ワコーレ神戸三宮トラッドタワーってどうよ？

[ご近所さん]

ワコーレ神戸三宮トラッドタワーについて語りましょう。

物件URL：http://sannomiya194.com/index.html

所在：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目301（登記簿）
所在地：兵庫県神戸市中央区磯辺通4丁目以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩9分
　　　神戸市営地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅より徒歩6分
　　　神戸新交通ポートアイランド線「貿易センター」駅より徒歩2分
間取り：1LDK～4LDK
住戸専有面積：41.35㎡～160.16㎡
売主：和田興産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

【物件情報を追加しました　2015.10.26　管理担当】

[122: 匿名さん]

上層階の人が優先じゃなかったけど

でたらめばっかり
呆れる

[123: 匿名さん]

ワコーレシティは分譲駐車場がなかったから、まだ良心的な方ですよ。

[124: 購入検討中さん]

他物件の情報なんか投稿する人がいるからこの物件の情報から外れてますよ

この物件の情報をお願いします

[125: 匿名さん]

ワコーレシティの話は全てが～だそうです、～らしいです、という構成で信ぴょう性のないものなので悪戯目的の投稿ではないでしょうか。
そもそも何故この掲示板に投稿してきたのかが謎ですし、気にしなくても良いと判断しました。
ところでここは駐車場が分譲ですが、駐車場の管理費や修繕積立金は駐車場を利用する方のみの支払いとなりますか？

[126: 匿名さん]

そんな質問をするとまた本当かどうかも分からない無責任な答えが
返ってくるだけですよ

ご自身で販売会社に聞くのが一番です
そして分かった情報をまたこちらに投稿願います

[127: 匿名さん]

>126
上から目線で説教するなら、ご自身で調べて、ここに書きこんだいいのに。

[128: 匿名さん]

これちゃうの？
駐車場優先対象住戸抽選会やのに、先行して行っております抽選会って意味わからないですね　

[129: 匿名さん]

モデルルームで税金対策セミナーのイベントが開催されてますが、セミナーのみ受講することはできますか？
70分のセミナー受講後、強制的にマンションのセールストークがセットされているのでしょうか。
ネットから予約を入れようとすると必ず個人情報を入力しなければならず不安です。

[130: 匿名 [男性]]

おそらくマンションのセールストークはセットされているものと思われますよ。

[131: 匿名さん]

収納スペースが少ない感じがします。
もう少しスペースないと家具を置くことになり、部屋が狭くなりそうです。
立地的には良いのに残念かもしれません。

[132: 匿名さん [女性 40代]]

そうなんですよね。クローゼットの増築という方法もあると思いますが、建設前にオーダーしたら安くできるかな？

[133: 匿名さん]

たしかに各間取りを拝見しましたが収納は少ないなといった印象です
プレミアムくらいの広さになれば関係ないかもしれませんが、
収納用品を置くと結構部屋は狭くなってしまうのが難点。
このくらいの収納力だと、収納棚は別で買うことになる可能性がありそうですね

[134: 購入検討中さん [男性 20代]]

電車の吊り広告で初めてしりました。
高級そうなイメージを受けたんですが3LDKでも3000万台からって安くでびっくりしました（自分は裕福ではないです）
京都だとJR地下鉄沿線徒歩１０分以内はほぼほぼ中古マンションでもこの二倍の価格がついてます。
京都が高すぎるのでしょうか、神戸の価格帯がこれくらいなら移住も考えてます。
このマンションは設備等も考慮しても神戸では普通の価格帯ですか？

[135: リーマンさん]

>>134
ワコーレは特別です。
安さには理由があります。

[136: 匿名さん]

旧居留地にもモデルルームができるのですか？三宮伊藤町ビルあとのワコーレの布石ですかね？JT跡より伊藤町ビルあとが先になるうわさはほんとうかもしれないですね。

[137: 匿名さん]

今どこも高くなっていて、ふつうのサラリーマンが買うことが出来ないということが多くなっているという話を
ニュースで見ました。
ここは抑え気味に設定されているので、
若いサラリーマンが買うことができるのではないかな？と思います。

[138: 匿名さん]

>>137
そこを狙ってるんではないでしょうか？

[139: 匿名さん]

>>137
何か、健康食品のCMかテレホンショッピングに出てくる人の台詞と同類の響きを感じるのは私だけでしょうか？(笑)
最低価格は確かに安いんですけど、どうせ南側の棟の低層階でしょ。
南隣の学校のビルがじゃまで絶望的過ぎる。

[140: 匿名さん]

>139さん
冗談抜きにめちゃ上がってますよ。
賃貸レベルだと思ってたワコーレシティも取り寄せた資料では20階の2007号室95㎡で9800万。
分譲時の倍の価格で売り出しているそうです。
それを思えば、トラッドタワーは安い気もしますが、しばらくは見送るのが正解かもしれませんね。
ちらしの写真、見にくいけど添付しときます。

[141: 匿名さん]

写真添付してなかったのでＨＰより
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/C09162020/

[142: 購入検討中さん [ 40代]]

フラワーロードから東、旧生田区となると、
昔からの神戸の人は間違いなく購入を躊躇すると思うのですが、時代はかわったのですね。
親からは近づいてはいけないと教わったものですが・・・
市街からの購入者が大半なのでしょうか？

[143: 匿名さん]

旧葺合の間違いだろう
地元民じゃないのバレバレ

[144: 匿名さん]

今は旧生田区・葺合区の境目は感じないけど、新生田川を挟んでの環境の変化が激しく、
中央区の面白い部分の一つでもあるよね。

[145: 匿名さん [男性 40代]]

>>143
地元民じゃなくてもいいでしょう。 単なる間違いかもしれないし。

[146: 匿名さん]

生田川の東は住みたくないですね。

[147: 匿名さん]

私はこの辺のことはよく分かりませんが、生田川の東側とはどんな地区なんですか？
なんだか環境の変化が激しいとか言われている人がいますが。
それは治安の問題なんでしょうか。
もしそうなら考えちゃいますね。そうで無ければ良いですが。

[148: 匿名さん]

一言で言えば下町。
ワコーレもたくさん建ってます。
個人的な感想では、生田川以東に建つワコーレの方が町に馴染んでいるように感じられます。

[149: 匿名さん]

まあ、フラワーロード（＝旧生田川）より東というのが歴史的に見ても境目ではあるよね。
感覚的にはポートライナーから東が神戸の裏側という感じかな。

駅前のダイエー裏側の地域もそうだけど、生田川付近は
戦後のゴタゴタしている時期に自然発生的に生まれた街で、
雰囲気としては長田区に近いと思う。
今は色々な国の人が集まって多国籍な街になってるよ。

治安の心配は過剰にする必要はないよ

[150: ご近所の奥さま]

10年以上前に西区のニュータウンから引っ越ししてきて、今は生田川の東の山手幹線の付近に住んでますが、そんなことないですよ？
綺麗な公園もあり子供たちも多く、治安も良いと感じています。
確かに昔は三ノ宮駅東側はホームレスや変なおじさんも居たりちょっと危ない空気もありましたが、今はそういう人も見かけなくなりましたね。

[151: 匿名さん]

治安がいいと感じる方もいらっしゃいますから、立地は悪くないということですね。
下町らしい雰囲気なのかな？
大規模マンションのようですから、人通りもさらに多くなりそうです

[152: 匿名さん]

ここは治安わ悪くないけど、高度商業地区だから人が住むにはちょっとね。
スーパーは遠いし飲食店も高架の辺りまでいかないと多くないし。
確かに公園は近くにあるけど、東遊園地なんて近くにタワマンが5つも建ってるのに人影はまばら。
この辺りは寂しい不便な所で、いくらワコーレシティーがあるからといっても人通りなんて変わらない。
眺望も良くないし買って住む様なマンションじゃない。かと言って投資用としても…

[153: ご近所の奥さま]

あ、150のコメントは山手幹線付近の生田川東側付近についてでこのマンション周辺のことはよくわかりません(スイマセン)
生田川について悪く書かれる方がいらっしゃったので書きました。
ここはオフィス街というイメージですが、みなとのもり公園も出来て、ワコーレも建って変わりつつあると思います。
磯上は最近どんどんオシャレなお店やカフェが出来ていますね。
数年前まで磯上に行くことはなかったにですが、お店目当てに行くようになりました。

[154: 匿名さん]

磯上は5.6年前が最盛期でしょう。
いまは下降の一途です。

[155: 匿名さん]

ワコーレが安いのには理由があると書かれている方がいらっしゃいますが
その理由は何ですか？
立地条件が厳しいからですか？
設備仕様を見ると極めて普通、ラグジュアリーさは感じられないので、
その辺りのコストを抑えてあるからでしょうか？

[156: 匿名さん]

話題になったワコーレシティーが竣工し週末には転売のモデルルームもやっています。

あそこなら見学に行って実際に見れば分かりますよ。

百聞は一見に如かずです。

[157: 匿名さん]

三宮は再開発するからきっと価値が上がりますよ。 再開発の完成は20年から30年後ですけど。

[158: 匿名さん]

ワコーレというか今どきのマンションは、素人が見て、どういうふうにコストダウンしているのかなんてまず解りませんよ。
逆に女性が要チェックと思う設備は一通りそろえてます。躯体なんて気にしないでしょ。

[159: 入居したい]

>>158
そこを具体的にどこを見ればよいか教えていただけませんか？

[160: 購入検討中さん [男性 40代]]

みなとのもり公園は良い公園で、大人向き、最近ゴルフレンジもオープンしましたね。

ワコーレシティーの１５階以上は眺望は良いですね、確かに。

三宮に住みたい大人は多いでしょうね、神戸駅ではチョット不満。いい店ないもんね。

ローン金利も安いし、トラッドを買うか、シティーを買うか？

[161: 匿名さん]

>>159
http://sannomiya194.com/equipment/structure.html
永住への“飽くなきこだわり”なのに、直床なの？　外壁の一部にALC？　肋筋はようやく溶接するようになったみたいだけどコンクリートのかぶり厚は？

[162: マンション比較中さん]

コンセプトの緑採の中庭はランドプランと完成予想図をよーーーく見ると、
木が１本と少々の草、残りは玉砂利（？）しかないんですね。
これ以外の部分も広告の文言を信じて実物を見る前に買ってしまうと、
ガッカリ感がハンパなさそう。
ワコーレシティみたいな事もあるし、販売戦略に惑わされず落ち着いて
竣工後に内見して検討する方法もありかも知れないですね。

[163: 匿名さん]

大人にとっていい店は三ノ宮でなくて元町ですよ〜

[164: マンション検討中さん]

分譲マンションなんてのは建て替えが不可能なわけですから、
20年程度保有して住むなり、貸すなり、値上がりを待つなりして、
スラム化する前に売り逃げるものです。
永住なんて考えていたら不良債権つかむことになってしまいますよ。
私は節税に使いますが。

ワコーレの安さは地元の中小規模の工務店を安く
使っているのが大きな要因です。
実際に作業をする下請けや孫請けは、もっと叩かれているので、
建物のどこか見えないところにシワ寄せがきているはずです。

この物件の施工は長谷工ですし、スケールメリットを生かせる規模なので、
その点は上手くコントロールできていそうですけどね。

[165: マンション検討中さん]

コンクリートのかぶり厚を心配されている方がいますが、
厚いと割れやすくもなるので、単純に厚ければ良いというわけではありませんよ。
ある程度の割れは避けられないので、割れに追従する塗装であることも重要です。

[166: 匿名さん]

エントランスロビーの明るく寛げるような雰囲気がいいと思います。
グレイスフルラウンジやライブラリーコーナー、クラッシィスタディルームのゆったりとした雰囲気もいいと思います。ただ、好みは人によって分かれるような気もしますし、利用しない人もいるかもしれないですが。
これだけの共用施設がありながら、管理費はそれほど高くないなと思いました。

[167: マンション比較中さん]

ここの売れ具合はどうなんでしょ？

良いところから売れてるらしいけど・・、神戸駅周辺はラッシュなのでやめたい。

といって坂を上るのはしんどいし、組の抗争もコワイから駅の北は避けたいな。

シティタワーは周辺環境で嫌になるから、却下。地権者も多すぎでやりにくそう。

[168: 匿名さん]

色々な路線が利用できそうな場所ですが、どの駅も10分程度かかってくるのが
どうでるかでしょう。
164さんの意見参考になります。マンションだと永住するというのを難しくなってきてしまうのでしょうか。
リセールするのも大変な場合がありますし、難しいところですね。

[169: 名無しさん]

>>165 マンション検討中さん

かぶり厚が小さい方が割れやすいのではないでしょうか？

[170: 匿名さん]

分譲マンションは永住に向かない？それならば何年か後にリセールしやすいような
駅に近いマンションを検討するのが利口という事ですか？

タワマン、表向きは駅10分以内、コンシェルジュつき、高品質のマンションであれば
いざ手放すとなった時に売れ残るリスクが少ないと考えていいでしょうか。

[171: 匿名さん]

リセール出来るかどうかで言えば出来る
問題は金額

[172: 匿名さん]

永住目的で購入する人のほうが多いと思っていましたが
意外とそうではないかな・・・と皆さんの書き込みをみて思いました。
ここは買い物には便利だから、そう資産価値は悪くないと思うのですが
何を目的で購入するかなのでしょうね。

[173: 匿名さん]

現行の法制度では事実上マンションの建て替えはできません。
建て替えるには住人の2/3の同意が必要ですが、
新築で入居した30歳の人が、建て替えの時には80歳ぐらい、
そんな余命10年程度の人が住人の多数派を占めるわけですから、
建て替えに賛同すると思いますか？

この段階で、ほぼ建て替えは不可能ですが、
たとえ建て替えへの同意が得られたとしても、
費用負担の壁が立ちはだかります。

80歳前後の高齢者に１戸当たり2000万程の建て替え費用の負担は難しいでしょう。
容積率に余りがあれば、その床面積を売却して建て替え費用に充てることになりますが、
容積率を持て余した贅沢なマンションなんて、
全戸億を超える低層マンションぐらいでしかありえませんから、これも無理です。
各自の所有面積を減らして、余りを売却する方法などもありますが、
費用負担は多少減るぐらいでしょう。
現在、旧耐震基準下で建てられたマンションには容積率1.5倍のボーナスで建て替えを促していますが、それでも建て替えには不十分と言われています。

よって、マンションの建て替えは不可能です。
建て替えのできないマンションは老朽化が進み手入れもされなくなります。
高齢者化した住人が亡くなっていき、その空き家が不法占拠され、
治安が悪化しスラム化へ。
これは民間のシンクタンクなどが発表しているシナリオで、
オリンピックを境に大問題化すると言われています。

なので、分譲マンションは永住用ではなく、
投資目的と考えるのが無難です。
実際には、国が国費を使って解決に踏み切らざるをえないと言われていますけどね。

[174: マンション比較中さん]

>高齢者化した住人が亡くなっていき、その空き家が不法占拠され、
>治安が悪化しスラム化へ。
>これは民間のシンクタンクなどが発表しているシナリオで、
>オリンピックを境に大問題化すると言われています。

４年後にスラム化するマンションが増えるなんて、にわかには信じ難い内容ですね。
「区分所有者の全員が独居老人で相続人不存在」との前提なら分からなくもないですが。
その民間のシンクタンクなどってどこですか？１つで良いので出典を明らかにして頂けませんか？

[175: 匿名さん]

すいません、ちょっとわかりにくい表現になっていたかもしれません。
4年後にスラム化しているという訳ではなく、スラム化までのシナリオが注目されるようになる、ということでした。

建て替え不可能で、老朽化して価値がなくなった建物でも固定資産税や管理費はかかってきます。そんな不良債権化したマンションを好き好んで相続したい人、買いたい人はいないでしょう。バブル期に建てられた越後湯沢や和歌山のリゾートマンションが10万でも買い手がつかない理由の一つがこれです。都会のマンション場合、土地の価値はのこりますが大規模マンションは解体費用が高くつきますので、土地代は解体費に消えます。

この問題に関して積極的に調査結果を発表しているのは、富士通総研の米山さんやオラガ総研の牧野さんですね。他にも野村総研やニッセイ基礎研究所などの調査があります。
牧野さんの本はAmazonのアパート・ビル経営部門で売上１位になっていますのでご参考に。

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん

ありがとうございました。勉強したいと思います。

[177: 再開発万歳]

シティーの玄関横 コインパーキングが セブンイレブンになります 三宮ビル北館に もうすぐ いかりスーパー オープンします 徒歩5分 買い物楽 選択肢多いです 生活から言うと シティー

[178: マンション比較中さん]

少し意外でしたが、売れてますね、残り８０戸程度。高いところから売れている。今年中には売り切れそう。

三宮ビル北館にいかりスーパーが入るなら、そごうと横並びで買い物は十分。

すぐ近くからサン地下にも入れるから、雨も心配ないし駐車場もサン地下でもいいね。

みなとのもり公園と緑地化された東遊園地で運動と犬の散歩もできるし、歩いてゴルフレンジに行ける。

やはり今後の再開発が進む三宮が一番安心。

それにしても６０００万以下では良いものは難しいね。

[179: 匿名さん]

住民スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609946/

[180: 匿名さん]

近くにコンビニやスーパーが出来れば買い物環境はさらに良くなりそうですね。
残り80戸は確かな情報ですか？
公式サイトの物件概要には（第3期）先着順販売が17戸、次期以降の販売数は
未定となっていて残り戸数が把握できませんし、今どれくらい売れているのかも
営業に聞かないと解らない状態では？

[181: マンション検討中さん]

残りは40戸位だそうですよ。やはり上層階から売れてるそうです。

[182: マンション検討中さん]

神戸三宮は、SOGOや、バスターミナル、阪急等、再開発がある土地であること。また、神戸三宮は、住めるエリアが少ない事。
これらを考えると今、マンション買うメリットは非常に大きいですよね。

[183: 通りがかりさん]

今日モデルルームみてきました。向かいのマンション、絶対売れてないやろうと思って聞いたら全戸売れてたんですね、しかも大分安いらしいですね。こちらも大分安いと思って投資にどうかな？と思ったのですがいかがでしょうか？

[184: マンション検討中さん]

三宮地区が特定都市再生緊急整備地域に指定されたことで、マンション価値はこれからも上昇するでしょう！投資としては、良い物件だと思われます。

[185: 匿名さん]

確かに安いが、単身用ではないので投資にはどうだろう？
もし空室になったら代わりに自分が住むといった人には良いのかもしれない

[186: 匿名さん]

ここのマンション、高く売れますねー！
マンションブランドは、あくまで周囲環境とニーズ、あと、再開発ありきであがるので、買えた方は勝ち組ですねー

[187: 匿名さん]

周辺環境と再開発はすごく良いんじゃないでしょうか。
マンションを買うポイントってマンションそのものももちろんそうですが、
エリアや周辺環境も含めてという方が殆どになってくると思われますもの。

ここだと投資にというのはどうなんだろうなぁ。
１LDKとか１ROOMだとわかりやすく投資用だけれど、
専有面積的に…うーん、DINKSとかなら良いとかあるのかなぁ。

[188: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[190: 匿名さん]

たくさんあてはまってます

[191: 匿名さん]

[No.189と本レスは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[192: 検討板ユーザーさん]

[No.190と本レスで、自作自演行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[193: 検討板ユーザーさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[194: マンション検討中さん]

いずれにせよ、もう残ってないですよ。

三宮はマンション規制がかかってますから、もう手に入らない。

[195: 匿名さん]

>>193 検討板ユーザーさん

行く前に分からなかったのですか？
よくご夫婦で行く気になりましたね。
お二人とも情報収集力に難がある方ですか？

[196: 匿名さん]

>>195 匿名さん

コンプラとネットリテラシーに難のある低学歴のプロパティーズの方ですか？

あんなの、当然釣り針てしょw

年末の数字追うのに大変なんだから、こんなとこ見てないでもっと頑張んなさいww

[197: 匿名さん]

>>196 匿名さん

数字は目処ついてんだよね。
経験談語ってくれてありがとう。
毎年大変だったんだね（涙）

[198: マンコミュファンさん]

>>197 匿名さん
業者はうざいから引っ込んでくださいよ。

[201: 匿名さん]

>>198 マンコミュファンさん

業者じゃないから引っ込めないなぁ〜

[207: 評判気になるさん]

和田の江戸町が中止になったとのことだが三宮元町あたりで計画ありますか？和田に限らず

[214: 匿名さん]

[NO.199～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[215: 匿名さん]

削除されて当然。ここを買う気がない人があおってたから。契約者も見てるというのを意識して欲しい。なお他の物件の掲示板にも同一人物と思われる書き込みがあって削除と被害を申請しています。

[216: マンコミュファンさん]

IPを特定して同一人物の迷惑カキコミを禁止してほしいです。

[217: 匿名さん]

195.197のワコーレさん、プロパティーズさんも登場やめていただけますか？荒れる元です。あなたがたは売ったら終わりですが、こちらが資産価値に被害を被りますので。当然ですが他スレがどうなってようがどっちでもいいです。わかりましたか？

[218: 匿名さん]

＞217
言ってる意味がよく分からないのですが、195 197も意味が分かりません。業者間の専門用語ですか？意味不明なので放っておけば荒れようがないと思いますが。精神的に不安定な同一人物の不快な投稿が多数あったので問題となっております。

[219: 匿名さん]

>>218 匿名さん

>>195
>>197
この人達、どうみても業者さんだよ。
数字の目処はついてるそうです。

>>193
の煽りを放置せず絡んだのも悪いね。
あなたも嵐さん？業者さん？

[220: 匿名さん]

検討するスレなので、ぜひ販売業者も参加して購入者を増やしてほしいと思いますが、ここはもう残りわずかですwww常識のない極めて低レベルの上から目線の意見よりよほど増しですwwwもちろんこれらは当たり前ですが削除されましたぁwww

[221: 匿名さん]

>>195も>>197も不動産業界とは全く関係のないタワマン居住者ですよ。

>>195のコメントなんて普通に考えてワコーレの販売員な訳がないでしょう。
酷いの分かり切ってるのに何で見に行った？なんて販売員が書きますか？

>>197は販売員って決めつけてるからノリで付き合っただけ。
本当に>>195と>>197が販売員って思ってるなら滑稽なこと極まりない。