豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう117です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577299/

[960: 匿名さん]

>>958
市場とは具体的に何を指しているのかな？

[961: 匿名さん]

>>959
豊洲じゃ仲買人も通うのに困るからBRTかバスは当然整備されるでしょうね。ただ、生魚の臭いがBRTの中に・・

[962: 匿名さん]

>>956
ん？954で認めてるけど？

[963: 匿名さん]

>>960
築地は日本を代表する中央卸売市場だから、
漁師と卸の商取引、もしくは卸同士の商取引がないとだよね。

[964: 匿名さん]

先客万来施設は来月やっと業者選考・決定、完成まではそれから早くて２年、という事はセリ市場が今秋豊洲に移っても２年近くは先客万来施設なしの片肺飛行。おまけに残るもう１区画に至ってはスケジュールすら未定の状況だから、オリンピックにも間に合わない公算が大。

こうした中、築地魚河岸は早くも４月建物が完成し、１０月にはオープンして仲卸業者約６０社が入居予定。都がもたもたしている間に、中央区の強力なバックアップの下どんどん事態は進行中。

http://view.tokyo/wp-content/uploads/2015/07/DSC00716.jpg

[965: 匿名さん]

仲卸さんも築地魚河岸に残って仲卸価格で小売してくれるなら豊洲は行かないな。あの狭い仲卸市場のなかを歩き回るのが好きだったんだけど。山陰の越前がにとか、北海道の殻付きウニとか、東京湾のアナゴとか、九州の活車海老とか、大間の近海生マグロとか、普通の魚屋では買えないものが手に入るのが仲卸さんの魅力。顔馴染になればなおさら楽しい買い物が出来た。あれは維持して欲しい。

[966: 匿名さん]

築地がいいって人は築地に通い続ければいい。
たまに行って数万しか使わないような個人の意見を反映したって意味がない。
新豊洲市場にはまた新たな客も増えるだろうし、毎日市場に行く商売人は新豊洲に行かざるを得ないし。

[967: 匿名さん]

>>964
江東区も先客万来を巡る都の迷走ぶりには相当クレームをつけているらしい。お台場にある温泉施設の存続を継続させず、先客万来に予定されていた温泉施設計画を都が尊重していればこんな事にはならなかっただろうにね。

[968: 匿名さん]

>>967
温泉施設ってそもそもセンスないよね。わざわざ行く？新豊洲なんかに風呂に入りに。

[969: 匿名さん]

>>966
新豊洲市場に一般人は増えないんじゃないかという話なんだが。

[970: 匿名さん]

>>969
心配しなくてもしっかりと環境整備すれば今より増えますよ。
商業施設もできるわけだし。
逆にそれができなければ、集客する側が馬鹿なだけかと。

[971: 匿名さん]

>>970
新市場まではどうやって行くの？豊洲乗り換えでゆりかもめ？そんな面倒なことしてまで、わざわざ行くかなぁ？

[972: 匿名さん]

BRTもあるし、ゆりかもめもあるしね。
バスとかも通るようになるかもよ。

[973: 匿名さん]

>>971
そういう人はわざわざ行かなくていいんじゃない？
別に呼ばれてるわけじゃないし。

[974: 匿名さん]

>>972
課題は仲買人など市場関係者の足。今は新橋～築地市場間を6分で結んでいる都バスがありほぼ市場関係者専用、だが新市場は距離があるのでそうも行かず、足をどうするか都としてもまだ決まっていないようだ。

「豊洲に行くには、時間も交通費も築地よりかかる。シャトル・バスの開通が2019年では遅いこと、ゆりかもめの始発が6時で、市場関係者の通勤には遅すぎるとの指摘もあった。ある仲卸業者は、バイクや自転車を使うしかないと。」

[975: 匿名さん]

>>974
だよね。交通不便すぎ。鮨屋の大将とか午前4時にあんなとこまで、どうやって行くんだろ？

[976: 匿名さん]

>>974
11月には移転するというのにまだこんな事も決まってないとは。江東区は、先客万来施設ができるまで市場移転は延期したらと都に申し入れていたそうだが、本当にそう思うよね。

[977: 匿名さん]

そんなに不便？
築地の方が不便だと思いましたが。。。

[978: 匿名さん]

車でいくんだろうね　

そのために場内に駐車場6,000台以上確保してるのだから

[979: 匿名さん]

結構ドタバタしているみたいよ、今に至っても。

「コロコロと言い分の変わる都と組合の対応、さらに保健所、消防署、東京都の間で意見統一も見られない移転計画のずさんさが次々に浮き彫りになっている。」

[980: 匿名さん]

>975
豊洲のすきやばし次郎さんには
便利になるんじゃないかな。

[981: 匿名さん]

>>974
車やバイクで築地に行ってないような人の事まで考えたら切りがない。
電車で行くような人は大した量買ってないわけだし。

九兵衛とか、有名店は軽トラとかあるし、
少量購入の仲買人は時代に合わせるしかないですね。

[982: 匿名さん]

市場は来るし、駅前の豊洲最大規模の再開発も始まる。地下鉄も豊住線が現実になろうとしてる。6丁目の再開発はこれから。今後20年くらいは豊洲の資産価値安泰ですね 。

[983: 匿名さん]

すきやばし次郎豊洲店良いね。
銀座のすきやばし次郎の半額以下で同じ味楽しめる。
サービスは普通ですが。

[984: 匿名さん]

>>983
昼と夜ではネタも値段も客層も全てが違う店だけどね。豊洲には、いろんな人が住んでるなと思う。

[985: 匿名さん]

そもそも卸売市場と一般人の購入店すら区別できない非常識な輩が多過ぎるのが驚き。
東京都が問われるのはプロの取引の場である公設卸売市場の安全な移転だけ。
中央区が熱心なのは、築地の観光地としての賑わい持続だけ。
まるで方向性が異なる（対立しえない）課題なのに。

[986: 匿名さん]

築地はダメでしょ。
市場ないんだから。
千客万来できた時点でアウトだね。
誰も行かなくなる。

[987: 匿名さん]

>>985
その卸売市場にも色々ある訳なんだが、魚河岸が作られる意味もわかってないんだね。

[988: 匿名さん]

>>982
豊洲の人の一部にはすぐむきになる傾向も見受けられるようだが、新市場問題の本質は地域比較ネタではない。ここでは問われているのは、都の行き当たりばったりの無責任とも言われる対応だ。だから江東区も苦慮してクレームしている。

[989: 匿名さん]

まあ、値上がり期待なら良いんじゃ無い？

[990: 匿名さん]

>>978
詰めが甘いねえ。そんな一般論で済むなら誰も苦労しないんだよ。

[991: 匿名さん]

豊洲の人って街の隣の新豊洲に卸売市場が移転してくることでマンションの資産価値に好影響があると本当に考えているんだな。ちょっと驚き。湾岸西側の大規模都市再開発とか新駅誕生とかなら資産価値への好影響が出ることもわからないでもないが。
しかも、純粋に豊洲市場の在り方を議論しているだけなのに、豊洲市場のあり方に対して懐疑的な意見が出ると無意味に反論する。卸売市場が住みやすさ、暮らしやすさにプラスの影響を与えると思っているのは信じられないお花畑脳だな。

[992: 匿名さん]

>>991
まーでも家から早朝に歩いて有名店でご飯食べられる事を喜ぶのはわからんでもないよ。
新鮮な魚介類も歩いて買いに行けるようになるわけだし。
ただ豊洲のマンションではないな。あって新豊洲のマンションか有明のマンションくらいか。

[993: 匿名さん]

市場移転のおかげで、TOYOSUの地名は全国を超えて、
全世界に知れ渡るんじゃない？
まずは地名を覚えてもらうところから始まるんだから。
間違いなく資産価値アップにつながると思いますよ。

[994: 匿名さん]

別に一般客来ないなら来ないでいい。
そしたら場内の店、独占できるから。
寿司大とかは変わらず人気あるだろうけど。

[995: 匿名さん]

>>991
君と違って頑張って買ってないので資産価値とかどうでもいい。

[996: 匿名さん]

>>992
豊洲6丁目だろ。
有明にはマンション無いぞ、有明テニスの森にしかマンション無いし。

[997: 匿名さん]

>>994
寿司大も豊洲に移転するの？

マジで？

[998: 匿名さん]

千客万来施設はどうなった？

[999: 匿名さん]

どうなるかまだまだ流動的な要素が多い。両区画完成はオリンピック後までずれ込むかもしれない。

[1000: 匿名さん]

>>997
場内の店はほぼ全部豊洲に移転するよ。

[1001: 匿名さん]

マジで？人気店も全て移ってくるとは想定外。

[1002: 匿名さん]

千客万来施設は業者は決まりそう？

[1003: 匿名さん]

最初はね。先客万来が同時オープンできれば相乗効果も期待できたが、相当遅れることが確定した以上それまで全店が持つかは分らない。都が損失補償してくれる訳ではないからね。

[1004: 匿名さん]

>>1002
一つは来月に業者を決めると言っているがまたお決まりのゴタゴタがありそう、もう一つに至ってはスケジュールすら未定。

[1006: 匿名さん]

>>996
は？この場合有明にあるマンションを指してるんだから、わかれよ。
豊洲駅周辺にあるマンションより市場に近いマンションはどこか、って話をしてんの。
これだから豊洲民は…

[1007: 匿名さん]

有明にはマンション無いし。
あるのは有明テニスの森。

豊洲6丁目にもマンション無いし。
あるのは新豊洲。

[1008: 匿名さん]

>>1006
有明のマンションからと豊洲駅付近のマンションからだと、距離は大して違わないと思うけど、強いて言えばブリリアシティが近いかな？

[1009: 匿名さん]

>>1008
ごめん。青果棟は考えてなかった。
だって皆んな行きたいのって魚市場の方でしょ？

[1010: 匿名さん]

＞まーでも家から早朝に歩いて有名店でご飯食べられる事を喜ぶのはわからんでもないよ。

ほんとに有明や豊洲から歩いていくんかいな？朝飯食うのにどんだけ歩くんだよ。車で行くならわかるが。
それくらい遠いのに、何で有明や豊洲に関係あるんだよ？

[1011: 匿名さん]

徒歩15分なのに、車で行くの？

[1012: 匿名さん]

散歩ついでに行けば良いのでは？

寿司大って、有名だし、休日に気軽に行けるのは嬉しいよ。

[1013: 匿名さん]

>>1010
えっ？地理わかってる？
新豊洲や有明からなら、築地駅から築地市場までとなんら変わらないはずだよ。
豊洲駅からは無理だけどね。

[1014: 匿名さん]

それに今は便利なレンタサイクルもあるからな。
徒歩15分なら歩いても散歩がてら問題ないし、レンタサイクルで行くのも楽しそうだな。
車でしか何処も行けないような足腰弱った人は可哀想だけど無理かもね。

[1015: 匿名さん]

>>1013
遠いことにしたいんでしょ。
有明からよくお台場まで散歩に行くけど、それより近くに寿司大ができるわけだから嬉しい！

[1016: 匿名さん]

＞1013
マンションがある豊洲からのことを言っているのだけど。有明住民ですか？それとも豊洲から歩いていくの？

[1017: 匿名さん]

有明とか、豊洲とか、紛らわしい。
そんな遠く無いんだから、その辺りからなら十分に歩けるでしょ。

まさか、1時間も2時間もかかると思ってるの？
まさかね。（笑）

[1018: 匿名さん]

＞1017
豊洲3丁目のマンションからだと新市場まで２Ｋｍ以上あると思うんだが。

[1019: 匿名さん]

朝飯を食いに行けたとしても土曜日の午前限定だな。それか平日の朝に超早起きして行くか。
でも、朝からとんかつや寿司や親子丼やてんぷらは食べたくない。

[1020: 匿名さん]

っていうか、湾岸東って魚卸の話しかないのかよ。話題のない街だなあ。

[1021: 匿名さん]

じゃあ、新しい話題でもいきます？

先日、豊洲に新しくできた図書館行ってきました。
超オシャレ。勉強場所が無い学生にも良いかも。

オススメです。

[1022: 匿名さん]

後で、写真アップしますね。

[1023: 匿名さん]

あと、豊洲のグルメネタ溜まってきたので、オススメを写真付きでお伝えします。

[1024: 匿名さん]

>>1019
場内寿司屋も珍しいうちだけ、すぐ飽きるよ、遠いし。やっぱりららぽーとにすぐ回帰しそうだな。

[1025: 匿名さん]

ららぽーとより、フォレシアの方がグルメには人気ですぞ。

[1026: 匿名さん]

ららぽーと、フォレシア、市場を満遍なく回る事で飽きる事も 回避できるぞ。
それでも飽きたら銀座まで5分だ。

[1027: 匿名さん]

場内寿司屋って珍しいか？

もう30年くらい通ってるんだが。

[1028: 匿名さん]

珍しいというか誇らしい、喜ばしいという感覚かな？

[1029: 匿名さん]

豊洲は3区分に別れてる　それぞれの雰囲気はどうなんだろうね

[1030: 匿名さん]

>>1016
豊洲のこと言ってる？
お前自分の発言見てみろよ。有明も入っちゃってるぞ。
知識不足の言い訳下手くそかよ。

[1031: 匿名さん]

あんたもね。

[1032: 匿名さん]

セリ目当ての観光客は豊洲に来るよね。

[1033: 匿名さん]

魚河岸横丁は一か所に固まっているから面白かったのに、3か所に分散、それぞれの移動も結構距離があって簡単じゃないな。青果棟に入る天房が並ばないではいれるようになるなら行くけど、こんなに店を分散させちゃって青果等に人が流れるようになるんかいな？

[1034: 匿名さん]

>1028
小田保、八千代は別棟かぁ。
寿司大や大和も別々。なんだかなぁ、、、
いまのあの雰囲気って再現できるのか？
そもそも、やっぱり豊洲までは遠くて行かないなぁ、たぶん。

[1035: 匿名さん]

今回の豊洲移転で、市場内の業者が場外に出てまで築地に残るって事例あるの？
それがなければ、東京都の移転政策は誰の批判を受けることもなく成功でしょ。
中央区の自称魚河岸は、築地の観光客を逃したくない+場外の不満対策でしかないのに、過大評価しちゃダメでしょ。
築地にはこれから再開発待ったなしだし、激動が続くはずだから、失望するのは早すぎる。

[1036: 匿名さん]

＞1034
＞いまのあの雰囲気って再現できるのか？
＞そもそも、やっぱり豊洲までは遠くて行かないなぁ、たぶん。

出来ないでしょうね。
土壌汚染問題も未解決のまま。

豊洲市場をより所にしている人には残念だけど、2015年9月29日に羽田鮮魚センターがオープンしました。その日の朝、地方で水揚げされた魚が、空輸され羽田空港に、羽田空港からその日の午後には首都圏の飲食店に届くという新しいサービスです。

中央卸売市場を通さずに済むので、その分、安くて新鮮な魚介を仕入れることが可能になります。これからオープンする豊洲市場にとっては大きな痛手になりそうです。

既存の鮮魚流通では、漁師が水揚げした魚は産地の市場や中央市場での取引を経て、小売店や飲食店に届けられ、消費者の口に入る。この取引に時間とコストがかかるため、遠隔地の漁港から取れたての鮮魚を届けるのは難しかった。
このシステムを使えば、漁師は求められる魚を必要な量だけ水揚げすることができる。また、漁師は羽田市場に参加するための費用を支払うが、公設市場での取引にかかる中間流通コストが削減できる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150910/bsd1509100500006-n1.htm

今は飲食店向けにサービスを行っているが、今後は百貨店や小売店への販売も予定されている。
http://www.chihousousei.co.jp/download/pressR20150929_2.pdf

百貨店や小売店への販売が開始されて、高級デパートや成城石井、明治屋、北のエースなどの高級スーパー、イオンやイトーヨーカドーのような大型スーパーが中央卸売市場を介さず、中央卸売市場よりも安くて新鮮な魚介を羽田鮮魚センターから仕入れるようになれば、中央卸売市場の存在意義も薄くなる。

また、東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されていないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

豊洲の土壌汚染問題が解決されないまま市場が築地から豊洲に強引に移転されて豊洲の土壌汚染が騒がれれば、中央卸売市場を通さず、羽田鮮魚センターから魚介を仕入れる流れは加速されていくでしょう。

[1037: 匿名さん]

もう羽田何たらは市場の名に値しないニッチな内容だと完全論破されてるのに、まだしつこく貼るかね？

[1038: 匿名さん]

豊洲に魚市場が欲しいのは江東区長だけでしょ。
不便な立地に土壌汚染。
勘弁して欲しい。

[1039: 匿名さん]

>>1036
空輸のコストはいくら？
トラックより高かったらそもそも普及しないよ
コンコルドと同じです

[1040: 匿名さん]

>>1038
築地を再開発したい人も移転させたいと思っているはず

[1041: 匿名さん]

>>1037
同感
コストが安価でないと普及はしない

[1042: 匿名さん]

有明スポーツセンターの敷地に遊具付遊び場スペースを整備する予算が下りたというチラシが入ってた。多分有明初。あんま広くないけどBAC、BAS、BMAの小さい子のいる家には朗報ですね。親水公園やAGCも含めどんどんそういう場所が増えればありがたい。

[1043: 匿名さん]

実は築地も土壌汚染がありました、って結果にならない事を祈るよ。

[1044: 匿名さん]

>1040
土建屋と市場関係者だけでしょ。
一般消費者は誰も喜ばない。
まあ、築地に新たに消費者向けの場外市場ができるなら、
市場機能だけ向こうに行けばいい。

[1045: 匿名さん]

>>1044
一般客だけじゃないよ。東京圏の飲食店や魚屋といった中小規模業者向け仲卸も築地に残る予定。新市場には卸(セリ)と大規模業者向け仲卸が移転する。

[1046: 匿名さん]

広大な築地仲卸市場で馴染みの店ができて場所が頭に入っているのに、移転したら場所がどこになるのか聞いとかなきゃな。いったんわからなくなると市場が広すぎてどこに何があるのかわからなくなるから。

[1047: 匿名さん]

豊洲新市場の移転はもう決まってるのに、
いまだに土壌汚染だなんだって言ってる人って、、、
どこにでもいる、決まったことにいつまでもグチグチ言ってる面倒な人。
前向いて歩こうよ。

[1048: 匿名さん]

魚河岸横丁って、場外があって仲卸市場があるから便利においしいものが食べられる場所として行っていた。わざわざ魚河岸横丁を目指して行っていたわけじゃないから、豊洲行ったらいかなくなるかも。

[1049: 匿名さん]

ほう、其れは良い情報。
すごい行列で入れなかったあの名店も気軽に行けるようになるかもな。

[1050: 匿名さん]

>>1038
無知だな。
江東区の主張は「市場だけなら単なる迷惑施設の移転。千客万来施設とセットじゃないと納得しない」というもの。
豊洲住民から見たら感覚的にはその通りだと思う。

[1051: 匿名さん]

>>1047
土壌汚染の問題は、まだ終わってないですよ。
千客万来の募集要項にも、建設過程での汚染土の処理については事業者負担がうたってあり、入札する上での足かせとなっているはずです。

[1052: 匿名さん]

>>1043
築地の土壌汚染は深刻な結果が出るのが確定的。
旧築地市場の地歴（海軍基地、米軍工場、原爆マグロ）、周辺マンション工事での検査結果から既に証拠も出ている。
東京都議会における議事録でも「築地が汚染汚染されていることは確実」と言及されている。

つまり、土壌汚染は「今の築地市場」にこそ迫る危機だったんだよね～
なぜかマスコミは誰も書かないけど。

だから、跡地開発も住居系ではなく、業務用・商業用に限定して、環境問題を隠蔽しようと工作している。

[1053: 匿名さん]

>>1050
同意。
先客万来オープンが最低数年は遅れることが確定した今、江東区にとっては広大なスペースを取られる新市場は迷惑施設になるだけだろう。その間に中央区では仲卸の一部まで残す計画を着々と進め、新市場に先行してオープンさせるからやりきれない事この上ない話。

[1054: 匿名さん]

得したのは住民だけ。
寿司大など、有名店が気軽に利用できるようになった、

[1055: 匿名さん]

そう楽天的な住民ばかりだと行政も楽なんだが。

[1056: 匿名さん]

都民の台所たる仲卸は全て場内発祥で、場外は拡張店と顧客飲食店対応に過ぎない
何回言ったら気が済むのかね？

[1057: 匿名さん]

↑意味不明

[1058: 匿名さん]

>>1056
もっと落ち着いてね。

[1059: 匿名さん]

＞1049
正直、魚河岸横丁の店はすし屋もうなぎ屋も別に安いわけでもないしね。豊洲の市場の建物内に行って３カ所に分かれたら、観光客も寄り付かなくなって寂れる気がするな。大田成果市場の食堂のようになる予感。もし、並ばずにはいれるようになるなら良いことだと思うが、寿司屋は築地にもたくさん残るだろうし、親子丼なら南ばら亭があるしうなぎならにっしん太助があるし。わざわざ行きたいのは天房くらいだな。