豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう117です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577299/

[601: 匿名さん]

"届けたいのはホテルライクな暮らしではなくホテルそのものの高揚感"

という歯が浮くような宣伝文句とは程遠い、ホテルとは似ても似つかぬ共有部の仕様だが、なぜか住民は高揚しているようだ。

[602: 匿名さん]

>>597
そりゃそうだ。
だって中身は大衆的なファミリーマンションですから。

[603: 匿名さん]

＞602
大衆ファミリーマンションで有明じゃあ誰も買いに来ないから、33階にスパやバーやプール
作って客をおびき寄せた、が正解？　実際、住んでみると33階の施設なんて、頻繁に使うのは
一部の住民だけで、普通は年に数回くらいしか使わないだろうね。

[604: 匿名さん]

BMAの人って33階のお風呂入りに行くとき、どんな格好で行くんだろ？部屋着？

部屋着はないわな。タオルと着替えは持っていくんだろね。まさに銭湯だな。

わざわざ、部屋着から着替えて風呂入りに行くって、面倒で行かないだろうね。

[605: 匿名さん]

行かないことはないんじゃない？
出張なんかだと大浴場のあるビジネスホテル好きだけどね。
まあ、自分のマンションにはいらないけど。

[606: 匿名さん]

>>603
そんな事言ったらドトールも同じようなものでしょうに。

[607: 匿名さん]

同じだね。

[608: 匿名さん]

＞606
ドトールとＢＭＡでは建物の仕様、内装が違いすぎる。ドトールは共有設備無くても客が集まる。
ＢＭＡは共有設備がないと売れない。
でも、湾岸にマンション建てるのが売れるかどうかわからずにチャレンジだった初期の港区湾岸
マンションが実は最も仕様が良く価格も安かったりする。
港南のマンションなんて初期は坪単価180-220万だった。今じゃ350-400万。2倍近く値上がり
して住民はウハウハだろうね。

[609: 匿名さん]

ドトールって同じスミフの豊洲のタワマンより仕様低かったような・・・。

[610: 匿名さん]

＞港南のマンションなんて初期は坪単価180-220万だった。
所得低い方が買ってるのかね。

[611: 匿名さん]

＞610
部屋にもよるけど坪単価低い分、部屋が広かったから所得は低くないんじゃない？
100㎡とか120㎡とか。ただ、220万って書いてあるけどそこまでは安くなかった。
だいたい240万くらいだったかな。100㎡で7200万とか。たぶん今は1億超えてるね。

[612: 匿名さん]

所得低いと言っても年収1000万くらいだろ？
一般的には高収入ですぞ。

[613: 匿名さん]

>>609
BMAの仕様の低さに比べれば、DTは全然マシ。

[614: 匿名さん]

＞613
そだね。一昔前ならいざ知らず、いまどきの新築マンションで坪単価も地方に比べりゃ
高いのに、あの共用部は無いね。有明なんて土地が安かった分、もうちょっと良いもの
作れたでしょうに。。。あ！その分を33階に使っちゃったわけか。
基本、専有部とその近くの共用部がメインで、設備なんかは付け足しなのに、設備の
ために安っちい共用部と住戸を我慢って、ありえないね。

[615: 匿名さん]

>>614
必死だね。
きみはどこ住んでるの？

[616: 匿名さん]

＞613
DTとBMA中古じゃDTのほうが数段上でしょ。住不のDTの営業は住不の湾岸マンション
のフラッグシップはWCTだと言ってましたけどね。私はWCTは見たことありませんが、
社内での格付け的にはWCT＞DT＞CTTだそうです。

[617: 匿名さん]

>>616
共用部はBMAのが上。
専有部はいずれも湾岸タワマン最低ランク。

よってBMAのが上かな。

[618: 匿名さん]

DTの隣の公団に住んだ事あるが、ゴミ捨てやコンビニ行く時にパジャマ老人によく会ってちょっと異様な感じだった。結構昭和なステテコ姿の1人暮らしの老人多し。DTは高級路線らしいので、スーパーなんかで違和感感じなきゃいいけど、、、
景色は断然、対岸のBMAの北からの方が綺麗。

[619: 匿名さん]

>>618
オリンピックの選手村って高級志向じゃなく、良質な住宅レベルだから仕様はＵＲです。
冷静に考えて下さい。
平均所得は年収700～900万円を想定していると思います。
それでも年金だけの独居老人は住めなくなります。

[620: 匿名さん]

選手村ではなく、DTと同じ敷地のURの話です。
3本並んで立っているうちの1本なので、スーパーやコンビニを一緒に使う事になるはず。コンビニには1人様のお惣菜が沢山売っていて、そこでの買物に出てくるよう。おそらくタワー建替え前のURからの方達だと思う。

上の方は家賃も高くそれなりに収入がある方達だが、下の方は年金生活の下町のご老人を無理やり住まわせている感じ。ステテコやパジャマ姿でタワーから出てくるのは、ある意味シュールで面白かったが、DT住民と同じ敷地なだけに上手くやっていけるかな？

[621: 匿名さん]

マンションから一歩外に出たら様々な人間に逢うのは仕方ない、というか気にしないなあ。逆にポルシェでイオンの軽スペースに乗り付けるような人も居るしね。

[622: 匿名さん]

新築のドゥトゥールに噛みつくブリリアマーレ住人。

[623: 匿名さん]

住民かどうかなんて、匿名掲示板で分かる訳無いのに、どうしたの？
強迫観念みたいなもの？

[624: 匿名さん]

大江戸線駅遠はない。
タワマンなんて10年で買い替えなのに、人道橋ができるの10年後なんて宣伝に使っちゃダメだろ。
BRTできたら渋滞にはまるシャトルバスなんて意味ないし。

[625: 匿名さん]

港南さんは方針を切り替えたのかな？
今度は有明の古株マンションを個別攻撃。

[626: 匿名さん]

団地型は３０年くらいで建て替えだけど、タワーは１００年コンクリートだから、１００年は建て替えないよ。
１０年で買い替えたらもったい無い。

[627: 匿名さん]

＞624
有明の僻地だからBRTなんだろ？BMAもBACも国際展示場駅みたいなマイナーな
駅から遠いどころか駅までの間にテニスコートと空き地しかない。
BRT自慢するとかありえんｗ

[628: 匿名さん]

銀座から５キロ程度の土地で僻地って言われてもな（笑）

地下鉄も検討始まったよ。そのうち、地下鉄できるんじゃないかな。

[629: 匿名さん]

有明って、りんかい線と、ゆりかもめ線もあるよ。BRTが来たら３路線？とりあえず３路線確定なわけね。
地下鉄きたら４路線か。


便利になるね。

[630: 匿名さん]

BRTはバスなんだから１路線に入るわけないだろ。

[631: 匿名さん]

２路線と言ってもゆりかもめとりんかい線じゃね。二つ足しても都心の地下鉄の１本分にもならない価値だね。

だってこれですよ。都心のターミナル新橋行くまで遠すぎでしょ。ゆりかもめはあくまで遊びで乗るためのものでガチで通勤につかうものではないよね。

[632: 匿名さん]

りんかい線のがまだまともだけど、ゆりかもめにしてもりんかい線にしてもまともに使える駅が都心にいかないとない。臨海部は永遠にゆりかもめとりんかい線しかないのがよくわかる。

[633: 匿名さん]

そしてどちらも本数少なすぎ！！！

[634: 匿名さん]

埼京線と接続してても、渋谷・新宿のホームほぼ別の駅かっていうくらい離れてるからね。あれじゃどこいくにも一苦労。改めて場末からの都心アクセスは物理的精神的経済的に大きな壁があることを実感しますね。

[635: 匿名さん]

>>631
豊洲からゆりかもめ使って新橋なんてネガられるまでもなく豊洲住民も考えないからw

[636: 匿名さん]

ゆりかもめの本数が少ない？

山手線と同じくらいの本数あるよ。（笑）

[637: 匿名さん]

渋谷・新宿・池袋まで１本で行けるのは評価するけどね。

[638: 匿名さん]

>>634
渋谷駅ホームは近くというか同じになるよ。新宿って遠い？西武新宿かなんかと勘違いしてないよね。武蔵小杉の南武線と横須賀線なんかもっと遠い。

[639: 匿名さん]

なんだか今日のネガさんはピンぼけしてますね。もう少し建設的なネガ意見をお願いします。

[640: 匿名さん]

新宿の埼京線ホーム十分離れてるだろ。それ、千葉埼玉人の感覚ですよ。渋谷のホーム移転は２０２７年度予定だよ。あと１２年な(笑)

[641: 匿名さん]

新宿で１－２番線の埼京線から山手線の１４－１５番線に乗り換えるのは、時間と労力を要する。

埼京線なんて所詮、場末電車だから必ず端っこや明後日の方向にホームが追いやられてるからしかたない。都会人は乗らない電車だからね。

[642: 匿名さん]

＞６３６

１本で行けるって、総本数の半数近くは大崎停まりですよ(笑)

しかも渋谷ついてもあの場所渋谷駅じゃないよ。あと最低１２年はあのまま。
池袋なんて用ある？普通使わないよね。１流企業も皆無だし。新宿にしたって、オフィス街は西新宿だからね。とにかく歩く歩く。大手町、日比谷やヒルズ、ミッドタウンといった１流企業や有名外資勤めにはとても通えない場所だよね。多分その辺の会社の人は当然すくないだろうけど。

ただでさえ本数少ないのにさらにその半分。時刻表見ながら家でる感覚だよね。本数少ない電車で待つことにはなれるだろうから強脚になれそうなのは評価するの間違いでは？

[643: 匿名さん]

半分は直通って言っちゃったら逆効果じゃないの？

[644: 匿名さん]

３路線確定なのがバレちゃったね。

[645: 匿名さん]

>>627
別に有明と比較してどうと言ってるわけじゃない。
15分でようやく勝どきから電車乗れるんだよ？

[646: 匿名さん]

ゆりかもめってグネグネ曲がって走るから直線距離なら数キロ先、地下鉄なら
1駅～2駅の距離の新橋まで11駅とか使えないインフラだよな。
りんかい線は埼京線に直接乗り入れるの２本に１本しかないし、しかも有明から
遠い！BMAやBASがりんかい線国際展示場駅1分なら渋谷新宿方面で仕事をして
いる人には良かったかもしれないが、今は駅まで遠い。
都市部の不動産の価値の高低に影響を与えるのは断トツで鉄道インフラと駅。
あの感じじゃ、有明なんかに新たな鉄道インフラは整備されない＝有明マンシ
ョン価格も安いままだろうね。

[647: 匿名さん]

でも、ゆったり座って通勤は羨ましい。
景色も良いしね。
そこだけは認める。

[648: 匿名さん]

>>646
通勤する場所にもよるんじゃないの？
豊洲やお台場の企業ならば有明便利じゃないかな？
豊洲だけでも上場企業の本社がかなりあるしね。

[649: 匿名さん]

>>641
ホームが遠いって14-15番線が基準なの？新宿で山手線に乗り換えってしないなあ。するなら大崎か恵比寿か池袋だね。有楽町より先の内回りならメトロだし。どこ行くにも空いてて快適。
ただ有楽町の乗換はちと面倒ではある。でもこの辺の住民は通勤乗車時間なんて30分もないんじゃないの。そのくらいの手間は軽い運動になっていいじゃん。
あとりんかい線は本数は少なくはないが終電が早いのが不満。

[650: 匿名さん]

>>642
>大手町、日比谷やヒルズ、ミッドタウンといった１流企業や有名外資勤めにはとても通えない場所だよね。多分その辺の会社の人は当然すくないだろうけど。

自分で答え言ってるし

[651: 匿名さん]

なんでネガさんはそんなに鉄っちゃんなのさ、タクシー通勤すれば雨の日も傘要らずだよ。

[652: 匿名さん]

有明に住む住民層が毎日タクシー通勤する身分とは到底思えない。てか朝有明でタクシーなんて捕まらんだろ。

[653: 匿名さん]

>>652
それは捕まる。よく見ます。ノアの外国人選手もよくやってるのを見る。それに最近はアプリで呼ぶサービスとかもある。

[654: 匿名さん]

コンシェルジュカウンターでタクシー呼んでもらえるよ。

[655: 匿名さん]

豊洲だけど雨の日はタクシーで通勤してますよ。
勤務地は銀座です。

[656: 匿名さん]

＞655
私は江東区民じゃないけど雨の日はタクシーじゃなく自家用車で行きます。会社のそばに一日2000円打ち止めのコインパがあるもので。日本橋まで15分で着くので、電車よりも早く楽で毎日やりたくなりますが、それはさすがにもったいないので普段は電車で行きますが。

[657: 匿名さん]

有明もこんなにネガられるようになったなんてむしろ大勝利じゃん。光栄なことよ。

[658: 匿名さん]

>>652
ごめんね、そういう身分で。
タクシーは呼ぶんだよ。
フジテレビのおかげで捕まえるのも困らないけど。

[659: 匿名さん]

>>655
私も勤務地銀座で駐車場借りて車で通勤してます。
飲んだら置いてってその夜と次の日の朝はタクシーですね。

[660: 匿名さん]

ブリリアマーレやスカイの車寄せを見ていると、頻繁にタクシーが入ってきますからね。
よって有明住民のタクシー率はかなり高めかと思われる。

[661: 匿名さん]

ネガさんはどこにお住まいでしょう？
りんかい線は高いのがネックだけど、ターミナル駅にダイレクトに出れて全然便利。ゆりかもめも本数あるよ。バスも意外に便利で家の前から、銀座、東京駅からよく利用します。地下鉄でも乗換えかなり歩く所あるし、渋谷、新宿の乗換えが言うほど大変とは思わない。あえて出にくい所は、西東京？
都内からどんな方法でも帰れる割に、周り何もなくて快適。有明はこれ以上便利にならなくていいわ。

人口密度高くならなくていいから、どんどんネガってください！

[662: 匿名さん]

車の使い勝手も良いよ。ほとんど高速のみで目的地に行けるし混雑するのは対向車線。ここに住むまで土日の首都高がこんなに便利だとは思わなかった。C2がつながって芝浦JCT～浜崎橋JCTの混雑も減った気がする。

[663: 匿名さん]

まーでも、有明は思っていたより不便ではないというレベルなだけで、基本的に海の反対側なので
香港みたいに海の下を横断する地下鉄でも掘っているのでなければ、不便なことに変わりないよね。
将来地下鉄が開通するという計画があるなら、安いうちに買っといて値上がり期待するのもあり
だけど。
海の西側の港区のサウスゲート地区なんて、もともと便利なのに山手線新駅や品川駅の巨大投資で
ますます注目度が上がってゆく。海の東側とは差が広がるばかりですな。

[664: 匿名さん]

港区と江東区じゃ勝負する気も起きないけど、リニアの開業予定は2027年。640で「渋谷のホーム移転は２０２７年度予定だよ。あと１２年な(笑)」と鼻で笑われたばかり。

[665: 匿名さん]

>>664
サウスゲートは大規模開発があちこちで起こるのがすごいのであって、リニアなんてその集大成にすぎませんよ。
浜松町、竹芝、芝浦、港南、三田、高輪、品川にリニア、山手線新駅を含む8つほどの、合計 数兆円の大規模開発が行われ、直近の再開発だと芝浦のtgmmが3年後には竣工します。リニアはその最後の開発にあたるので、それまであちこちで大規模開発が竣工し、12年後までどんどん価値が高まっていくことに凄さがあるので、12年後に移転する渋谷駅ホーム移設と同じレベルで考えるのは間違っています。

[666: 匿名さん]

>>665
確かにね。サウスゲートと比較しても格が違いすぎて意味ないような。分かりやすく直近の開発を比較してみると、

有明最大の希望，ガーデンシティですが，開発敷地面積は田町東口再開発とほぼ同等のようですね．内容みるとその中身の違いは歴然．

ガーデンシティは３街区に分けて１１５メートル，５８メートル，４４メートルとそれぞれビルを建てる内容．大きいビルはタワマンで低層のみ商業店舗，小さい２つはオフィスと賃貸マンション，商業店舗という内容．

田町東口は，オフィス商業地区＋港区総合センター（港区総合支所＋港区最大のスポーツセンタ＋消費者センター＋介護予防総合センター＋男女平等参画センター）＋愛育病院（皇族御用達）＋芝浦地区最大規模の公園という内容．オフィス商業地区は１８０メートルと１６５メートルのツインタワーと４５メートルのホテル棟から成る．

田町は官民医連携の真の意味で街を便利に使用とした計画．一方，ガーデンシティは所詮スミフ単独の民間開発で計画の大半がお決まりのタワマン儲け主義の内容になってしまっている．

田町東口再開発だけとガチンコ勝負しても完敗のガーデンシティ計画。新駅はさらに大規模，総事業費だけでガーデンシティの５倍の５０００億．それ以外にも高輪地区に西武が４０００億相当の再開発計画をぶち上げ，竹芝，浜松町，芝浦１丁目の再開発も負けずに大規模．

駅前だけビル3本建てても閑散とした感じは変わらなそう。有明はやっぱり大規模イベントで数年に１回行く場所という立ち位置は変わらないと思う．豊洲超えはまず無理と思われる。

[667: 匿名さん]

リニアが出来ると、山梨まで15分だろ。

山梨住民より帰宅が遅いなんて、価値観変わるのでは？

東京の危機だと思うよ。

[668: 匿名さん]

>>666
詳細お疲れ様です。
ところでその田町の開発には人が住めるの？
なんか比較対象間違ってるし、別にどこを超えてほしいとかも思ってない。

[669: 匿名さん]

>>652
てか逆に毎日タクシー通勤できない身分ってどんな身分？？

[670: 匿名さん]

>>667
終電乗り遅れてタクシーでも15分かな？
その山梨住民はみんな駅近なんだね。笑
でもよく考えましたで賞。

[671: 匿名さん]

有明はマンション価格の割には裕福な住人が多いのもポイント。
羽田や成田へのアクセスがいいから航空関係者、台場や汐留や天王洲のTV局関係者も多い。

[672: 匿名さん]

>666
豊洲の駅前開発と同じ規模だけどね。

[673: 匿名さん]

有明ガーデンシティは2000戸の複合施設というのがポイントで、田町や豊洲の駅前開発とは畑違い。

[674: 匿名さん]

>>666
田町だけにガチンコ勝負というか、パチンコ勝負してきそう。

[675: 匿名さん]

＞673
有明ガーデンシティも豊洲のららぽーともそうだけど、やはりいまいち垢抜けないし、
いくらでっかい商業施設あっても、周りになにもないんじゃ街としての総合力が
高まらないでしょ。りんかい線とゆりかもめじゃ輸送力も弱いしね。
お台場アクアシティもほとんどの人が車で行くんじゃないかな。

[676: 匿名さん]

自分から持ち出した話なのにレベルが違うとか次元が違うとか比較にならないとか…あちこちで毎度毎度ようやるね。老婆心ながらレベル違う相手と話してるとそのレベルに自分を貶めることになるからお薦めしませんよ。

[677: 匿名さん]

私はサウスゲート地区に住んでますが、田町の方の長文ウザいですね。田町にマンション
買えてよっぽど舞い上がっているんでしょうけど。サウスゲートと言っても所詮湾岸。

[678: 匿名さん]

田町や品川の人は東京、新宿、渋谷、池袋等と戦って下さいませ。陰ながら応援しております。

[679: 匿名さん]

やっぱり、地下鉄が必要なのかもしれませんね。

[680: 匿名さん]

リニアができてしまうと、地下鉄もどうだか。。

そもそも効率の悪い一番の乗り物が電車のわけで、
電車があるところが不憫なエリアとなりかねない。

リニアなど、乗り物の変革は、これまでの常識を
ひっくり返すことになるかと。

[681: 匿名さん]

例えば、今年、トヨタは羽根つき車の特許を申請した。

車に渋滞がなくなれば、電車を利用する者は、
貧しい身分の者だけになる。
そうなると、駅の周りに富裕層は住まないことになる。

[682: 匿名さん]

品川駅からリニアで
山梨長野15分、横浜大宮2分という衝撃。

東京都内の不便なエリアは過疎化するだろう。

[683: 匿名さん]

>>682
しないよ。
運賃が高くて通勤には不向きだから。

[684: 匿名さん]

>>682
横浜大宮？

[685: 匿名さん]

終電とか20時には無くなるだろうし、タクシー使う羽目になったら大変だよ。

[686: 匿名さん]

大宮の駅そばに友人が住んでるけど、趣味がフィギュアスケート観戦と大宮アルディージャ。
新幹線で新横浜、長野、名古屋のリンクまですぐ行けて、サッカー観戦もあちこち行けて、大宮超便利〜なんだそうです。
便利の尺度は人それぞれ、なるほどね〜

[687: 匿名さん]

仕事してないなら大宮とかでもいいけどね（笑）

私はまだまだ仕事が第一だし、仕事あっての家族の幸せだからね。
価値観はそれぞれだと思うよ。ほんと。

[688: 匿名さん]

その東京の職場に近いのが、山梨や大阪の人になるんだろうな（苦笑）

[689: 匿名さん]

>>688
だれがその交通費払うの？

[690: 匿名さん]

12年後だしな～。大阪に至っては30年後。仕事辞めてるどころか死んでるかも。どちらにしろ横浜大宮は停車駅じゃないよね。大宮はJR東だし。リニアの速度なら2分の距離って意味かな？大宮自体は便利だけどね。

[691: 有明住人]

>>640
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1507/14/news127.html
ホーム移設は2020年春ですね。とはいえまだまだ5年ほどありますが。

>>663
りんかい線は海の下から（香港みたいかどうかは知りませんが）来てますよ。

[692: 匿名さん]

最近田町田町連呼するのは芝浦住民？
それともいつもの港南君が品川駅の威を借るキツネから転身した？

[693: 匿名さん]

田町のグローバルフロントタワーと豊洲のスカイズタワー＆ガーデンは最近の新築
としては値付けがリーズナブルで良かったと思います。豊洲のパークホームズや
芝浦のクラッシーハウスはトンでも値付けで、購入者は最初から大きな含み損を
抱えることになると思います。

[694: 匿名さん]

>>693
それを語るならBACことブリリア有明シティタワーは外せないでしょう。
今思えば超お買い得な優良物件でしたよ、本当に。

[695: 匿名さん]

＞694

まあ、あの立地だから価格としては妥当でしょう。坪180万くらいでも
良いくらいですね。妥当とは言えますが、お買い得とは言えません。

[696: 匿名さん]

リーマン・ショックで価格が下がり、
東雲を坪100で買いましたけど、、

それが本来の価値。実力かと。
スカイズはヤバイと思うね。

[697: 匿名さん]

>>695
BACはあの立地だからこそ湾岸一、いや都内一？の眺望があるのです。分かってないわね。

[698: 匿名さん]

>>696
坪100ってどこですか？

[699: 匿名さん]

>>697
眺望はタワーマンションの価値を決める要素の一つだが、それよりはるかに大事な要素は最寄り駅の駅力や周辺環境、生活利便性。それらの評価ウエイトが90、眺望や共有施設などのプラスアルファが10。

[700: 匿名さん]

>>699
そんな事　誰が決めたの？笑