ワコーレ神戸三宮トラッドタワーってどうよ？

[ご近所さん]

ワコーレ神戸三宮トラッドタワーについて語りましょう。

物件URL：http://sannomiya194.com/index.html

所在：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目301（登記簿）
所在地：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩9分
　　　神戸市営地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅より徒歩6分
　　　神戸新交通ポートアイランド線「貿易センター」駅より徒歩2分
間取り：1LDK～4LDK
住戸専有面積：41.35㎡～160.16㎡
売主：和田興産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

【物件情報を追加しました　2015.10.26　管理担当】

[327: 匿名さん]

まぁ、デベブランドや管理会社がどうとか言ってますが、財閥のグループだけで縦割の経営なので、サービス内容は悪いですよね。所詮手抜き工事企業ですし。

[328: 匿名さん]

和田の中でもトラッドは、マシと思いますよ。
金額的にも、ワコーレシティとは、違いますし。

[329: 匿名さん]

トラッドはなんと長谷工様だからね！

ワコーレのゼネコンでは最上位(笑)

内情をしってたらどこも同じなんて口が裂けても言えません。

経験のない零細ゼネコンを値段で叩いてマンション作らせたら起こることは何かな？想像してみよう。

大規模修繕が始まるタイミングで元々の施工レベル、管理の適当さ、修繕時の修繕レベルが重なって、どこも大変ですよ。

ここは短期で売り抜けるならいいんじゃない？

年賀状に書くのがかなり恥ずかしいだけで(笑)

[330: マンション掲示板さん]

>>329 匿名さん

あなたの発想と変なプライドの方がよっぽど恥ずかしい。

[331: 匿名]

>>329 匿名さん

他スレでも年賀状の事書いてましたね。
ワコーレ批判に必死なのは分かりましたが、
ネガキャンサイト回りしてる業者さんですよね？お疲れさまです。

[332: 匿名さん]

みんなワコーレから神戸と住人を守ろうと頑張ってますね

[333: 購入経験者さん]

ロケーションがマンションの肝。

安かったシティーを買い逃し、またトラッドも買い逃した、そんな遅速な人が多いのかな？


三宮でもう物件はでませんよ、市長の方針ですからね。諦めてください。

[334: 匿名さん]

それは、間違いないですね。
神戸市の方針ですからね。
神戸三宮は、土地がないですから灘や、HAT神戸あたりに行かないと今後は難しいでしょう。

[335: 検討板ユーザーさん]

>333
>334
何このみえみえの自作自演のステマ！
言っていることが真逆過ぎる。
新港突堤西地区の複合開発が報道されています。
神戸市が国有地を買い取ってマンションを含む複合開発が行われます。
つまり市長、神戸市の方針で、第二のパークハウス神戸ハーバーランドタワーとも言うべき｢ザ・神戸の景色｣を一望できるマンションが建つことになるでしょう。
どうあがいても、ここはもうおしまいだ。

[336: 名無しさん]

>>335 検討板ユーザーさん

これだけ手口がバレバレで
炎上してるのに笑えますよね。

もう小手先さが体質なんですよ。

地方の情弱相手に立地だけの安物で
口八丁で大きくなった中小企業なので、
こういうネット演技も15年ぐらい前の
2ちゃんねるぐらいのレベル感でしょ。

企業として世間ズレしてることに
ほんとに気づかないんだと思いますよ。

末端が暴走してるんじゃなくて
いつも一貫性がありますもの。

[337: 匿名さん]

335
あなた、神戸を本当知らないですね。
あんな地区の開発マンション、それこそどうかと思いますが。。
駅も遠くなり、津波や大雨で、浸水の可能性あり、液状化の心配あり。

商業施設ならまだわかりますが、住むなんてとんでもない。

恥ずかしい人ですね。

[338: 匿名さん]

新港突堤西地区の複合開発地を、駅からの距離、津波、液状化で住むところではないと言っている人がいますが、
では、ほぼ同じかそれ以下の条件のハーバーランドの三菱のタワーはどうなったでしょうか？
売れ残たでしょうか？中古価格は下落しているでしょうか？
特定の人の言い分では住む所ではないんでしょう。でも、世間や相場は逆ですね。

[339: ご近所さん]

>336
全くその通り！！
337のように痛いところを突かれるとすぐに人格攻撃に移る。
吉本新喜劇のごとくワンパターン。
一貫性がありすぎて分かりすぎ。

[340: 匿名さん]

でも、あの地区は、神戸三宮と呼べるのでしょうか。セカンドハウスとしては、いいですね。
いつになるかわかりませんが。

[341: 匿名さん]

あの地区は2年以内着工ですが。それと三宮徒歩圏では北野で関電がまもなく分譲するらしいですね。三宮駅の山側は他にもいくつか計画ありますね。

[342: 名無しさん]

>>339 ご近所さん

ステマにしろ粛々と事実を書けばいいのに
何故三宮では二度と建たない！
とか誰でもわかる嘘を言うのが悪質だよねえ。

検討者のフリも徹底されてないから
業者以外にありえない知識披露したり、
急にキャラ設定変えて
業者として普通にキレて絡んでくる。

最近どこでも目につくようになって
可愛らしいとすら思ってしまうよ。

バレないと思っているのが半分、
バレてもいいと思っているのが
半分なのかな？

全てバレてるし、メリットでてないし、
リスクの大きさを見積もれてないし、
対応策も間違ってるし、ダメの見本市。

まあ、これはあくまで
ワコーレさんが書いてたらという
ありえない仮説の場合だけどね。

まさかそんなことないでしょう。
全て通りがかりの素人さんですよ。

[343: 匿名さん]

>>334
灘まで行かなくてもユニオンホテル前でプレサンスがしますね。三宮徒歩7分だからここよりもはるかに三宮です。あとワコーレの江戸町計画はここが思うようにいかなかったのか白紙になっていますね。

[344: マンション検討中さん]

＞333
＞334

市長の方針はいつ撤回されたんですか？

334さんの書き込みの後なので、2017年1月16日ですか?

詳しい両方、教えて下さい！お願いします　m(__)m

そうでないと、ここにするべきか決められないです　(T_T)

[345: マンション検討中さん]

神戸駅前の三井不動産パークホームズの棟内モデルルームがオープンするとメールがきました。あちらもこちらと同様まだまだ在庫あるようで。

[346: マンション比較中さん]

神戸市長の任期は秋までです。今の市長の方針は調べても分かりませんでしたが、個人的にはそごうの建て替えの際、タワーにして高層階をマンションにしてほしい。区役所もタワーにして明石駅前みたいに高層階をマンションにしてほしい。必ず需要はあるし賑わいの創出にもなります。しかしトラッドマンションの価値が相対的に下がるのが難点あります。

[347: 匿名さん]

346さん
そんな無茶な要望しても仕方ないですよ
そごうとか区役所とか欲しい欲しいしても何も得られませんよ

[348: eマンションさん]

市長方針まで捏造して感心するねえ。江戸町がポシャったことの誤魔化しでしょw まあ周りがどうなったところで相対的どころか積立金不足でスラム化が運命づけられてるマンションには絶対的に住みたいよね。あくまで一般論としてだがね。

[349: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[350: 名無しさん]

あんな、神戸のマンションなんて住めないですよ。。W地区が何か、ご存知？よく和田興産と言えたものね。

[351: 匿名さん]

なぜトラッドタワーに住めないんですか？ワコーレ地区は、どういう地区なんですか？

[352: 匿名さん]

350さん
否定的な意見ですが、買わないのに掲示板に来られてる意図は、何でしょう？

[353: 匿名さん]

350さん
和田興産のマンションに住めない理由もあわせて教えてください。

[354: 匿名さん]

過去スレでワコーレの悪い内容を色々書いてますが、分譲駐車場くらいしか具体的な話ないですよね。それ以外は、だいたい程度の低い文句ばっかり。

昔の失敗から、企業は成長するものですよね。
ワコーレのほうが大手デベより、体質改善しやすいと思いますが。

人それぞれ価値観はありますが、デベの文句しか言えない程度の低い人間のコメントは、どうでもいい気がします。

[356: 匿名さん]

価値観とか連発してる354、パークハウスで必死でワコーレ擁護してるやつやん しかも、大手より体質改善しやすいどうこうって爆笑 もう完全に社蓄さんやん 会社愛というか洗脳度が凄いわ ていうか体質はご覧の通り最低やけども まっ、オーナー企業やからお偉いさんが書いてる線も もしそうなら平社員の火消しも大変やのお 笑

[357: 口コミ知りたいさん]

>>355 名無しさん
毎度同じカキコミお疲れ様。 もう聞き飽きた。 真偽は別として嫌なら買うな見るな。 業者じゃなくとも見てる側には鬱陶しい。

[358: 匿名さん]

355 名無し様
素人です。すみません。コメントはじめて読みました。モデルルームではわからなかったのですが壁はうすいんですか。あと分譲駐車場は和田興産オリジナルということですがこれまでにトラブルありましたか。あとはデザインとか構造とか社員の給料とかは、物件自体が場所柄、比較的適正価格だと思うのでそれほど気になりません。確かに管理費は安いのであとからえらいことにならないか心配ではありますが。

[359: マンション検討中さん]

355さん
壁が薄いとか、大丈夫ですよ。
もしそうなら、これだけマンション実績あるのでもっとクレーム出てますよ。
分譲駐車場があるのを、あなた自身どう判断するかです。あと資産価値ですが、マンションは立地がすべてです。

最後は、ご自分で決めるので納得いくまで検討して見ては。

[360: 匿名さん]

クレームだらけで、裁判沙汰になりましたね、あそこ

[362: 匿名さん]

は？新築、神戸三宮やから違うん？
ブランド大好きなら、団地買ったら？笑

[363: 検討板ユーザーさん]

え？神戸の三井も阪神間ですよね？
三井の団地より、こっちのほうが見た目も立地もいいと思うんですが。

[364: 検討板ユーザーさん]

荒らしは無視しましょう。

>>358 匿名さん

なかなかトラブル例っていうのは表に出ないと思いますが、分譲駐車場に関してはネットや管理の書籍を見たら、事例は調べられます。売却とか、差し押さえときなんかに管理組合が困ることがあるようです。

私は契約しましたが、総じてここは適正価格だと思います。三宮駅10分圏内という立地、195戸のスケール、新築という条件は魅力的に思います。神戸の玄関口の再開発であり、それに魅力を感じない人はいないでしょう。

[366: 匿名さん]

ここが三井だったら、もうすこし高くても即決したいのですが。数年前に比べて神戸のマンション需要が減ってきたと感じます。

[390: 匿名]

[No.361～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[391: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[392: 匿名さん]

正直な感想、ちょっと前までのワコーレは設備を落とさずにそれなりのお買い得感を出していた。
最近はあからさまに仕様を落としている。
一部では落とした分を１００万オプションプレゼントと銘打って販促。
オプション価格はかなり割高だから、１００万使っても正味は数十万程度の価値しかない。
無料サービスと見せかけて、実質値上げじゃあないか？

[393: マンション検討中さん]

ここも、100万オプ無料やってるんですか？
できれば、詳細な情報提供願います。

[394: 評判気になるさん]

仕事柄、ワコーレさんは過去2件分譲賃貸で住み、新築を5件、中古を2件拝見したことがあります。

通路やバルコニー、見えない外壁は吹きつけ壁
→正面の外壁だけがタイルで、エントランス付近以外の共用廊下はだいたいが全面吹き付け、バルコニーがタイルだったものはひとつもなし。パンフはそれは載せないし、モデルルームでも隠します。こういうことが気にならない層を相手にしてますね。最近は特に酷いと思います。ちなみにバルコニーの境壁も全て安い樹脂ボードで上も下も空間がスカスカでした。

外廊下や外階段はは鉄格子柵
→全て鉄格子。低層マンションもそうでした。

ルーバーもない通路の鉄格子窓
→半分はルーバ、半分は鉄格子。新しいもので鉄格子もありました。

デザインは使い回し、ほぼヒゲのおっさんの茶色一色、
→どこをみてもいつも同じ人ですね。あれは実質社員？

ギロチン梁が部屋の真ん中にズガーン、
通路側は柱めり込みまくり、
→バルコニー側がアウトポールではないので、バルコニー側の窓の中にハリが全面に入っているのが1件。最近のモデルルームもその形式だったので、他にも今もあるでしょう。他は違いました。

共用廊下側でアウトポールになっているものは一つもなかったです。アルコーブもほぼなく、通路のプライバシーが気になるので、角部屋しか買う気はないですが。

保温浴槽や床暖房すらオプション、
→今売り出し中の物件で数件あります。大半は違います。

速やかに根絶されるべきという判断が出た駐車場分譲、二重課金による割高値、管理組合へのトラブル押し付け
→全ての物件で販売がありました。住んだ物件では外部への貸し出しもあり住人の不満が非常に高かった。世間で反対の流れというのは知りませんでした。そりゃそうでしょうね。

根拠のない駐車場の高価格帯優先の権利
→新築は全てそうでした。賃貸で入った時は駐車場がなく退去者が出ても賃貸があかないので大変苦労しました。今も大半がそうされてますよね。

ほぼ賃貸管理しか経験のない安い管理会社
安すぎる初期の修繕積立金、
→こちらも買ってすぐに出るので安いに越したことはないです。長期的にはかならず荒れるでしょう。ガイドラインから過度に逸脱しているのはワコーレさんぐらいでした。

安すぎる管理費による荒れ
→組合理事でしたが、管理会社とのトラブルが多く、非常に質が低いと思います。というか組合の要望をまともにきかない。週3で午前中だけ勤務いうのがほとんどでした。ここをみてると現金横領による行政処分を受けてる会社でたったところもありました。知らなかった。

無名の地元の零細ゼネコン、
→全て無名。

人数分ない駐輪場、しかも二段式
→全てこの通り。

うすいacl壁、うすい直床、うすいコンクリかぶり厚
→直床200、境壁180という最低仕様以外はみたことがないですね。まあ、最上階しか選んでませんが。ちなみに断熱のウレタンは大手では一番薄いです。


埋め込みじゃないシーリングライト、
→最近の3件は埋め込みじゃなかったです。昔より悪化してます。

プラスチィックの手すり、水周り
→最近の3件は全て排水ボタンと手すりは樹脂です。風呂に手すりがない物件半分ありました。トイレは全てタンク付き、手洗いがセットになってるやつです。これは賃貸と全く同じ。

ぺらぺらのフローリングシート
→DAIKENさんの一番安物のみです。

せこいldkでの畳数表示表示
→そのとおり。この表示はワコーレだけしかみたことない。

参考にならない使い回しモデルルーム
→モデルルームは複数の物件の参考と言われ、似てますが一致してませんと言われました。オプションもつけすぎで、いくだけ時間の無駄です。

無名販社活用のしばきあげ
→自社の販社や、住友のような大手の販社ではなく、プロパティーズかジェイウィルしか見たことがないです。ここは実質ワコーレしか使ってない会社です。素人に毛が生えたような若手しかいませんでした。

事務員と同じ給料の正社員
→知りません。

近隣との裁判沙汰
→知りません。

ださい屋上のWマーク
→最近は見ません。

販売関係者のネット書き込み、罵倒、中傷
→見ての通り。


ワコーレはいい立地で賃貸より少しマシという位置付けですよ。永住するには問題が多く、ディンクスの時にさっと買って5年以内に売るのに向いてるデベロッパーだと思います。今は別のデベロッパーですが、ここまでやるかと感心することが多く、ワコーレには戻れないですね。ま、今はどこも仕様は落としてるようですが、ワコーレは目に見えない駐車場とか壁の厚さとかそういうところがいつもしょぼいので、永くすむには不適かと。

[395: 評判気になるさん]

>>392 匿名さん

立地だけが勝負のデベロッパーですから、土地を無理して買ってるのでしょう。大幅に皺寄せがきてますね。売値も特に安くなくなりましたし。リーマンショックは乗り越えましたが建築費はしばらく落ちませんから土地価格と合わせてどこまで我慢できるか見ものですね。買い手としてはこういう中小デベロッパーはリスクが大きいと思います。

[396: 匿名さん]

これだけ荒れるマンションと言うことは、みなさん注目してるんですね。
他のマンション掲示板、こんなに書き込みないですしね。

[397: 匿名さん]

えっ？物件は全く注目されてませんよ？

1年半もたって、200戸もあって、これだけ荒れてたった400の書き込みしかないのに、何を勘違いされてるのですか？

物件じゃなくて、ワコーレさんのおもしろネタを投下してこの程度なのに。

再開発ど真ん中の三宮物件でこの有様。

注目物件は数千いきますよ？

不人気の証拠でしょ。

ワコーレがもっとネタを提供するしかないですねっ！

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん

朝から晩まで巡回ご苦労さま！

[399: 匿名さん]

＞393
100万円オプションは無条件で契約者全員付属です。紹介あれば30万プラスと最大5%割引です。詳しくは担当者までお尋ね下さい

[400: 匿名]

>>397 匿名さん

ほんとにワコーレの程価格帯すら
ローン通らなかった方の僻み投稿は見るに耐えない。

朝から晩までワコーレスレチェックするより
やる事あるだろうに…

見ていて不憫…

[401: 匿名さん]

どうみても高所得の不動産好きが大挙して小馬鹿にしにやってきてるとおもうけど(笑) 君達はここを資産重視で住居として住むのでしょ？それはちょっと(笑)

[402: マンション検討中さん]

三宮駅までは遠いけどJRに乗る場合、貿易センターからポートライナーに乗るべきですか？それとも無理して歩きますか？

[403: 匿名さん]

ここはペット飼育可能だけど番犬みたいなワンちゃんとエレベーターで一緒になると、噛まれそうで心配www

[404: 匿名さん]

>>401
こんな所に小馬鹿にしに来る高所得の不動産好きって嘆かわしいな。
憐れみしか感じない。

[405: 匿名さん]

>402
ワコーレシティの無料シャトルバスを、トラッド住民にも使わせたらええのにな。

[406: 匿名さん]

ペットを買う人は共用部で大便とか尿をさせないで欲しい。エレベーターとか臭いそう

[407: マンション検討中さん]

その点、ワニとか爬虫類は迷惑かけないよね。吠えたりしないからね。かむかもしれないけど

[408: 口コミ知りたいさん]

>>402 マンション検討中さん

時間的には歩いた方が早いと思います。近くのマンションに住んでた知り合いは、ポーアイからくるときはライナーでしたか、三ノ宮からは歩いてましたよ。

[409: マンション検討中さん]

三宮駅からタクシーだと嫌がられそうですね。神戸の客待ちのタクシーは平気で乗車拒否ありますからね。そこだったらあっちの乗り場から乗ってくれとか。

[410: 口コミ知りたいさん]

>>409 マンション検討中さん

三宮駅の南北のロータリーは近距離OKだから、大丈夫ですよ。フラワーロードとかにいるタクシーは、遠距離ねらいなので、断られますね。

[411: 名無しさん]

ワニとかは散歩でもエレベーターに乗せないでほしい。大型犬や猛獣は飼育禁止にしてほしい。

[412: 匿名]

>>402 マンション検討中さん

無理しなくても十分に三ノ宮は徒歩圏内ですよ！
近隣に住んでいたけど毎日歩いてましたから。
そんなに遠くはないです。

[413: マンション検討中さん]

となりのワコーレシティは三宮新神戸行きの無料バスがあるのにこちらはない。この差は何。和田の節約？

[414: 評判気になるさん]

シャトル利用希望が出る駅遠マンションなんて、都心部で選んだらアホですな。駅もでかいから実質徒歩15分か。ありえへん。

[415: 匿名さん]

>>394 評判気になるさん

これはヤバいですな。
すんだら人生の＊＊＊でしょう。

[416: マンション検討中さん]

真剣に購入を検討中です。
誹謗中傷だけではなく、参考になる情報いただけませんか？

[417: 名無しさん]

間違いない。

[418: 匿名さん]

414、415
あなたたち、どちらにお住まい？団地の方かしら。どおりで言葉遣いが悪いもので、そうかと思いましてW

[419: 匿名さん]

爬虫類を買う方がおられますがペットはどの程度まで可能ですか。猛獣はどうですか。

[420: 匿名]

15分もかかりませんが、
個人的には仮に15分でも許容範囲ですわ。

ただ賃貸でなら住めるけど、購入となると
立地が難ありです。

[421: 匿名さん]

420さん
ちなみに、三宮のどのマンションなら許容範囲でしょうか？

[422: 匿名さん]

盛り上がってるね。
素人の一次取得者が多いのかな。

気になる「目に見える」質について指摘しておこうか。「目に見えない」質については、当然「目に見える」ものに比例するよ。

床スラブ
→当然しょぼい直床。しかも厚さの記載がない。自信がない証拠。上下音は大きそうだね。
梁の出っ張りを少なくする工法の記載もない。他のワコーレ物件でもボイド工法は使っているのに。いつも通り梁の出っ張りがひどそうだ。
ワコーレは角部屋や通路側の部屋は梁と柱でガタガタが多くて使い物にならないのが多い。要注意だね。

耐震→何の記載もない。20階建てのせこい板マンとはいえ、免震制震はおろか、制震でもないということか。

溶接→副帯筋除く、ってのはひどいな。耐震どころか壊れてもいいと思ってるのかね。今年も阪神大震災の日が来たが、神戸のデベロッパーとは思えないね。

ここは突っ込みどころが多いね。
まだまだある。

[423: 匿名さん]

免震と書いてますが。笑
ネット利用に難がある方でしょう。可哀想。。

[424: 匿名]

>>422 匿名さん

ネガティヴな話はどんどんあげて貰ったら参考になりますが、表現をもう少し何とかなりませんか？

[425: 匿名さん]

>>422 匿名さん
朝の4時にこんな適当な推測コメント書かれても信憑性の欠片もないよね。

[426: 匿名さん]

免震？違うでしょ？別にいいけど。