ワコーレ神戸三宮トラッドタワーってどうよ？

[ご近所さん]

ワコーレ神戸三宮トラッドタワーについて語りましょう。

物件URL：http://sannomiya194.com/index.html

所在：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目301（登記簿）
所在地：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩9分
　　　神戸市営地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅より徒歩6分
　　　神戸新交通ポートアイランド線「貿易センター」駅より徒歩2分
間取り：1LDK～4LDK
住戸専有面積：41.35㎡～160.16㎡
売主：和田興産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

【物件情報を追加しました　2015.10.26　管理担当】

[841: 匿名]

>>839 匿名さん

そういう一面もある訳ですね。

[842: 匿名さん]

三宮駅側の２つのタワーが素敵なのでここは地味ですな。来客がタワーと思って期待してきたらなんだかなぁとなりそう。

[843: 匿名さん]

＞840
トラッドタワーは59.9Ｍしかありません。なぜなら＞839のリンク先にあるように60Ｍを超えると建築基準法が厳しくなり建築コストが上がります。しかもタワーと名乗りながら、免震でも制震でもないただの耐震構造です。
つまりタワーと名乗るマンションの中では、躯体は一番安物ということです。
これがタワーと名乗っていなければ、一般的な20Ｆ建てのマンションということで問題はなかったはずです。

[844: 匿名]

>>843 匿名さん

20階でもタワーなんでしょ？
20階相当でおよそ60メートルになるから
その辺りからタワーと呼んでいる。ただ規定はない。ここは20階建てなんだったら若干60ｍ届かなくて別にタワーと呼んでも問題ないのでは…。

素人目にはよそにもっと高いタワーマンションあるので残念感は分かりますが、そこからの繋がりで、躯体が一番安物と言う判断には無理がないですか？
建築基準がそもそも違うなら比較にはならない。
まぁ実際ワコーレなんで他社メジャー所よりは、安っぽくはなるでしょうから結果は間違ってないでしょうが…汗

[845: 匿名さん]

まあそれは販売価格が安いから良しとしましょう。割高なプレミアム部屋がはやく売れて欲しいですね。

[846: 匿名さん]

>>845 匿名さん
もう売れますよ。
また、タワマンかどうかですが正直どうでもいいです。このマンション価値は階高でないのは明らかですしそれを認識し購入され残り数件の販売物件しか残ってないのですから。

[847: 匿名]

結論からすると、
マンション業界的にはギリギリタワーと呼べる代物。
一般目線では、他の近隣タワーマンションとの比較からもこれでタワー？と言った印象になる。

という形で、名称議論は解決と言うことで！

[848: 匿名さん]

史記のことわざが思い浮かんだ・・・鶏口牛後
竣工まで1年あるから焦らなくてもね。

[849: 匿名さん]

いつもここがあがると神戸三井スレがその後すぐに腐されますねえ。ほんといつまでも。。笑い

あと、ここは耐震構造ですらないですよ。

[850: マンコミュファン]

耐震基準法に反した建物は建築許可されませんよ。違法建築とか、偽装という話になってしまいます。

ここのスレに、なんか耐震じゃないと誤解させるような書き込みがありましたけど、あり得ません。

[851: 匿名さん]

法律遵守なんてあたりまえでしょう。笑
免震制震はおろか特別な耐震構造はないという指摘ですよ。

タワーと言えるか言えないかのタワー
司法判断としてグレーな駐車場分譲
行政処分を受けた管理会社活用など
ギリギリのところをついたビジネスですね。

お値段に反映されてて素晴らしいです。

[852: 匿名さん]

>>849 匿名さん

今は両者も特にあれては無いから良いとおもいます。両者とも興味ある方がおられるのでしょつ。

[853: マンコミュファン]

>>851 匿名さん

それはどうも失礼しました。
本当に誤解される方もいると思いましたので、確認させていただきました。

ワコーレに限らず、完璧な物件はないのですから、そんな皮肉な書き方はされなくてもよいのでは？　
大手のような高い品質基準を求める人もあれば、ワコーレを求める人もいます。ニッチを探すのがビジネスなんですから。

[854: 匿名さん]

>>853 マンコミュファンさん

ワコーレがグレーなやり方でのニッチを狙っているだけでしょう。

ニッチを狙うのがビジネスというのは意味不明ですね。言葉の意味わかってますか？笑

マンデベなんて他のビジネスに比べたら差別化できない部類。だから中小はグレーなことに流れる。地方デベなんて悲惨でしょ。大手ですら杭問題がおこるのもそういうこと。

個人的にはワコーレさんは危ないと思いますよ。マンコミ含めて目に見えるところがこれでは、見えないところはどんなものですかね。

お詳しそうですね。ご存知ですか？

[855: 匿名さん]

>>853 マンコミュファンさん

同感です。否定的な意見を押し付けて、肯定的な意見を糾弾する方も多いですが、そう言う事じゃないですもんね。
お互いの意見が利益になる表現を考えるのも
大切だと思います。

[856: 匿名さん]

是非下記の事実に肯定的かつ有益な意見をどうぞ！

免震制震、特別な耐震構造はない
タワーと言えるか言えないかのタワー
司法判断としてグレーな駐車場分譲
行政処分を受けた管理会社活用など

[857: 匿名]

>>856 匿名さん

そう言う事じゃないと思いますよ…。
しっかり文章把握して！！

相手を考えた表現があるでしょう！という話。
喧嘩腰にならないで！って話だよ。

[858: 匿名さん]

>>856 匿名さん

情弱な購入者もまた次の情弱に安いものを高く転売できるメリットがあります。自分次第の錬金術ですね。

[859: 匿名さん]

>>856 匿名さん
あなたどちらにお住まいですか？ここ買いたいの？買えないの？買えなかったの？それとも買う金ない？頭おかしいの？どれなの？
もう販売物件ないのでその毎度見飽きたネタいいんですが。

[860: 名無しさん]

またまた出ましたねー。
全然関係無い管理会社の名前を出すワコーレ分譲駐車場潰し。ワコーレが売れる事を妬む人が多い掲示板ですね。

[861: 通りがかりさん]

タワー高さの件ですが、天下の住友不動産様でも大阪市北区の11階建のマンションでも茶屋町北シティタワーと名乗ってますよ。11階でもタワーみたいですね。

[862: 匿名さん]

これは財閥系の住不としては恥ずかしいネーミング。罪罰刑に値しますな。
余談ですが、小野柄通にも9階建ての三ノ宮シティタワーというのがあります。こちらは住不ではなさそうです。

[863: 匿名さん]

ここの分譲駐車場はとても狭く駐車にはテクニックが必要です。万一ぶつけたらマンションが崩れるかもしれません。

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん
へぇーそんなマンション見てみたい笑
そんなことより暇人ですか？もっとまともな意見発言して下さいよ笑
お子ちゃまじゃないですよね？笑
お子ちゃまなら積み木崩しに1票とさせて頂きます爆笑

[865: 駐車場検討者]

>>860 名無しさん
極狭なのでアクセルとブレーキを間違うと大変なことになります。高齢者ドライバーは留意願います。

[866: 駐車場検討者]

>>864 匿名さん
図面ご覧になりました？平面の分譲駐車場をつくるために狭く他が犠牲になってます。クルマの駐車には苦労するマンションになります。

[867: 匿名さん]

見ました。駐車場の中に柱がいっぱいある

[868: 匿名さん]

これは車庫入れ、相当苦労しますね。500万出してこれでは○○レベル。車の入出庫する度にストレス全開になる事請け合い。
イライラしてブレーキとアクセル間違え、ストレスだけでなくアクセルも全開にしない様気をつけないとね。

[869: 匿名さん]

前の通りそんな交通量ないので直接はいれるタワー駐車場だけでいいと思うが。平面の駐車場は3組ペアなので相手のクルマが何か気になりそう。高級車だったらどうする？

[870: 匿名さん]

現地見てきました。レジデンスコートは10階くらいまで窓なしに近いくらい圧迫ありますね。手を伸ばせば前の建物。もちろん日当たりゼロですがこんな部屋でもリセール可能ですか。

[871: 匿名さん]

別スレで盛り上がり。

ここの管理会社やばくない？
マンコミで検索したらワコーレしか使ってない。

グローバルコミュニティ株式会社

現金横領で行政処分
http://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/sangyo/101216_global.html

マンコミスレでボコボコ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90502/res/3-53/

[872: 匿名さん]

グローバルコミュニティを使っているのはワコーレだけではなく、ワコーレとプレサンスだけの間違いでした。

安物二大巨頭か。

[873: 匿名さん]

分譲駐車場ありきの設計でしょうね。無理やり押し込んだ感満載ですね。
コストはかけたくは無いわ、分譲駐車場はメイイッパイ作りたいわで、結局住民が迷惑する事になりそう。

[874: 匿名さん]

分譲駐車場は管理費要と意味不明ですね。土地分譲ではないということでしょうか？区画内に高さいっぱい倉庫とかは立てられないのでしょうか？

[875: 匿名]

>>871 匿名さん

別スレで終わった話しを蒸し返して荒らす必要なし。
どうせ見てる人同じだからね。

[876: 匿名さん]

>874 平米当たりの管理費と修繕費は住居部と同額のはずですよ。ついでに固定資産税も必要。住居の様な割引が無いので思った以上に高額になる可能性有ります。

[877: 匿名さん]

>>876 匿名さん

そこはネックだな〜。
でもここなら車はいらないか…。

[878: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[879: 匿名さん]

購入した平面の駐車場でも管理費いるって違和感ありますね。立体駐車場と違って故障もないのに。

[880: 匿名さん]

>879
駐車場と思うからダメなんです。1階に5坪程度の車専用スケルトン部屋を購入したと思えばいいわけです。
あくまでも部屋ですから、管理費、修繕費、固定資産税がかかってきます。

[882: 匿名さん]

[NO.881と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[883: 匿名さん]

実際、分譲駐車場は問題が多いし、ここの駐車場自体、柱が出っ張っておまけに通路も狭いから、車の出し入れに苦労するのは目に見えているわけ。せめて砂利の庭園を造らないで通路にしていたら、チェーンゲートの通路部分は幅が広くなり、使い勝手も多少はよかったと思うよ。

[884: 匿名さん]

ただでさえ余分な金払っとるのに、
ランニングコストもかかって、
おまけに使いにくいとは残念至極やな、

[885: 匿名さん]

>>880 匿名さん
それを承知で購入される方はヒーローですね。

[886: 匿名さん]

>>880 匿名さん
分譲駐車場は狭いし経費も無駄にかかるし買う必要がないのが理解できました。なぜ空いてるのかが不思議でした。ご意見ありがとうございます。

[887: 匿名さん]

駐車場は売れなければ、
通常通り賃貸になるのかな？

[888: 匿名さん]

>887
その心配は必要ない。なぜなら駐車場率が30パーセントしか無いから。
自動車保有台数が減ってきつつあるので、多すぎても空きが出過ぎてダメだが、これは少なすぎると思うよ。
同じく駐車場率30パーセントのワコーレシティは足りなくてもめているそうじゃあないですか。

[889: 匿名さん]

分譲駐車場は何のメリットがないため買い手がつかない。

分譲駐車場に価格がつかないどころか、物件価格にもマイナスの影響がある。

出て行くにも売るか貸すかできないと出ていけない。

出て行くにも損失が出る。

実需、投資、賃貸入居者、誰にもメリットがない。

あるのはデベだけ。

メリットがあれば教えてください。

[890: 匿名さん]

各部屋の価格を数十万上げれば駐車場分譲しなくてもすむと思います。逆にいえばその分が安くなっていることはメリットです。

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん

駐車場は約500万×8台分を余分に稼ぐための手段でしかないですよ。まさか、200戸から20万円だけお安くするためだとでも？そんなわけはない。

賃貸3万円で出してもらったら12年で回収できるし、他に回せる。ただでさえ積立金不足が可能性が高いのにその費用どうするの？普通は駐車場賃料からも回すからね。

[892: 匿名さん]

階数が低い小規模マンションは積み立て金がある程度安くても多少の一時金で済む様ですが、
階数が高いここは不足はするでしょうね。
個人での積み立てが必要かと。

[893: 通りがかりさん]

階数が低い小規模マンションの方が修繕積立金が不足しますよ。一般的には大規模の方がランニングは少なくて済みますよ。当たり前の話。

[894: 匿名さん]

>889
分譲駐車場を購入してもメリットはないけど、仮に、ワコーレを複数購入しているお得意さんやプレミアム住戸購入者は、値引きの代わりに無償提供されると考えたらどうなりますか？

[895: 匿名さん]

>>894 匿名さん

お得意さんなら無償提供なんですか？
だとしたらそもそもが虚偽広告ですね。

無償でもらっても出口がないのでデメリットは依然ありますね。私ならただでもいらない。

[896: 匿名さん]

一時金か。
駐車場使用の権利だけを買ったと勘違いしてる人多いんだろうね。
分譲駐車場は区分所有になるから、大規模修繕時に一時金が発生したら駐車場面積に応じて、部屋と同じ㎡単価で徴収されるんだよ。
ここだと分譲駐車場16㎡から20㎡だから、税金（固定資産税だけでなく都市計画税も徴収される）を含めて、狭いワンルームマンションを持っているのと同じランニングコストが必要になる。
賃貸駐車場にしておけば、共有部になるから195戸全部で分けるけど、ここの分譲だと8戸で負担しないといけなくなるので高額だよ。
さらに、マンションは将来大幅に修繕費、管理費の増額をしないとやっていけないから、今修繕費が1000円でも、住居部の修繕費や管理費が4倍5倍になれば駐車場も4倍5倍と連動して増額される。
結局、分譲駐車場はデベにおいしい所を吸い取られるだけ。

[897: 匿名さん]

>>893 通りがかりさん

そう。駐車場分譲がやばいのは、ここよりワコーレお得意の小規模マンション。住居も駐車場台数も少ないのに何戸もやってるからね。香櫨園とか須磨寺とか舞子とか。積立金の額も小さいのによくやるよね。

[898: 匿名さん]

>>896 匿名さん

よくできたビジネスモデルですね。
あっぱれです。

[899: 匿名さん]

>>893 通りがかりさん

ところが階数が少ないと規模が少なくて、
積み立てが安くても何とかなる様です。
大規模修繕、覚悟してましたが、
多少の一時金で済みました。

階数が高いとやばい様ですね。

[900: 匿名さん]

一時金払わんとあかん修繕計画ってなんやねん
意味ないやん ノリで作ったの？笑

ましてや50年目とかじゃなく、12年目とかでしょ
2回目近くから確実にスラムになりますな

[901: 匿名さん]

細かいケチ臭い話、よく真面目にかけますね。よほど暇な方と関心します。分譲駐車場の話、今更感凄いんですが笑 なら、買わなければいい話です。ただ完売目前のマンションに対し真面目にコメントしてる姿に笑えますので、もっとして下さい笑 拝見するの楽しみにしてます笑

[902: 匿名さん]

マンコミ中で嗤われてるのは和田ちゃんだぉ？笑

[903: 名無しさん]

完売目前のわりに最近チラシがめっちゃ入ってくるんだが。チラシのゴミ箱に大量に捨てられてるが。

[904: マンコミュファン]

>>901 さん
もうここも終わりだと思うと，こういう話も微笑ましく感じれてきました．

書いてあることはもっともだと思うんですけど，積立金が足りないとか，一時金が高いとか，結局修繕にいくら掛かるのか分からないし，分譲駐車場の割合自体少ないから，その影響がどのくらいなのか，プレミアムならもともと住戸面積広いから税金がそんなに変わるのかって思うし．

結局，実際の数字でやらないと，誰がどのくらい損で，誰が得なのか，よくわからないと思うんですけど．

[905: 匿名さん]

比較も計算もしないで買うのが情弱信者様

[906: マンコミュファン]

　情弱じゃなくても，みんな忙しいですから，なかなか数字拾って計算したり，細々比較なんかしないですよ．住みたい街に，自分が出せる範囲で買える良さげな物件があれば買うっていう人がほとんどでしょう．数字だって，未来のことは予測できないし．

[907: 匿名さん]

>>905 匿名さん
あなたの計算教えて下さい笑
まず、計算結果からどちらにお住まいでしょうか？笑

[908: マンション掲示板さん]

ここは良い物件だと思います。
人それぞれ物差しが違うので色々な意見はあると思いますが。ただ、売れ残りの物件は手が出ないのは正直ありますね。

[909: マンション掲示板さん]

>>908 マンション掲示板さん
確かに価値観違いますよね。小さい話しかしない人やまともな意見だと関心する人。まぁ、結局、マンションは他人の意見で購入するものではありませんので自分次第と言う事ですかね。

[910: 匿名さん]

ワコーレは10年で売りなさいって言ってた人いたけど、多分、本当なんだろうな。
短期では良さそうだが 、長期で持つ物件じゃあなさそうだ。

[911: 匿名さん]

おい、おい、おーーい！

2週間ぶり物件概要が更新されたのに、なーーんにも変わってねーじゃねーか。

販売戸数は12戸のまま、エクセレントステージも始動のまま。

さんざん、残り1桁とか言ってたやつ出てこいよ！

この掲示板で煽ってたのか、公式の物件概要が虚偽なのか、はっきりさせよ―じゃないか。

[912: 匿名さん]

エクセレントステージ始動のダイレクトメール本日届きました。勝負はこれからですね。

[913: 匿名さん]

エクセレントステージの言葉遣いの低学歴感に目が細くなりますね。意図した踏み絵だとしたらマーケッターは優秀ですよ。いや、それもどうかな。笑

ワコーレの物件概要は本当のこと書きませんよ。

ある程度少なくなったらまだあるように見せかけて餌を呼び込んで別の物件に誘導します。たまたまもうなくなっちゃったんです〜、って。

って須磨のワコーレで社員の方が言ってました。そんなことあたりまえなんですって。

[914: マンション掲示板さん]

>>911 匿名さん
物件数、そんなに気になりますか？購入されないのに。

[920: 匿名さん]

>914

残りの物件数は気にしていないでしょう。＞911さんが気にしているのは最後の行に書いてあることでしょう。
全員が買うことを前提にこの掲示板を利用しているわけではないですよ。
検討するために判断材料を集めている場合もあるんですよ。

[921: 匿名さん]

[No.915～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[922: 匿名さん]

のこり少ないと売れ残りのイメージで検討しにくいですけどあと50室残ってますか？

[923: 通りがかりさん]

プレミアムルーム売れないんでしょな。
またまたチラシ届きました。

一億越えで床暖なし、キッチンや洗面や風呂に大理石なし、寝室の隣にトイレ、廊下と面した寝室、突板建具なしでした。

食洗機やガラスストップコンロ自慢されてもなあ。笑

[924: 匿名さん]

ここに1億だったら大阪に引っ越すよ。選べるから。

[925: マンション掲示板さん]

>>924 匿名さん

いや、1.4億。笑
風呂はからり床自慢。笑

[926: 匿名さん]

金ない奴が1.4の話しないでほしいですが、。

[927: 検討板ユーザーさん]

HPの住宅性能評価書の書き方が優良誤認にミスリードしている。
住宅性能評価書の説明文では｢10分野32項目｣と制度の用語をそのまま使っているのに、
検査を受けた分野を羅列するときには、
｢「ワコーレ神戸三宮トラッドタワー」が評価を受けている8つのポイント｣
と｢分野｣という語句を｢ポイント｣に替えることにより、検査を受けた分野が、あたかも（高く）評価を得ているポイントかのような印象を持たせている。

実際は外壁の一部がALC、直床直天井、断熱材20mm等々のコストカットをしているので、住宅性能評価の点数は高くないだろうに。
また、任意項目の火災時の安全と音環境の評価をパスしていると言うことは、点数付けるとまずいんでしょうね。

[928: マンション掲示板さん]

>>927 検討板ユーザーさん

いつも素晴らしい指摘ですね。
知識のある方でどんどんやっていきましょう。

[929: マンション掲示板さん]

>>926 匿名さん

え？芦屋川徒歩10分に2.8億の戸建、全国に合計が4億の投資用マンション、梅田に商業ビル、沖縄ハワイにコンドも持ってる程度の小金持ちだけど、何か？青山パークコートも申し込んでるけど？

クスッ笑

[930: 検討板ユーザーさん]

あと、HPが開設して一年以上経つのに、戸境壁・外壁の模式図のキャプションが杭基礎構造の誤植のままになっている。
こういう所に、自社の商品へのこだわりとお客への誠実さが表れてくるんだろうね。

[931: 匿名さん]

>>930 検討板ユーザーさん

またしても素晴らしい！
和田理念の「共生」の理念とはなんでしょうね。
「寄生」の誤植ではないのかな。

[932: 匿名]

あと6戸以下
プレミアムが売れたのかどうかはしらない

[933: マンション検討中さん]

床暖半面だけっていうのが滑稽すぎる。
プレミアムも半面ってのが徹底してるね笑

[934: 匿名さん]

あとは魅力のない売れ残り部屋ばかりだね。ここまでくるのに時間かかりましたね。ワコーレシティは人気物件だったのにね。

[935: マンション検討中さん]

>>930 検討板ユーザーさん
ほんと素晴らしい！ここに誠実さなど微塵もありません。タワー建てようが何しようが三流に変わりありません。

[936: 匿名さん]

>>933 マンション検討中さん

ほんまここぐらい二面つけたったらええのになあ。笑

はっきりいって、一面だけついてるのを見たらむかつくけどね。そんなマンションみたことないわ。

むしろフルオプションにして、フローリングの種類も選ばせろよと。

ザ、三流。涙

[937: 匿名さん]

>932

んな訳ない！２週間以上全く残戸数が減らなかったのに、物件概要が更新されて3日しかたってないのに、そんなに動くはずがな。
まー、転売業者にバルク売りなら話しは別だが。

ところで、物件を擁護するのに927の書き込みはスルーですか？
あんな書き方は無いと思わない？
火災時の安全と音環境の審査を受けないなんて変だと思わない？

[939: 匿名さん]

ここのワコーレスレの情報はよくまとまってますね。後日テンプレ化して各ワコーレスレに貼り付けるかwiki化しておきましょうか。知らない闇が多くてびっくりです。