんか？

美しが丘のマンションを探していますが、
値段は直近では少し落ち着いているのでしょうか？

[302: 匿名さん]

>>301さん

2007年ごろを頂点に美しが丘でもプチバブル状態で、
不動産業界もこの世の春を謳歌していましたが、
リーマンショックの直後を期に急激に価格が下落(落ち着き)していました。

そもそも物件がなかったのですが、最近はリーマンショックの影響も薄れ、
物件の動きが出てきました。価格もプチバブル期の価格帯に戻ってきています。

[303: 匿名さん]

売りに出ていたフロラージュ、もうネットから消えてますが売れたのでしょうか。かなり高い値段で出ていましたが…。人気物件ですね。

[304: 匿名さん]

やはりすぐ売れたとのことですよ。
ちょっと高すぎるとは思いますが
資産性はあるようですね。
早く新築で美しが丘に出てこないかなー。
大京物件は立地がいまいちですし。

[305: とくめいさん]

現在美しの森のマンションに住んでいるのですが、美しが丘の戸建てへの買い替えを検討しています。
新石川という場所についてご存知の方情報を頂ければありがたいです。よろしくお願いします。

[306: 匿名]

305さん、美しが丘の戸建ですか？新石川の戸建ですか？

[307: 匿名]

レスありがとうございます。新石川の戸建てです。

[308: 匿名はん]

落ち着いたいい所かと思います。
どうせなら”美しが丘”ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを
取ったほうがいいような気もしますが
後は好みですよね。

[309: 匿名]

305です レスありがとうございます。新石川の物件は高速の下を越えて行かねばならず、主人の帰りが遅い為に心配なので見送りました。
どうせなら美しが丘アドレス…、ですが、6000万程度では戸建てはなかなかないですよね…。

[310: 匿名さん]

美しが丘も新石川も抜群の住環境のせいか、駅近で戸建の中古は出ないですね・・・。

[311: 匿名]

本当に環境は抜群ですよね。駅近はかなり高いと思います。

[312: 周辺住民さん]

田舎者です。「美しが丘」という地名に惹かれ
マンション買って住んでいますが、
考えていた以上に住み心地が良く、
非常に満足しています。
駅も徒歩圏、知らない間に駅ビルが完成し
公園もあるし、少々物価は高いですが、
悪いポイントが余りありません。

住めば都」という言葉があるので、あまり参考に
ならないかもしれませんが、お勧めしますよ。

[313: 匿名さん]

>>312さん

非常に満足されているようですが、それは奥様だけではないですか？
旦那様方もこの街に満足されているのでしょうか？

たまプラーザは主婦にとっては天国かもしれませんが、
男性陣の評価が気になります。

[314: 匿名さん]

最初は通勤が苦痛だったのは確かですが、住み慣れると、便利でありながら緑が多く
落ち着いた環境に満足して来ました。

でも、こんなに郊外に住むのであれば、せめて徒歩圏の一戸建が欲しかった・・・。

[315: 匿名]

今まさに住んでるけど、通勤がやはり大変。出来ればたまプラーザ始発の準急を７〜８時台に組んで欲しいよね。
田園都市線も沿線利用者や港北の人がほとんどだと思ってたけど、小田急や横浜線からの利用者がとても多いのに驚いた。

[316: 周辺住民さん]

先週の19日の水曜日、鷺沼7：25の準急に満員で乗れない人がいた。私は少し前の駅から乗ってるので、車内から見ていたんだけど、初めて見る光景だった。朝の一番最初の準急でラッシュが最高にきつくなる前の時間帯なのに、田園都市線おそるべしと改めて思いました。

[317: 周辺住民さん]

私は東海道線から田園都市線に越してきましたが、あちらのラッシュも相当ひどかったです。
こちらのラッシュの方が耐えられるというか、楽に感じるような、、、乗る場所、時間でも全然違いますね。
故障や事故が多いので、ちょっとした遅れですごい混むのが一番つらいです。
私は男ですが、住環境、商環境も含め、たまプラーザには満足しています。
主婦の妻や子供の方が用賀より渋谷寄りか自由が丘から渋谷寄りに住みたいと言っています（笑）

[318: 匿名さん]

東海道はサブ路線があるから、嫌なら逃げられる・・・という点はまだいいかも。田都が嫌でも、そうは小田急・東横には逃げられないからね。通勤の覚悟はまだまだ必要かも。住環境の良さと通勤環境の良さは両立しえない、と思って来るといいのかもしれません。
私自身は下り方面の厚木勤務なので、通勤には比較的ゆとりがあります。ブルーライン沿線通勤の方はかなり快適だと思います。
>>315
長津田や中央林間の幾重にも重なった始発待ちの行列や田都への連絡通路の人波を見ると、もう凄まじいの一言ですよ。かつてあった鷺沼始発も、早い時間の一部を残して全部が長津田方面の始発にされたほどですから。

[319: 匿名さん]

３１２です。
通勤は確かに大変ですが、自分には環境・価格・都心からの距離の
バランスが取れていました。ただし、価格はローンを考慮すると
ぎりぎりの線です。

[320: 周辺住民さん]

下り方面通勤の人はこの辺りでは少ないと思います。町田通いの方を何人か知っていますが、うちは相模原が勤務先です。
都会の喧騒知らずで働き、閑静な環境で暮らしているので、自分としては満足です。

[321: 匿名]

通勤の話で行くと、上り方面でも大井町線使えば行き帰りとも少し余裕見るだけで座れるから楽ですよ。JR沿線が勤務先ならおすすめです。

[322: 匿名さん]

美しの森のマンションの資産価値って今後どうなるんだろうね 美しが丘には程遠いだろうけどそれなりになるのかな。セントヴェール横の長谷工物件次第かな

[323: 匿名]

供給過多な点が気になります。シルフィーノの売れ行きはどうなのでしょうか？

[324: 匿名さん]

平崎橋の近くの大京の物件ですが、強気の値段設定のようです。
やはり、美しが丘アドレスの強みでしょうか？

もし、あの値段で売れるのであれば、美しが丘の駅近の中古は
しばらく強気相場になりますね。

[325: 匿名]

強気の値段とはどのくらいですか
モデルルーム行かれた方情報お願いします

[326: 匿名さん]

大京の平崎橋は、最寄駅徒歩14分。

そもそもマンションって、
交通とか生活とか利便性が一番の強みかと思います。

14分は、遠すぎでしょう。資産価値という意味では、
かなりマイナスかと思われます。

交通利便性の面から見ると「美しの森」はギリギリじゃないでしょうか。
ただし、圧倒的に供給過多かと。。。

[327: 匿名さん]

美しの森の交通利便性は、駅に近い側か奥側かで随分違いますよね。駅に近いドレッセ等は便利かも知れませんが、奥の方なら大京の平崎橋と同じくらいかも。よって美しの森でも場所によって資産価値はかわるでしょうね。

[328: 匿名]

今駅に近いドレッセに住んでいます。中古か新築で美しが丘の戸建てかマンションを探しています…。いい物件があれば…、ですが。
ただ地元でないのでもう少しこの近辺を知ってからの方がいいのか悩み中です。
やはり資産価値でいうと宮前区は弱いですよね。

NHKで人口減少が顕著な場所の特集をしていたそうですね。青葉区の駅から徒歩20分くらいの場所だそうです

[329: 匿名さん]

年明けから美しが丘の中古マンション探しを始めましたが、物件があまりでませんねー。
出ても6千万オーバーで手が出ません。
それならいっそ美しが丘西で新築戸建でも買おうかと気持ちがぐらついてきました。

ただ駅からバス便（便は沢山あるにしても）ってどうなんでしょう？
今駅近の賃貸に住んでいるので車もいらない状態なので、ううむ・・・。

いっそのこと美しの森一帯を横浜市が買い取ってくれたらなあー。

[330: 匿名はん]

美しの森のマンションに住んでいます。
戸建も考えましたが、流動性の観点から
マンションにして、既に3年経過しました。

都内への通勤組ですが、会社からの帰り
駅からまたバスかと思うと、
少しつらいものがあるかと。

戸建のほうが広いし、ゆったりとした生活が
送れる気がしますが、庭いじりはめんどくさい
自分にとってはよかったかなと思っています。

気に入った家が見つかるといいですね！

[331: 匿名]

私も美しの森のマンションに住んでいます。
戸建ては怖かったのと徒歩10分以内では予算に合う物件が見つからずマンションに落ち着きました。
マンションなら徒歩5分～許せる範囲で10分とおもって武蔵小杉から等々力など色々と物件を探していると、私たちの許容範囲ギリギリ10分の犬蔵のマンションに落ち着きました。ここまでは許せる、これを超えたら無理という線引き、難しいですよね。

[332: 匿名さん]

美しが丘に住んでいますが、住民気質が合わす、
青葉台あたりに引っ越そうかと思っています。
たまプラーザの住民気質についてどう思いますか？

[333: 匿名]

>329
そんなに横浜市にこだわりますか？
少なくても行政に関しては川崎市のがいい気がしますが・・・

[334: 匿名さん]

>>332
何を以って気質なのかはよくわからない。
でもそこをあえて言うなら、たまプラが合わないなら青葉台も合わないように感じる。

[335: 匿名さん]

>>332
たまプラーザ気質ってどういう気質のことですか？

長らくたまプラに住んでいるので、332さんのような
客観的っぽい意見が聞ければ幸いです！

[336: 匿名]

奥様が専業主婦ならバス便も許容範囲かと思います。
うちは子供もいて妻も働いているので、帰りのお迎えを考えるとバス便はつらいし、美しの森のように駅と小学校が逆方向というのも負担が大きいと思い宮前区駅徒歩圏の物件にしました。

[337: 匿名さん]

>332

私、北から南から海外まで、都会から田舎まで、戸建てからマンションまで、色々な場所に住んだことがありますが（生まれは関西）
たまプラーザ周辺（青葉区と宮前区）は一番近所づきあいが楽（と言うか何もしなくていい）！という感想を持っています。
隣近所や町内に苦手な人がいるとかではなくて、たまプラーザ気質ですか．．．？

[338: 匿名さん]

329です。
横浜市にこだわるのは現在小学校に通う子どもがおり、転校させたくないという理由があるからなのです。（市内であれば越境も可、市をまたぐと難しいということでした）
それがなければ宮前区のマンションにも魅力的なものがたくさんあるのですが･･･。
またたま団も検討してみましたが、うちにとってはメリットよりもデメリットのほうが大きいと判断して見送ることにしました。

またバス便についてご意見いただいた方もありがとうございました。
我が家も共働きなのでやはりバス便はきつそうですね。
もう少し美しが丘での物件探しをがんばってみます。

[339: 匿名さん]

あざみ野・新石川で手を打つとかはダメなの？

[340: 匿名さん]

たった今１１時までBS日テレ
財部ビジネス研究所、急成長！中古マンション事情

という番組放送中、割安だし個人売買できるから新築のライバル！？