ワコーレ神戸三宮トラッドタワーってどうよ？

[ご近所さん]

ワコーレ神戸三宮トラッドタワーについて語りましょう。

物件URL：http://sannomiya194.com/index.html

所在：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目301（登記簿）
所在地：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩9分
　　　神戸市営地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅より徒歩6分
　　　神戸新交通ポートアイランド線「貿易センター」駅より徒歩2分
間取り：1LDK～4LDK
住戸専有面積：41.35㎡～160.16㎡
売主：和田興産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

【物件情報を追加しました　2015.10.26　管理担当】

[162: マンション比較中さん]

コンセプトの緑採の中庭はランドプランと完成予想図をよーーーく見ると、
木が１本と少々の草、残りは玉砂利（？）しかないんですね。
これ以外の部分も広告の文言を信じて実物を見る前に買ってしまうと、
ガッカリ感がハンパなさそう。
ワコーレシティみたいな事もあるし、販売戦略に惑わされず落ち着いて
竣工後に内見して検討する方法もありかも知れないですね。

[163: 匿名さん]

大人にとっていい店は三ノ宮でなくて元町ですよ〜

[164: マンション検討中さん]

分譲マンションなんてのは建て替えが不可能なわけですから、
20年程度保有して住むなり、貸すなり、値上がりを待つなりして、
スラム化する前に売り逃げるものです。
永住なんて考えていたら不良債権つかむことになってしまいますよ。
私は節税に使いますが。

ワコーレの安さは地元の中小規模の工務店を安く
使っているのが大きな要因です。
実際に作業をする下請けや孫請けは、もっと叩かれているので、
建物のどこか見えないところにシワ寄せがきているはずです。

この物件の施工は長谷工ですし、スケールメリットを生かせる規模なので、
その点は上手くコントロールできていそうですけどね。

[165: マンション検討中さん]

コンクリートのかぶり厚を心配されている方がいますが、
厚いと割れやすくもなるので、単純に厚ければ良いというわけではありませんよ。
ある程度の割れは避けられないので、割れに追従する塗装であることも重要です。

[166: 匿名さん]

エントランスロビーの明るく寛げるような雰囲気がいいと思います。
グレイスフルラウンジやライブラリーコーナー、クラッシィスタディルームのゆったりとした雰囲気もいいと思います。ただ、好みは人によって分かれるような気もしますし、利用しない人もいるかもしれないですが。
これだけの共用施設がありながら、管理費はそれほど高くないなと思いました。

[167: マンション比較中さん]

ここの売れ具合はどうなんでしょ？

良いところから売れてるらしいけど・・、神戸駅周辺はラッシュなのでやめたい。

といって坂を上るのはしんどいし、組の抗争もコワイから駅の北は避けたいな。

シティタワーは周辺環境で嫌になるから、却下。地権者も多すぎでやりにくそう。

[168: 匿名さん]

色々な路線が利用できそうな場所ですが、どの駅も10分程度かかってくるのが
どうでるかでしょう。
164さんの意見参考になります。マンションだと永住するというのを難しくなってきてしまうのでしょうか。
リセールするのも大変な場合がありますし、難しいところですね。

[169: 名無しさん]

>>165 マンション検討中さん

かぶり厚が小さい方が割れやすいのではないでしょうか？

[170: 匿名さん]

分譲マンションは永住に向かない？それならば何年か後にリセールしやすいような
駅に近いマンションを検討するのが利口という事ですか？

タワマン、表向きは駅10分以内、コンシェルジュつき、高品質のマンションであれば
いざ手放すとなった時に売れ残るリスクが少ないと考えていいでしょうか。

[171: 匿名さん]

リセール出来るかどうかで言えば出来る
問題は金額

[172: 匿名さん]

永住目的で購入する人のほうが多いと思っていましたが
意外とそうではないかな・・・と皆さんの書き込みをみて思いました。
ここは買い物には便利だから、そう資産価値は悪くないと思うのですが
何を目的で購入するかなのでしょうね。

[173: 匿名さん]

現行の法制度では事実上マンションの建て替えはできません。
建て替えるには住人の2/3の同意が必要ですが、
新築で入居した30歳の人が、建て替えの時には80歳ぐらい、
そんな余命10年程度の人が住人の多数派を占めるわけですから、
建て替えに賛同すると思いますか？

この段階で、ほぼ建て替えは不可能ですが、
たとえ建て替えへの同意が得られたとしても、
費用負担の壁が立ちはだかります。

80歳前後の高齢者に１戸当たり2000万程の建て替え費用の負担は難しいでしょう。
容積率に余りがあれば、その床面積を売却して建て替え費用に充てることになりますが、
容積率を持て余した贅沢なマンションなんて、
全戸億を超える低層マンションぐらいでしかありえませんから、これも無理です。
各自の所有面積を減らして、余りを売却する方法などもありますが、
費用負担は多少減るぐらいでしょう。
現在、旧耐震基準下で建てられたマンションには容積率1.5倍のボーナスで建て替えを促していますが、それでも建て替えには不十分と言われています。

よって、マンションの建て替えは不可能です。
建て替えのできないマンションは老朽化が進み手入れもされなくなります。
高齢者化した住人が亡くなっていき、その空き家が不法占拠され、
治安が悪化しスラム化へ。
これは民間のシンクタンクなどが発表しているシナリオで、
オリンピックを境に大問題化すると言われています。

なので、分譲マンションは永住用ではなく、
投資目的と考えるのが無難です。
実際には、国が国費を使って解決に踏み切らざるをえないと言われていますけどね。

[174: マンション比較中さん]

>高齢者化した住人が亡くなっていき、その空き家が不法占拠され、
>治安が悪化しスラム化へ。
>これは民間のシンクタンクなどが発表しているシナリオで、
>オリンピックを境に大問題化すると言われています。

４年後にスラム化するマンションが増えるなんて、にわかには信じ難い内容ですね。
「区分所有者の全員が独居老人で相続人不存在」との前提なら分からなくもないですが。
その民間のシンクタンクなどってどこですか？１つで良いので出典を明らかにして頂けませんか？

[175: 匿名さん]

すいません、ちょっとわかりにくい表現になっていたかもしれません。
4年後にスラム化しているという訳ではなく、スラム化までのシナリオが注目されるようになる、ということでした。

建て替え不可能で、老朽化して価値がなくなった建物でも固定資産税や管理費はかかってきます。そんな不良債権化したマンションを好き好んで相続したい人、買いたい人はいないでしょう。バブル期に建てられた越後湯沢や和歌山のリゾートマンションが10万でも買い手がつかない理由の一つがこれです。都会のマンション場合、土地の価値はのこりますが大規模マンションは解体費用が高くつきますので、土地代は解体費に消えます。

この問題に関して積極的に調査結果を発表しているのは、富士通総研の米山さんやオラガ総研の牧野さんですね。他にも野村総研やニッセイ基礎研究所などの調査があります。
牧野さんの本はAmazonのアパート・ビル経営部門で売上１位になっていますのでご参考に。

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん

ありがとうございました。勉強したいと思います。

[177: 再開発万歳]

シティーの玄関横 コインパーキングが セブンイレブンになります 三宮ビル北館に もうすぐ いかりスーパー オープンします 徒歩5分 買い物楽 選択肢多いです 生活から言うと シティー

[178: マンション比較中さん]

少し意外でしたが、売れてますね、残り８０戸程度。高いところから売れている。今年中には売り切れそう。

三宮ビル北館にいかりスーパーが入るなら、そごうと横並びで買い物は十分。

すぐ近くからサン地下にも入れるから、雨も心配ないし駐車場もサン地下でもいいね。

みなとのもり公園と緑地化された東遊園地で運動と犬の散歩もできるし、歩いてゴルフレンジに行ける。

やはり今後の再開発が進む三宮が一番安心。

それにしても６０００万以下では良いものは難しいね。

[179: 匿名さん]

住民スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609946/

[180: 匿名さん]

近くにコンビニやスーパーが出来れば買い物環境はさらに良くなりそうですね。
残り80戸は確かな情報ですか？
公式サイトの物件概要には（第3期）先着順販売が17戸、次期以降の販売数は
未定となっていて残り戸数が把握できませんし、今どれくらい売れているのかも
営業に聞かないと解らない状態では？

[181: マンション検討中さん]

残りは40戸位だそうですよ。やはり上層階から売れてるそうです。

[182: マンション検討中さん]

神戸三宮は、SOGOや、バスターミナル、阪急等、再開発がある土地であること。また、神戸三宮は、住めるエリアが少ない事。
これらを考えると今、マンション買うメリットは非常に大きいですよね。

[183: 通りがかりさん]

今日モデルルームみてきました。向かいのマンション、絶対売れてないやろうと思って聞いたら全戸売れてたんですね、しかも大分安いらしいですね。こちらも大分安いと思って投資にどうかな？と思ったのですがいかがでしょうか？

[184: マンション検討中さん]

三宮地区が特定都市再生緊急整備地域に指定されたことで、マンション価値はこれからも上昇するでしょう！投資としては、良い物件だと思われます。

[185: 匿名さん]

確かに安いが、単身用ではないので投資にはどうだろう？
もし空室になったら代わりに自分が住むといった人には良いのかもしれない

[186: 匿名さん]

ここのマンション、高く売れますねー！
マンションブランドは、あくまで周囲環境とニーズ、あと、再開発ありきであがるので、買えた方は勝ち組ですねー

[187: 匿名さん]

周辺環境と再開発はすごく良いんじゃないでしょうか。
マンションを買うポイントってマンションそのものももちろんそうですが、
エリアや周辺環境も含めてという方が殆どになってくると思われますもの。

ここだと投資にというのはどうなんだろうなぁ。
１LDKとか１ROOMだとわかりやすく投資用だけれど、
専有面積的に…うーん、DINKSとかなら良いとかあるのかなぁ。

[188: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[190: 匿名さん]

たくさんあてはまってます

[191: 匿名さん]

[No.189と本レスは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[192: 検討板ユーザーさん]

[No.190と本レスで、自作自演行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[193: 検討板ユーザーさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[194: マンション検討中さん]

いずれにせよ、もう残ってないですよ。

三宮はマンション規制がかかってますから、もう手に入らない。

[195: 匿名さん]

>>193 検討板ユーザーさん

行く前に分からなかったのですか？
よくご夫婦で行く気になりましたね。
お二人とも情報収集力に難がある方ですか？

[196: 匿名さん]

>>195 匿名さん

コンプラとネットリテラシーに難のある低学歴のプロパティーズの方ですか？

あんなの、当然釣り針てしょw

年末の数字追うのに大変なんだから、こんなとこ見てないでもっと頑張んなさいww

[197: 匿名さん]

>>196 匿名さん

数字は目処ついてんだよね。
経験談語ってくれてありがとう。
毎年大変だったんだね（涙）

[198: マンコミュファンさん]

>>197 匿名さん
業者はうざいから引っ込んでくださいよ。

[201: 匿名さん]

>>198 マンコミュファンさん

業者じゃないから引っ込めないなぁ〜

[207: 評判気になるさん]

和田の江戸町が中止になったとのことだが三宮元町あたりで計画ありますか？和田に限らず

[214: 匿名さん]

[NO.199～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[215: 匿名さん]

削除されて当然。ここを買う気がない人があおってたから。契約者も見てるというのを意識して欲しい。なお他の物件の掲示板にも同一人物と思われる書き込みがあって削除と被害を申請しています。

[216: マンコミュファンさん]

IPを特定して同一人物の迷惑カキコミを禁止してほしいです。

[217: 匿名さん]

195.197のワコーレさん、プロパティーズさんも登場やめていただけますか？荒れる元です。あなたがたは売ったら終わりですが、こちらが資産価値に被害を被りますので。当然ですが他スレがどうなってようがどっちでもいいです。わかりましたか？

[218: 匿名さん]

＞217
言ってる意味がよく分からないのですが、195 197も意味が分かりません。業者間の専門用語ですか？意味不明なので放っておけば荒れようがないと思いますが。精神的に不安定な同一人物の不快な投稿が多数あったので問題となっております。

[219: 匿名さん]

>>218 匿名さん

>>195
>>197
この人達、どうみても業者さんだよ。
数字の目処はついてるそうです。

>>193
の煽りを放置せず絡んだのも悪いね。
あなたも嵐さん？業者さん？

[220: 匿名さん]

検討するスレなので、ぜひ販売業者も参加して購入者を増やしてほしいと思いますが、ここはもう残りわずかですwww常識のない極めて低レベルの上から目線の意見よりよほど増しですwwwもちろんこれらは当たり前ですが削除されましたぁwww

[221: 匿名さん]

>>195も>>197も不動産業界とは全く関係のないタワマン居住者ですよ。

>>195のコメントなんて普通に考えてワコーレの販売員な訳がないでしょう。
酷いの分かり切ってるのに何で見に行った？なんて販売員が書きますか？

>>197は販売員って決めつけてるからノリで付き合っただけ。
本当に>>195と>>197が販売員って思ってるなら滑稽なこと極まりない。

[222: 購入経験者さん]

どうでもいいことね

[223: 匿名]

>>221 匿名さん

ノリで付き合って、販売員を装って
書くのはやめてもらえますか？

あなたみたいな住人がいると
物件価値を毀損するし
我々も迷惑なんで。

wを使うのもやめてください。

[224: 名無しさん]

ワコーレ&プロパティーズ物件の書き込みの半分はアレだぜ

[225: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[226: 匿名さん]

>>223 匿名さん

wなんて使ってませんよ。
他の人と間違えないでください。

[227: 匿名さん]

>>226 匿名さん

では販売員を装って煽るのもやめてください
滑稽なのはあたなです
そろそろ私の立場はわかりますよね
これで終わります

[228: マンション検討中さん]

ホームページ見てますが、
オプションの室内設備が多いですね。

[229: 匿名さん]

ここも駐車場分譲かよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[230: 匿名さん]

>>227 匿名さん

販売員の方ですか？

貴社の求人情報に元警備員や元アパレル店員も大活躍とありましたが、わたしもなれますか？どうやって応募したらいいですか？住宅買取支援制度はいいですか？

私もタワマン最上階お安くほしいです！

[231: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[232: マンション検討中さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[233: 購入経験者さん]

＞231
県民の常識として和田＝安物なのである程度は理解お願いします。和田に限らず同様の零細企業ではどれもあてはまります。他社物件と比べると大幅に安いのでしかたないです。会社の組合が提携してれば5%割引や紹介割引、オプション100万円など多彩な特典があるので調べてから購入をお勧めします。また万一、話題の杭打ち偽装とかで補償が必要となると連鎖倒産となるのではないかと存じます。

[234: マンション検討中さん]

ワコーレが大幅に安い？どこが？
せいぜい安くて5〜10パーセントぐらいだよ。
地方に至っては割高。

そのくせこのクオリティとえげつなさ。

零細でいい会社は関西にはないね。
東京にはたくさんあるんだが。

[235: 匿名さん]

価値あるのが安いのだったらまだしも、安物が安いのは当然。そこが高くないからまだ和田さん親切よ。土地はいいところを入手していると思うよ。和田さんみたいな零細デベは価格で無理するから建物の内容が貧弱で利幅も少ないらしい。

[236: 匿名さん]

そうかな？良い土地のはメジャー並みの価格と違うかな。安いのはそれなりに難のある土地に建てた物件。

[237: eマンションさん]

コスト↑
良い立地

コスト↓
一回り低仕様
駐輪場販売
お抱え建築士
使い回しデザイン
使い回しモデルルーム
無名ゼネコン活用
無名管理会社活用
無名販社活用
そして自社員の低給与

[238: 匿名さん]

いや結構給与多いぞ
本体は

[239: 匿名さん]

神戸ブランドの住み心地って幕見るたびに複雑な気持ちになる

[240: マンション検討中さん]

分譲駐車場のマンションはやめとけ
割高で入居後の管理が荒れるもとになる


123：匿名さん [2017-01-05 23:29:45]
駐車場の分譲は違法行為ではないです。

ただ、昭和54年当時の建設省の通達で駐車場の分譲は好ましくないので原則禁止されている。

平成10年には管理組合がデベに対し分譲駐車場の対価の引き渡しを求める裁判の最高裁判決が出たが、法律で禁止されていないので管理組合は敗訴。
しかし、裁判官は「このような販売方法は好ましいものでなく、速やかに根絶されなければならないと考える」と意見を付け加えている。

さらに、不動産適正取引推進機構もこの裁判官の意見に完全に同調している。
40年近く前から禁止されていて、業界も是とはしていないのに駐車場を分譲する和田興産って、もうね…

[241: 匿名さん]

>>239 匿名さん

個人的に私が住んでる所は住み心地もよく
気に入ってます。
値段が安かったので助かります。

[242: 分譲駐車場]

1台あたり120万円～220万円の利益が別途、分譲業者にもたらされます。駐車場を含むマンション敷地は共用部分として区分所有者全員の共有とされているわけですから、分譲業者が独立の取引対象にしたり、永久使用できるような物権的権利を設定するのは不可能なはずです。しかし、実際に敷地内駐車場は分譲されています。これを“二重売買”と言わずして何と言うのか ―― 理解に苦しみます。
マンション分譲業者は売ったら終わり。その後のトラブルは、すべて管理組合が被ることになります。敷地内駐車場の分譲が好ましくないことは火を見るより明らかです。
こうした分譲駐車場を敷地内に有するマンション（管理組合）は、駐車場管理費や積立金の使途を明確にし、また、分譲駐車場を賃貸・譲渡する場合のガイドラインを作成するなど、利害調整のためのルール策定が欠かせません。管理組合が駐車場所有権を消滅させることは困難とされています。マンション管理組合が先頭に立って、トラブル予防に努めることが最善策となります。

[243: 匿名さん]

駐車場を分譲されると管理組合にお金がたまらない
それだけの話
車を保有している人には得
車を持たない人には損

[244: 匿名さん]

＞242
＞マンション管理組合が先頭に立って、トラブル予防に努めることが最善策となります。

駐車場を分譲した時点でトラブルが発生している様なものなので、対処療法にしかならないですよね。
既得権益を消失させるような規約の改訂は既得権者に十分に配慮しないといけないので実施不可能。
最善策は駐車場を分譲しているようなマンションは選ばない事でしょう。

＞243
＞駐車場を分譲されると管理組合にお金がたまらない
＞それだけの話

それって、問題の全てと言っても過言でないでしょ？
そして、車を保有している人もしていない人も両方とも損！
分譲駐車場を購入した人は何十年分の駐車場使用料を一括支払いした様なもの。
この一括支払いの駐車場使用料は本来は管理組合の収入になり、
その分だけ管理費や修繕積立金の徴収額を減らすことができるので、全員損するだけ。
得するのはデベだけ。
「それだけの話」って言える立場は販売関係者ぐらいですよｗｗ

[245: 匿名さん]

このマンションの正体が見えてきましたね。えらいこっちゃ。W興産のえげつなさも

[246: マンション検討中さん]

＞243
ようするに車を持たない人は買わないほうが良いということですな。

[247: 匿名さん]

＞245
＞246

そうではない。
和田興産がからんだ物件全てだ。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586576/13/
の126

[248: 匿名さん]

なんだか気持ち悪いですね。裁判事例もあるというのに和田興産だけが儲かる仕組みですね。

[249: マンション検討中さん]

駐車場を分譲されると管理組合にお金がたまらない
それだけの話
車を保有している人には得
車を持たない人には損

この意見をされた方に質問。管理組合にお金がたまらないというのはとてつもなく大きい欠点だと思いますがいかがでしょう。私、検討中の素人ですが将来的な修繕の際にお金がなく負担が強いられそうです。 いままでこのデベの他マンションで分譲駐車場の件でトラブルあれば教えてください。まさにデベの売り逃げとしか思えないのですがいかがでしょう。

[250: マンション検討中さん]

ここまでをまとめておきますね。

通路やバルコニー、見えない外壁は吹きつけ壁
外廊下や外階段はは鉄格子柵
ルーバーもない通路の鉄格子窓
デザインは使い回し、ほぼヒゲのおっさんの茶色一色、
ギロチン梁が部屋の真ん中にズガーン、
通路側は柱めり込みまくり、
保温浴槽や床暖房すらオプション、
速やかに根絶されるべきという判断が出た駐車場分譲、二重課金による割高値、管理組合へのトラブル押し付け
根拠のない駐車場の高価格帯優先の権利
ほぼ賃貸管理しか経験のない安い管理会社、
安すぎる初期の修繕積立金、
安すぎる管理費による荒れ
無名の地元の零細ゼネコン、
人数分ない駐輪場、しかも二段式
うすいacl壁、うすい直床、うすいコンクリかぶり厚
最安のタンク付きトイレ、
埋め込みじゃないシーリングライト、
プラスチィックの手すり、水周り
ぺらぺらのフローリングシート
せこいldkでの畳数表示表示
参考にならない使い回しモデルルーム
無名販社活用のしばきあげ
事務員と同じ給料の正社員
近隣との裁判沙汰
ださい屋上のWマーク
販売関係者のネット書き込み、罵倒、中傷

[251: マンション検討中さん]

>>249 マンション検討中さん

駐車場が賃貸であれば
大規模修繕が発生する12年後までに
1.7億円のお金がたまるはずのものが
まるまるなくなるということです

59台×月2万円×12年＝1.7億円

スラム化ですね

[252: マンション検討中さん]

この件ですでに手付金を払われてる方はどうなりますか？ちなみにここは申込証拠金１０万も要。いまどきこれがいるのは零細デベのみだけど。

[253: マンション検討中さん]

>>249 マンション検討中さん

コメントしたものです
トラブルは知りません
ただ中古物件を確認してみると、管理費積立金が戸数のわりに高かったことは事実です

どなたかがコメントされていましたが
分譲駐車場代はデベが受け取ります
買った人は将来の駐車場賃料が減ります 駐車場の管理費は発生するので減るということで0ではない
その減った分を区分所有者全員で負担するということです

ただここの物件概要見ると分譲は少なく賃貸の方が多いのでそこまでの負担は強いられないかもしれません

[254: 匿名]

ワコーレの分譲駐車場は平面式駐車場を狙い撃ちしてますね。
機械式より高く設定できる賃料収入が未来永劫なくなるわけですから、管理組合としては困った販売方式です。
おまけに、修繕積立金も５０円/㎡なんてとんでもない単価で始まりますから、積立金が２重攻撃されて消失するのは時間の問題かと思います。

[255: 匿名さん]

＞253
完全にコメントが他人事ですね。こちらは深刻です。まさかこうなるような説明がなかったようですが。これはデベロッパーの修繕費持ち逃げですか？

[256: 匿名さん]

金持ってる人が優遇されるのは、
資本主義の原則です。

金持ってない庶民どもは、
総会多数決で、
分譲駐車場の管理費・修繕積立金を暴騰してやればいいんじゃないですか（大笑）

金持ちと庶民が、仲良く暮らすのは大変ですよ。

[257: 匿名さん]

>金持ってる人が優遇されるのは、
>資本主義の原則です。
当たり前の話をえらそうに。
ただし区分所有の概念からいくと資本主義の原則も
適用されないことも当たり前の話。

>総会多数決で、
>分譲駐車場の管理費・修繕積立金を暴騰してやればいいんじゃないですか（大笑）
多数決だけでは変えられませんよ。

[258: 金持ちさん]

社員ホイホイ（大笑）

[259: 匿名さん]

貧乏人でも力を合わせれば、
多勢に無勢でなんとでもなりますよ。

分譲駐車場に、
勝手に車を停めてやったらいいんですよ。
キレられて訴えられるかもしれませんが、
賠償額なんて微々たるものです。
「1時間停めたんで千円賠償します」くらいのもんです。
みんなでグルになってやれば、
泣きながら金持ちは分譲駐車場、引き渡しますよ。

[260: 匿名さん]

悪いのは分譲駐車場を買った住民ではなく 、売った業者サイドにある。八つ当たり発想は辞めましょうね。

[261: 名無しさん]

さすがワコーレ
海の街の企業だけあって
安餌ですぐに釣れる
汚水まみれのボラやね