豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう117です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577299/

[940: 匿名さん]

築地場外は、市場移転後は、何処にでもある商店街の一つでしょ。

[941: 匿名さん]

誤）新市場にはあんまり店が来ない。
正）築地にいた仲卸業者が新市場移転を機に廃業を選択している者が多い。

魔境・築地だからこそ、様々な怪しい有形無形の既得権にしがみついて事業を続けていた者が多かったのが実態。
（具体的には、公共市場の筈なのに、車止めや店舗のショバ代を有力業者が事実上仕切ってハネている）
高齢化による後継難に加えて既得権がリセットされるから旨味もなく廃業する者が続出。
新市場移転は時代の趨勢でもあるが、既得権一掃においても評価されるべき。

[942: 匿名さん]

>>939
確かに銀座～歌舞伎座～築地とそぞろ歩きできるのが魅力だからその流れは変わらないでしょうね。話題の築地魚河岸もそのニーズに対応するためには必要と考えたのでしょうが、中央区も味な判断をしたと思います。建物もかなり出来上がってきていますが、晴海通りから入れるようになっていて便利だし立派ですね。

[943: 匿名さん]

>>927
えっ！？実際に話題になって並んでる店は移転してくる店だよ？知ってる？？
場外の店なんか観光客用のお店ばっかりじゃん。

[944: 匿名さん]

>>942
新市場にだって銀座からそぞろ歩きで来れるよ。3.5キロあって、３つも橋を渡るけど(泣)

[945: 匿名さん]

新市場に移転してくる場内の飲食店舗が張り出されてから、ネガの発言が苦しくなってきたね。

豊洲市場に出来る千客万来施設の内容が乏しければ、築地の築地魚河岸が賑わって、
千客万来施設がしっかりした物が出来上がっちゃうと、築地は厳しくなるだろうね。
銀座から徒歩で、って話も上がってるけど、中途半端な町になってしまったら、流石にそこまで歩かせるのは厳しいと思う。4丁目の交差点からは10分くらいはかかるからね。

[946: 匿名さん]

いまは、場内市場も外国人観光客や日本人も比較的気軽に立ち入って買い物や観光できるし、仲卸業者も思った以上に小売りもしてくれる。豊洲行ったら、交通が不便になるうえに、築地はいろんな人が自由に入ることで衛生面が懸念点の一つだったということになっているので気軽に立ち入ることもできなくなる可能性もある。築地場外市場に多くの店（場外市場にあるのは実は魚屋ではなく八百屋、肉屋、乾物屋、寿司屋、ラーメン屋、定食屋などが多数）が残ることを考えれば人の流れは築地の残ってしまうだろうね。豊洲は大田市場のようなプロ専用になると思われる。

[947: 匿名さん]

新市場に移転する店で、わざわざ言ってでも食べたいのはてんぷらの天房くらいかな。あとは築地に残る店で十分。寿司屋も完全移転して築地には残らないわけじゃないだろうし、築地に残る店でも十分に事足りる。いま、場内の魚河岸横丁はほとんどが寿司屋目当ての客。移転したら、わざわざ豊洲までは行かないだろうね。

[948: 匿名さん]

実際、場外市場にあるのは魚屋じゃないからね。魚屋は斉藤水産＋１店ぐらいのもの。それ以外の店は魚屋とは関係ない食料品店だし、築地に来る人はそういう食料品店が目当てで魚を買いに来るわけではない。玉子焼き屋とか、海苔屋、乾物屋、豆屋、牛肉屋、鶏肉屋、調味料専門店、料理器具屋、八百屋、果物屋＋飲食店多数、etc　これらが築地に残るなら、ほとんどの客は移転後も築地に向かうね。写真見る限り豊洲に移転するのは魚河岸横丁だけのようだね。

[949: 匿名さん]

中央区が築地場外支援を決めたあたりから新市場の賑わいに関する雲行きが怪しくなってきた。東京圏に散らばる飲食店・魚屋から便利な築地での仕入れを続けたいとの強い要望も多数寄せられ、都としても無視しきれなくなってきたようだ。
結局、新市場は大規模小売業者用、築地は中小業者と一般客用と分れることになるのではないか。

[950: 匿名さん]

＞949
だよね。わざわざ交通もないあんなところまで早朝から出かけるのは本当に不便。築地はすでに世界的ブランド化しているのに、わざわざ捨て去るのは世界中から客を集める観光資源として考えた場合、国家的損失といってもよいくらい。

[951: 匿名さん]

>>947
と言って気になって来るんだろうなぁ。

[952: 匿名さん]

>>950
あんな都心に市場があることの方が国家損失。
市場のメインは観光じゃない。

[953: 匿名さん]

946〜950
連投お疲れ！
としか言いようがない…

[954: 匿名さん]

＞953
別の特定地区のネガではないのだが。豊洲市場について純粋に考えたこと。

[955: 匿名さん]

新豊洲市場は栄えても栄えなくても豊洲のマンションの資産性には全く影響を与えないのだから。っていうか、豊洲の住民ってポジティブな影響を与えると思ってるの？

[956: 匿名さん]

>>953
946～950は連投ではないのは明らかだろう、文章の趣意がそれぞれ違っている。
新市場のポジとかネガと言った狭い了見ではなく、今秋以降新市場と築地の役割分担が起きるであろうと予想しているだけの事。

[957: 匿名さん]

観光地になれば、そりゃ資産価値も上がるんじゃ無い？

[958: 匿名さん]

>>949
築地に市場は残らないよ。
残るのは商店街のみ。

[959: 匿名さん]

>>944
BRTも整備されるしね。

[960: 匿名さん]

>>958
市場とは具体的に何を指しているのかな？

[961: 匿名さん]

>>959
豊洲じゃ仲買人も通うのに困るからBRTかバスは当然整備されるでしょうね。ただ、生魚の臭いがBRTの中に・・

[962: 匿名さん]

>>956
ん？954で認めてるけど？

[963: 匿名さん]

>>960
築地は日本を代表する中央卸売市場だから、
漁師と卸の商取引、もしくは卸同士の商取引がないとだよね。

[964: 匿名さん]

先客万来施設は来月やっと業者選考・決定、完成まではそれから早くて２年、という事はセリ市場が今秋豊洲に移っても２年近くは先客万来施設なしの片肺飛行。おまけに残るもう１区画に至ってはスケジュールすら未定の状況だから、オリンピックにも間に合わない公算が大。

こうした中、築地魚河岸は早くも４月建物が完成し、１０月にはオープンして仲卸業者約６０社が入居予定。都がもたもたしている間に、中央区の強力なバックアップの下どんどん事態は進行中。

http://view.tokyo/wp-content/uploads/2015/07/DSC00716.jpg

[965: 匿名さん]

仲卸さんも築地魚河岸に残って仲卸価格で小売してくれるなら豊洲は行かないな。あの狭い仲卸市場のなかを歩き回るのが好きだったんだけど。山陰の越前がにとか、北海道の殻付きウニとか、東京湾のアナゴとか、九州の活車海老とか、大間の近海生マグロとか、普通の魚屋では買えないものが手に入るのが仲卸さんの魅力。顔馴染になればなおさら楽しい買い物が出来た。あれは維持して欲しい。

[966: 匿名さん]

築地がいいって人は築地に通い続ければいい。
たまに行って数万しか使わないような個人の意見を反映したって意味がない。
新豊洲市場にはまた新たな客も増えるだろうし、毎日市場に行く商売人は新豊洲に行かざるを得ないし。

[967: 匿名さん]

>>964
江東区も先客万来を巡る都の迷走ぶりには相当クレームをつけているらしい。お台場にある温泉施設の存続を継続させず、先客万来に予定されていた温泉施設計画を都が尊重していればこんな事にはならなかっただろうにね。

[968: 匿名さん]

>>967
温泉施設ってそもそもセンスないよね。わざわざ行く？新豊洲なんかに風呂に入りに。

[969: 匿名さん]

>>966
新豊洲市場に一般人は増えないんじゃないかという話なんだが。

[970: 匿名さん]

>>969
心配しなくてもしっかりと環境整備すれば今より増えますよ。
商業施設もできるわけだし。
逆にそれができなければ、集客する側が馬鹿なだけかと。

[971: 匿名さん]

>>970
新市場まではどうやって行くの？豊洲乗り換えでゆりかもめ？そんな面倒なことしてまで、わざわざ行くかなぁ？

[972: 匿名さん]

BRTもあるし、ゆりかもめもあるしね。
バスとかも通るようになるかもよ。

[973: 匿名さん]

>>971
そういう人はわざわざ行かなくていいんじゃない？
別に呼ばれてるわけじゃないし。

[974: 匿名さん]

>>972
課題は仲買人など市場関係者の足。今は新橋～築地市場間を6分で結んでいる都バスがありほぼ市場関係者専用、だが新市場は距離があるのでそうも行かず、足をどうするか都としてもまだ決まっていないようだ。

「豊洲に行くには、時間も交通費も築地よりかかる。シャトル・バスの開通が2019年では遅いこと、ゆりかもめの始発が6時で、市場関係者の通勤には遅すぎるとの指摘もあった。ある仲卸業者は、バイクや自転車を使うしかないと。」

[975: 匿名さん]

>>974
だよね。交通不便すぎ。鮨屋の大将とか午前4時にあんなとこまで、どうやって行くんだろ？

[976: 匿名さん]

>>974
11月には移転するというのにまだこんな事も決まってないとは。江東区は、先客万来施設ができるまで市場移転は延期したらと都に申し入れていたそうだが、本当にそう思うよね。

[977: 匿名さん]

そんなに不便？
築地の方が不便だと思いましたが。。。

[978: 匿名さん]

車でいくんだろうね　

そのために場内に駐車場6,000台以上確保してるのだから

[979: 匿名さん]

結構ドタバタしているみたいよ、今に至っても。

「コロコロと言い分の変わる都と組合の対応、さらに保健所、消防署、東京都の間で意見統一も見られない移転計画のずさんさが次々に浮き彫りになっている。」

[980: 匿名さん]

>975
豊洲のすきやばし次郎さんには
便利になるんじゃないかな。

[981: 匿名さん]

>>974
車やバイクで築地に行ってないような人の事まで考えたら切りがない。
電車で行くような人は大した量買ってないわけだし。

九兵衛とか、有名店は軽トラとかあるし、
少量購入の仲買人は時代に合わせるしかないですね。

[982: 匿名さん]

市場は来るし、駅前の豊洲最大規模の再開発も始まる。地下鉄も豊住線が現実になろうとしてる。6丁目の再開発はこれから。今後20年くらいは豊洲の資産価値安泰ですね 。

[983: 匿名さん]

すきやばし次郎豊洲店良いね。
銀座のすきやばし次郎の半額以下で同じ味楽しめる。
サービスは普通ですが。

[984: 匿名さん]

>>983
昼と夜ではネタも値段も客層も全てが違う店だけどね。豊洲には、いろんな人が住んでるなと思う。

[985: 匿名さん]

そもそも卸売市場と一般人の購入店すら区別できない非常識な輩が多過ぎるのが驚き。
東京都が問われるのはプロの取引の場である公設卸売市場の安全な移転だけ。
中央区が熱心なのは、築地の観光地としての賑わい持続だけ。
まるで方向性が異なる（対立しえない）課題なのに。

[986: 匿名さん]

築地はダメでしょ。
市場ないんだから。
千客万来できた時点でアウトだね。
誰も行かなくなる。

[987: 匿名さん]

>>985
その卸売市場にも色々ある訳なんだが、魚河岸が作られる意味もわかってないんだね。

[988: 匿名さん]

>>982
豊洲の人の一部にはすぐむきになる傾向も見受けられるようだが、新市場問題の本質は地域比較ネタではない。ここでは問われているのは、都の行き当たりばったりの無責任とも言われる対応だ。だから江東区も苦慮してクレームしている。

[989: 匿名さん]

まあ、値上がり期待なら良いんじゃ無い？

[990: 匿名さん]

>>978
詰めが甘いねえ。そんな一般論で済むなら誰も苦労しないんだよ。

[991: 匿名さん]

豊洲の人って街の隣の新豊洲に卸売市場が移転してくることでマンションの資産価値に好影響があると本当に考えているんだな。ちょっと驚き。湾岸西側の大規模都市再開発とか新駅誕生とかなら資産価値への好影響が出ることもわからないでもないが。
しかも、純粋に豊洲市場の在り方を議論しているだけなのに、豊洲市場のあり方に対して懐疑的な意見が出ると無意味に反論する。卸売市場が住みやすさ、暮らしやすさにプラスの影響を与えると思っているのは信じられないお花畑脳だな。

[992: 匿名さん]

>>991
まーでも家から早朝に歩いて有名店でご飯食べられる事を喜ぶのはわからんでもないよ。
新鮮な魚介類も歩いて買いに行けるようになるわけだし。
ただ豊洲のマンションではないな。あって新豊洲のマンションか有明のマンションくらいか。

[993: 匿名さん]

市場移転のおかげで、TOYOSUの地名は全国を超えて、
全世界に知れ渡るんじゃない？
まずは地名を覚えてもらうところから始まるんだから。
間違いなく資産価値アップにつながると思いますよ。

[994: 匿名さん]

別に一般客来ないなら来ないでいい。
そしたら場内の店、独占できるから。
寿司大とかは変わらず人気あるだろうけど。

[995: 匿名さん]

>>991
君と違って頑張って買ってないので資産価値とかどうでもいい。

[996: 匿名さん]

>>992
豊洲6丁目だろ。
有明にはマンション無いぞ、有明テニスの森にしかマンション無いし。

[997: 匿名さん]

>>994
寿司大も豊洲に移転するの？

マジで？

[998: 匿名さん]

千客万来施設はどうなった？

[999: 匿名さん]

どうなるかまだまだ流動的な要素が多い。両区画完成はオリンピック後までずれ込むかもしれない。

[1000: 匿名さん]

>>997
場内の店はほぼ全部豊洲に移転するよ。

[1001: 匿名さん]

マジで？人気店も全て移ってくるとは想定外。

[1002: 匿名さん]

千客万来施設は業者は決まりそう？

[1003: 匿名さん]

最初はね。先客万来が同時オープンできれば相乗効果も期待できたが、相当遅れることが確定した以上それまで全店が持つかは分らない。都が損失補償してくれる訳ではないからね。

[1004: 匿名さん]

>>1002
一つは来月に業者を決めると言っているがまたお決まりのゴタゴタがありそう、もう一つに至ってはスケジュールすら未定。

[1006: 匿名さん]

>>996
は？この場合有明にあるマンションを指してるんだから、わかれよ。
豊洲駅周辺にあるマンションより市場に近いマンションはどこか、って話をしてんの。
これだから豊洲民は…

[1007: 匿名さん]

有明にはマンション無いし。
あるのは有明テニスの森。

豊洲6丁目にもマンション無いし。
あるのは新豊洲。

[1008: 匿名さん]

>>1006
有明のマンションからと豊洲駅付近のマンションからだと、距離は大して違わないと思うけど、強いて言えばブリリアシティが近いかな？

[1009: 匿名さん]

>>1008
ごめん。青果棟は考えてなかった。
だって皆んな行きたいのって魚市場の方でしょ？

[1010: 匿名さん]

＞まーでも家から早朝に歩いて有名店でご飯食べられる事を喜ぶのはわからんでもないよ。

ほんとに有明や豊洲から歩いていくんかいな？朝飯食うのにどんだけ歩くんだよ。車で行くならわかるが。
それくらい遠いのに、何で有明や豊洲に関係あるんだよ？

[1011: 匿名さん]

徒歩15分なのに、車で行くの？

[1012: 匿名さん]

散歩ついでに行けば良いのでは？

寿司大って、有名だし、休日に気軽に行けるのは嬉しいよ。

[1013: 匿名さん]

>>1010
えっ？地理わかってる？
新豊洲や有明からなら、築地駅から築地市場までとなんら変わらないはずだよ。
豊洲駅からは無理だけどね。

[1014: 匿名さん]

それに今は便利なレンタサイクルもあるからな。
徒歩15分なら歩いても散歩がてら問題ないし、レンタサイクルで行くのも楽しそうだな。
車でしか何処も行けないような足腰弱った人は可哀想だけど無理かもね。

[1015: 匿名さん]

>>1013
遠いことにしたいんでしょ。
有明からよくお台場まで散歩に行くけど、それより近くに寿司大ができるわけだから嬉しい！

[1016: 匿名さん]

＞1013
マンションがある豊洲からのことを言っているのだけど。有明住民ですか？それとも豊洲から歩いていくの？

[1017: 匿名さん]

有明とか、豊洲とか、紛らわしい。
そんな遠く無いんだから、その辺りからなら十分に歩けるでしょ。

まさか、1時間も2時間もかかると思ってるの？
まさかね。（笑）

[1018: 匿名さん]

＞1017
豊洲3丁目のマンションからだと新市場まで２Ｋｍ以上あると思うんだが。

[1019: 匿名さん]

朝飯を食いに行けたとしても土曜日の午前限定だな。それか平日の朝に超早起きして行くか。
でも、朝からとんかつや寿司や親子丼やてんぷらは食べたくない。

[1020: 匿名さん]

っていうか、湾岸東って魚卸の話しかないのかよ。話題のない街だなあ。

[1021: 匿名さん]

じゃあ、新しい話題でもいきます？

先日、豊洲に新しくできた図書館行ってきました。
超オシャレ。勉強場所が無い学生にも良いかも。

オススメです。

[1022: 匿名さん]

後で、写真アップしますね。

[1023: 匿名さん]

あと、豊洲のグルメネタ溜まってきたので、オススメを写真付きでお伝えします。

[1024: 匿名さん]

>>1019
場内寿司屋も珍しいうちだけ、すぐ飽きるよ、遠いし。やっぱりららぽーとにすぐ回帰しそうだな。

[1025: 匿名さん]

ららぽーとより、フォレシアの方がグルメには人気ですぞ。

[1026: 匿名さん]

ららぽーと、フォレシア、市場を満遍なく回る事で飽きる事も 回避できるぞ。
それでも飽きたら銀座まで5分だ。

[1027: 匿名さん]

場内寿司屋って珍しいか？

もう30年くらい通ってるんだが。

[1028: 匿名さん]

珍しいというか誇らしい、喜ばしいという感覚かな？

[1029: 匿名さん]

豊洲は3区分に別れてる　それぞれの雰囲気はどうなんだろうね

[1030: 匿名さん]

>>1016
豊洲のこと言ってる？
お前自分の発言見てみろよ。有明も入っちゃってるぞ。
知識不足の言い訳下手くそかよ。

[1031: 匿名さん]

あんたもね。

[1032: 匿名さん]

セリ目当ての観光客は豊洲に来るよね。

[1033: 匿名さん]

魚河岸横丁は一か所に固まっているから面白かったのに、3か所に分散、それぞれの移動も結構距離があって簡単じゃないな。青果棟に入る天房が並ばないではいれるようになるなら行くけど、こんなに店を分散させちゃって青果等に人が流れるようになるんかいな？

[1034: 匿名さん]

>1028
小田保、八千代は別棟かぁ。
寿司大や大和も別々。なんだかなぁ、、、
いまのあの雰囲気って再現できるのか？
そもそも、やっぱり豊洲までは遠くて行かないなぁ、たぶん。

[1035: 匿名さん]

今回の豊洲移転で、市場内の業者が場外に出てまで築地に残るって事例あるの？
それがなければ、東京都の移転政策は誰の批判を受けることもなく成功でしょ。
中央区の自称魚河岸は、築地の観光客を逃したくない+場外の不満対策でしかないのに、過大評価しちゃダメでしょ。
築地にはこれから再開発待ったなしだし、激動が続くはずだから、失望するのは早すぎる。

[1036: 匿名さん]

＞1034
＞いまのあの雰囲気って再現できるのか？
＞そもそも、やっぱり豊洲までは遠くて行かないなぁ、たぶん。

出来ないでしょうね。
土壌汚染問題も未解決のまま。

豊洲市場をより所にしている人には残念だけど、2015年9月29日に羽田鮮魚センターがオープンしました。その日の朝、地方で水揚げされた魚が、空輸され羽田空港に、羽田空港からその日の午後には首都圏の飲食店に届くという新しいサービスです。

中央卸売市場を通さずに済むので、その分、安くて新鮮な魚介を仕入れることが可能になります。これからオープンする豊洲市場にとっては大きな痛手になりそうです。

既存の鮮魚流通では、漁師が水揚げした魚は産地の市場や中央市場での取引を経て、小売店や飲食店に届けられ、消費者の口に入る。この取引に時間とコストがかかるため、遠隔地の漁港から取れたての鮮魚を届けるのは難しかった。
このシステムを使えば、漁師は求められる魚を必要な量だけ水揚げすることができる。また、漁師は羽田市場に参加するための費用を支払うが、公設市場での取引にかかる中間流通コストが削減できる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150910/bsd1509100500006-n1.htm

今は飲食店向けにサービスを行っているが、今後は百貨店や小売店への販売も予定されている。
http://www.chihousousei.co.jp/download/pressR20150929_2.pdf

百貨店や小売店への販売が開始されて、高級デパートや成城石井、明治屋、北のエースなどの高級スーパー、イオンやイトーヨーカドーのような大型スーパーが中央卸売市場を介さず、中央卸売市場よりも安くて新鮮な魚介を羽田鮮魚センターから仕入れるようになれば、中央卸売市場の存在意義も薄くなる。

また、東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されていないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

豊洲の土壌汚染問題が解決されないまま市場が築地から豊洲に強引に移転されて豊洲の土壌汚染が騒がれれば、中央卸売市場を通さず、羽田鮮魚センターから魚介を仕入れる流れは加速されていくでしょう。

[1037: 匿名さん]

もう羽田何たらは市場の名に値しないニッチな内容だと完全論破されてるのに、まだしつこく貼るかね？

[1038: 匿名さん]

豊洲に魚市場が欲しいのは江東区長だけでしょ。
不便な立地に土壌汚染。
勘弁して欲しい。

[1039: 匿名さん]

>>1036
空輸のコストはいくら？
トラックより高かったらそもそも普及しないよ
コンコルドと同じです