豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう117です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577299/

[1102: 匿名さん]

有明には事業費177億円の小中学校もできるよ。

[1103: 匿名さん]

また港南君が粘着か。散々叩かれたのに懲りないね（笑）

[1104: 匿名さん]

＞1103
ブリリアのマンションを検討した際に、現地をつぶさに見ての感想。別に江南人じゃないよ。AGCが出来たら街も少し変わるのかな？

[1105: 匿名さん]

有明民は感覚が若干ずれてるから。
住めば都なのかもしれないが、下見に行ってみると不便さが目立ってしまい購入には踏み切れないって意見は同感。

[1106: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人が、豊洲民なのか、有明民なのか、港南民なのか、その他の住民なのかはわかりませんが、お互いの悪口ばっかり言い合っている姿は滑稽ですね…

[1107: 匿名さん]

>>1103
最近は芝浦君が豊洲と港南の成りすましで大活躍中。それがばれてサウスゲートスレで袋叩きにあっている。

[1108: 物件比較中さん]

豊洲は駅チカの都営アパートや、運河の北側の枝川地区、塩浜地区の倉庫街を再開発すれば、もっと賑やかで素敵な街になると思います。

[1109: 匿名さん]

>>1105
下見に行ったの？
気になってるんだねぇ。笑

[1110: 匿名さん]

>>1105
毎日電車通勤だとそういう思考になるんだよね。

[1111: 匿名さん]

>>1109
そうだよ。気になるから下見には行ったよ。
これ、普通のことじゃない？
その結果、なしだなとなりましたよ。
で、なに？

>>1110
だから有明民の感覚は若干ずれているからと書いてあるじゃない。
良く読んでね。
車通勤してると偉いのかな？
やっぱり感覚ずれてるよね（笑

二人とも必死なのは良いけど、もう少しまともな事で指摘してね。

[1112: 匿名さん]

>>1111
偉いとかそういう問題じゃなくて、
電車通勤しか手段のない自分が普通で他がずれてる。
という思考に問うています。

[1113: 匿名さん]

＞1112は何が言いたいの？

それに車通勤できるような会社なんてほぼないよ。
大病院のお偉いクラスの医師や大法律事務所の弁護士さんでも車通勤なんてまれ。
医長や院長・理事長クラスの専用車があるくらいのもんでしょ。
実際電車のほうが時間が正確で早い。
＞1111の車通勤してると偉いのかな？という意見は正しい。
日本医師会の会長さんも電車・徒歩通勤だよ。病院専用車以外は。

[1114: 匿名さん]

豊洲マンション営業がマンション買わせるためにほとんど存在しない車通勤まで大袈裟にアピール(笑)
中国バブル崩壊や株価暴落で景気不安だから売れない液状化地帯マンションの売り込みに必死(笑)

[1115: 匿名さん]

>>1113

>大病院のお偉いクラスの医師や大法律事務所の弁護士さんでも車通勤なんてまれ。
偉い人にコンプレックスでもあるのですか？
私は偉くはありません。ひょっとしたら貴方の組織の上の人かもしれませんが。笑

病院事情は分かりました。
ただ、その会長さんは車通勤できるけど健康のためにしてないんですよね、きっと。
できるのにしてない人と、できない人とは大きく違います。

まだまだ現役で忙しければ、タイムイズマネー。
せっかく都心近くに住んでるのであれば、毎日タクシー通勤でもいいのでは？
どんなに安月給でも1時間4,000円のコストは掛かってるのですから。
あなたが30半ば以降なら、この思考をズレてると言い捨てるのはどうかと思いますよ。

[1116: 匿名さん]

>1112
問われたから回答しよう。

>電車通勤しか手段のない自分が普通で他がずれてる。
「都市部」の労働者、経営者、つまり働いている方々の多くは電車通勤なのは分かるよね？
ということは、通勤手段は「普通は電車」で合ってるんじゃないかな？

やはりあなたは感覚ずれてますよ（笑）
まだ何か納得いかないことあります？

[1117: ビギナーさん]

有明のことが不便という意見を書くと必ず湧いてくる有明庇護派。

どこをどう考えたら有明が便利で住みやすいんだ！
教えて住民さんたち。

[1118: 匿名さん]

>>1116
感覚ずれてる方が稼ぎいいなら、感覚ずらせばいいのでは？
あなたはピラミッド構造の中でマジョリティに入りたいのですか？
それとも都合よくマジョリティにいるのかな？

世の中全体で見れば確かにそうかもしれませんが、
湾岸を普通に買える層であれば、私のような思考を単純にずれてる。
と考えるのはどうなのかなと思ったまでです。

あと感覚ずれてる。って表現が良くないですよね。
湾岸って駅直結マンションが決してその地域一番ではない、
という事からしても、多くは利便性中心で考えてるわけではないのですよ。
けど、感覚ずれてるんですよね？
私が登場する前に感覚ずれてると言ってますもんね。
それで東京23区出身ではなかったら笑います。

[1119: 匿名さん]

>>1117
誰だって自分が好んで住んでる街を馬鹿にされたら嫌でしょ。
それが分からない方がよっぽど感覚ズレてると思うな。

[1120: 匿名さん]

>>1118
お金持ち層の感覚と庶民層の感覚は違う
ってことですよ。
それが「有明住民はちょっと感覚が違う」って表現になっているのだよ。

貴方の意見は総じて、私は湾岸が普通に買える総（つまりちょっとお金持ち総）にいるのだから、私のような考えになった方がいいよというのが根底にあるよね。
多分、無意識にでもそれが滲み出てるよ（笑
浅いねぇ。。。

で、また、何か出身地域で人を区別して馬鹿にしているような言い方で、何々？
＞それで東京23区出身ではなかったら笑います。
東京23区出身とそれ以外で何が違うと言いたいの？
どうぞどうぞ笑ってください。

きっとあなたのような成り上がりっぽい方が、有明には多くいそうだなということは良く分かりました（笑

[1121: ビギナーさん]

>1119さん
>誰だって自分が好んで住んでる街を馬鹿にされたら嫌でしょ。
>それが分からない方がよっぽど感覚ズレてると思うな。

それは理解しています。
しかしながら、有明に住んでる方々は無理やり自分の住んでるところを美化しようとするからねぇ。

普通に、ここは劣るけど、ここは素敵ですよという具合に言えば良いのにといつも感じます。
ここは劣るけどという部分は頑なに認めず、無理な理屈で全力で否定しようとするのがよろしくないのかと。

[1122: 匿名さん]

1100ですが昔がひどかったんで今の状況でもマシに思えると言ってますし他地域の人が引っ越しにくいとも言ってますが庇護してるように聞こえましたか。それとも別の方のレスのことを仰ってるんですかね。ちなみに有明住民です。

[1123: 匿名さん]

なんだか妙に複雑な話になってるようですが

ふつうに交通利便性（公共交通機関の）は、マンションの価値判断において１、２番目に重要な指標

という前提でいいんじゃないですかね？ 湾岸でもごく一部の特殊な物件を除けば、だいたいこの指標に沿った価格分布になってるはずと思います。

[1124: 匿名さん]

>>1121
有明に住んでいる人だけ？
豊洲民だって、港南民だってみんな自分が住んでいるところ美化しますよ。

劣ってるとこ認めろとの事ですが、自分の街を他と比べて劣ってるとか考えて生活してないんですよ。
Facebookにもイイねしかないですよね？何でだか分かりますか？
素敵なとこもあるなら、先ずそこを言ってからけど自分にとっては通勤がやや不便とか言えばいいのでは？
頭から有明民は感覚ズレてると言われれば誰だって頭きますよ。

[1125: 匿名さん]

>>1124
微笑ましいね。
がんばって！

[1126: 匿名さん]

> お金持ち層の感覚と庶民層の感覚は違う
> ってことですよ。
> それが「有明住民はちょっと感覚が違う」って表現になっているのだよ。

はじめから、私は庶民なので感覚が違うと言えばいいのでは？
言葉足らずです。


> 私は湾岸が普通に買える総（つまりちょっとお金持ち総）にいる

別にちょっとお金持ちとも思ってません。
湾岸はある程度の会社のサラリーマンなら誰でも買えるのが人気なので。
あと無意識ではなくて意識的に言ってます。

[1127: 匿名さん]

>>1115
>>まだまだ現役で忙しければ、タイムイズマネー。
>>せっかく都心近くに住んでるのであれば、毎日タクシー通勤でもいいのでは？
>>どんなに安月給でも1時間4,000円のコストは掛かってるのですから。

1115の豊洲営業は日本語読めない？毎日タクシー通勤？マンション購入費の大半をローンにしているかフルローンにしている一般庶民が毎日タクシー通勤なんて無理(笑)

>>1113さんは大病院のお偉いさんや会議の多い日本医師会会長さんには病院専用車がついていて、通勤は時間も正確で渋滞の心配もいらない電車通勤が大半だとはっきり言ってるよ。

タイムイズマネーだからこそお偉いさんも朝の渋滞に巻き込まれない電車通勤が多い。都心部に住む大企業重役や病院や弁護士事務所の幹部で豊洲、有明、東雲のような土壌汚染や液状化が問題になるようなクズエリアに住んでる人いないよ(笑)

大抵は都心５区内の一戸建てや低層マンション住まい。タワマン住まいだとしても都心３区。

[1128: 匿名さん]

>>1127
>マンション購入費の大半をローンにしているかフルローンにしている一般庶民が毎日タクシー通勤なんて無理(笑)

フルローンなんてしていないし、購入から10年を迎える前に全額返済しそうで、
今のとこ売らずして次を買おうか検討中ですよ。次は中央区か港区にでも。
湾岸ネガの人って、湾岸民がローン地獄になっててほしいんですよね。残念でした。笑

あと渋滞の件、湾岸から都心方面の渋滞はある程度読めてて、
凄く酷い日（月末の雨の日とか）でもせいぜい誤差10分とか。
一方、電車は人身事故や台風や雪でよく止まるので、
湾岸においては電車の方が遅れない。とはならなく、むしろその逆です。

これは3.11の時もそうで、あの日帰宅はいつもより早く、次の日の朝もいつもより早く出社できた。
先月12日の雪の日も道はガラガラ。会社に来たら誰も出社してこない。そんな状況でした。
過去10年くらいの経験でも想像以上の渋滞で時間に間に合わなかった。ということはありません。
（晴海通りがひどい時は、佃大橋など回避もできるので。）
もし湾岸から都心への道がそんなに読めなかったらドゥトールの新橋行きのシャトルバスなんて成り立たないですね。

貴方の言ってるお偉いさんって少し郊外にいい家を買ってる人ですよね。
昭和の人はお金持ちもみんな郊外に家を買いましたから。
そんなお偉いさんのケース出して、自分と一緒なんて思ってたらダメでしょ。
あと世田谷も車だと読めないエリアですね。でも湾岸は違います。
都心までわずか3、4キロで片側2～3車線ありますから。

[1129: 匿名さん]

みんなぐちゃぐちゃ考えすぎ。
>>1123のシンプルな定義で良い。以上

[1130: 匿名さん]

>>1127
他人の住んでる所をクズエリア呼ばわりは酷いのでは。他に言い方があると思いますよ。

[1131: 匿名さん]

有明や東雲買っても、豊洲にステップアップしたくなるので、
少し無理しても最初から豊洲を買ったほうが良い。

[1132: 匿名さん]

身の丈にあった住まいが一番

[1133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1131
何となく有明住民は豊洲をステップアップとは思っていないと思います。
東雲の方はわかりませんが。

[1134: 匿名さん]

>>1133
ほんと全く思ってない。同じ江東区だし。
豊洲と有明で比較して有明にしてます。
次は中央区かな。

[1135: 匿名さん]

鶏口となるとも牛後となるなかれ。

[1136: 匿名さん]

辰巳駅があるぶん有明よりは東雲のほうがマシだね。

[1137: 匿名さん]

>>1136
電車好きにはね。

[1138: 匿名さん]

マンションで駅遠なんて価値なし。
スカイズなんか、実質、有明物件と変わらない。
豊洲アドレスってだけで有明より割高。

[1139: 匿名さん]

>>1138
湾岸は駅直結マンションが地域一番じゃないよ。
豊洲も勝どきも品川もね。
みんながみんな通勤中心に生きてるわけじゃない。

[1140: 匿名さん]

シエルがあれだけ低仕様で賃貸もあるのにそれなりの価格するのは
豊洲駅直結だから。有明だったら2足三文。

[1141: 匿名さん]

スカイズは実質、有明物件だね。

[1142: 匿名さん]

きちんと下見までして興味ないエリアに自分で認定したのに、忙しい中ここに毎日張り付いて、発言を繰り返しているのは何故なんだろう…
BACを検討していたという事は少なくとも2年近く前だよね？
興味がない、住む価値もないクズエリアと自分で2年も前に判断したのに…

普通そしたら2年もたって見にくるかね？
自分は1度気になったエリアで検討から外したエリアの掲示板を2年もたってから覗いたことないんだけども。、

[1143: 匿名さん]

湾岸東買うなら豊洲以外買ったらダメでしょ。

[1144: 匿名さん]

>>1143
豊洲は新築へっぽいのしかないから検討外。
次も東急だし全く期待できない。
勝どき東か、AGCかな。

[1145: 匿名さん]

>>1140
シェルそんなに高いか？
駅直結なのにそんなに高くないから微妙なんだなとしか思ってなかったぞ。

[1146: 匿名さん]

>>1142
AGC販売したらまた来るだろうね。
どっちがクズなんだか。

[1147: 匿名さん]

＞１１４５
中古見ると良い。
結構、高い。
豊洲で一番資産価値上がった物件だし。
有明のどの物件も敵わない。

[1148: 匿名さん]

あれ？ここって新築検討スレではあるが、エリアについて話そうってことだから、定期的に覗くのはありなんじゃないの？

[1149: 匿名さん]

子供に買った学研「最強のりものヒーローズ１月号」の付録DVD観たらここのエリアてんこ盛りで驚いた。
http://hon.gakken.jp/magazine/04145

[1150: 匿名さん]

>>1149
いいんじゃないですか覗く分には。1142さんは自分なら検討から外してクズと判断したエリアのスレなんてもう覗かないと言ってるだけですから。

[1151: 匿名さん]

>>1150
自分がおかしいんですかね？
クズ認定ですよ？そんなとこに無駄な時間なんて使ってらんないんですけど。
もっと別の事に時間使って、自分にとって必要な知識を得たいですね。

[1152: 匿名さん]

有明はクズエリアと判定したから、豊洲買ってたまにここ見てますがそれも駄目なのでしょうか？

[1153: 匿名さん]

>>1148
別にダメだとは言ってないですけど、そもそも覗く必要あります？何のために？？
しかも、少なくとも2年前から今まで定期的に。
暇なんですかね？いや、暇でもクズエリアに認定したエリアなんて気にもならないですよね。
ましてやわざわざ発言までして、エリアポジを煽るとか。
うーん。そういう事して楽しんでるんですかね。
だとしたらクズですねー。

[1154: 匿名さん]

>>1152
あー、豊洲民なのね。なるほど。
1つ聞いてみたいんですけど、なぜクズエリアの隣に住んだの？
ちなみに私も豊洲民ですが、有明をクズエリアとは思わないですね。むしろこらから発展しそうな有明が隣にある事が、豊洲のプラスポイントだとすら思ってますが。

[1155: 匿名さん]

>>1153
ここって、豊洲東雲有明エリアについて情報得るスレだけど。
それ分かってる？
豊洲だけとか、有明だけとかじゃないと思いますが。

[1156: 匿名さん]

>>1152
ちなみにあなたは>>1127の人ではないですね。
1127は豊洲も東雲も有明もクズエリア認定してたので。
私の発言は1127の人に問うてみたかった質問なので。

[1157: 匿名さん]

>>1155
わかってますよ。
だけど、1127の人は豊洲も有明も東雲もクズエリアだと発言しています。
このスレは豊洲、東雲、有明について話すスレですよね？

[1158: 匿名さん]

まあまあみなさん。そんなにギスギスしなくてもいいじゃないですか。

[1159: 匿名さん]

すみません。別にギスギスさせるつもりはありませんでした。
ただ単純に不思議に思ったので聞いてみたかったのです。
失礼しました。

[1160: 匿名さん]

>>1152
豊洲買ってってどこ？
まさかスカイズじゃないよね？

[1161: 匿名さん]

自分がクズ認定したエリアで将来の期待とかを書き込む人々が気に障るのでしょう。何か一言言わずにはいられないというか忠告差し上げたいというか茶々入れたいってゆーか。いい趣味ではないと思うがマンコミだからね。仕方ない。

[1162: 匿名さん]

これから新築買うなら有明か中央区でしょ。
豊洲はないな。
パークホームズとか東急とか全く魅力を感じない。

[1163: 匿名さん]

有明クズとか言って豊洲だもんな。
有明民みんな豊洲買えるでしょ。
ブリリア目黒とか言ってくれよ。

[1164: 匿名さん]

有明民ですが豊洲買えません。結構価格差ありますよね。クズと思われてもいいです。ぼろは着てても心の錦、人のやれないことをやれ、の精神です。

[1165: 匿名さん]

有明予算で豊洲だと平米数減らすしかない。

[1166: 匿名さん]

匿名掲示板は面白いよね。
言いたい放題だもんね。

豊洲と有明では生活のしやすさが全然違うと思うな。

最初は有明って電車の便悪いよね、いやいや電車通勤ご苦労様こっちは車通勤だ、みたいなやり取りだっただけなのに、いつの間にかそれが有明クズ言うなみたいな極端な捉え方になったのは笑えた。

[1167: 匿名さん]

>>1160
スカイズは豊洲と名乗るには陸の孤島すぎるよね。
有明とどんぐりの背比べ程度に思ってるよ。現状はね。

将来性は有明俄然有利だと思います。

[1168: 匿名さん]

>>1164
有明民のフリして楽しいか？クズだな。

[1169: 匿名さん]

>>1167
どんぐりの背比べって言えるほどのとこ住んでるの？
まさかの豊洲民？

[1170: 匿名さん]

>>1169
それって自分の住んでる場所って関係あります？(笑)

[1171: 匿名さん]

>>1168
ホントなんだけど…チーター知らんの。もう豊洲も晴海も手が届かないです。

[1172: 匿名さん]

>>1171
ボンビーなんだね。

[1173: 匿名さん]

外野からすれば、豊洲も有明も変わらんわ。
マンションの値段だって、そう大差ない。
昔から住んでる豊洲民なら尚更。
それなのに本当に有明をクズ呼ばわりする豊洲民がいるなら滑稽すぎる…
前に誰かも言ってたが、自分でクズとしているエリアの隣に住む神経も謎…

[1174: 匿名さん]

>>1173
そう？
有明中心地と豊洲中心地って値段も全然違うと思うけど。
SKYZとBACは値段的には良い勝負だからそう感じるのかな。

[1175: 匿名さん]

>>1174
全然ってどのくらい？
有明坪単価250万、豊洲は500万とか？

[1176: 匿名さん]

>>1175
そういう極端な突っ込みするから荒れるんだろう。
くだらない。

[1177: 匿名さん]

>>1176
だってどんぐりの背比べでしょう。
年収300万の人が年収250万の人に年収自慢してるのと同じ。
有明買えて豊洲買えない人なんていない。
広さや眺望、プールやスパなどの共有施設を重視して有明選んでいる人も多い。

[1178: 匿名さん]

>>1177
1176だけど。
どんぐりの背比べなんて俺は言ってないから（笑
ただあんたの言っていることは極端すぎてくだらないって言ってるだけ。
自分でも書いてておかしなこと書いてるって思ってるでしょ？

[1179: 匿名さん]

>>1178
全然違うっていうからでしょ。
普通その日本語は180度違うか、倍くらい違わないと使わないよ。

[1180: 匿名さん]

まぁ豊洲も既に頭打ちで、新築駅近財閥免震物件でさえ売れ残ってるので必死なんです。有明はこれから伸びますから。

[1181: 匿名さん]

豊洲は駅前で終わりだもんな。
あとは徐々に湾岸も西に向かう。

オリンピック前後は、北は勝どき東から南は有明ガーデンシティ。
その後は更に西にいってサウスゲート。

[1182: 匿名さん]

>>1179
まあ、湾岸除く港区、旧麹町区以外は大して変わらないですよ。

[1183: 匿名さん]

>>1179
顔を真っ赤にして書き込みなさんなって。
そうだねそうだね、その通りでいいよ。

[1184: 匿名さん]

>>1183
顔真っ赤ってオタクくさいからやめた方がいいよ。
なんかオンライン上で生きてますって感じ。

[1185: 匿名さん]

>>1184
へぇ、そうなんだ。
あなたのようにネット上に生きているオタクではないので、その言い回しがオタク臭くて、オンライン上に生きているってさっぱり分からないや。

知らない世界を教えてくれてありがとう。

[1186: 匿名さん]

チーターってなんですか？？

[1187: 匿名さん]

>>1174
変わんないよ。中央区や港区と比べれば変わるだろうけど。
そんなに差はない。
豊洲中心でも昔からあるマンションなんか特に。
住民の所得でもそんなに差はないと思うけどな。
これは憶測だけど。

[1188: 匿名さん]

確かに全然違う、という表現は当てはまらないな。
全然違うのは千代田区や港区と比べた時にはあてはまる。

[1189: 匿名さん]

>>1185
残念だけど、顔真っ赤って使った時点でオタク認定だよ。
何言ってももう手遅れ。

[1190: 匿名さん]

>>1186
いっぽんどっこの唄でググってください。

[1191: 匿名さん]

どれだけ違うかなんて主観の世界なのに、違う違わない言い合って何の意味があるんだろう？？

・・と疑問に思ってしまった通りすがりでした。

[1192: 匿名さん]

>>1190
ぐぐりました！

～デジタル大辞泉から引用～
【いっぽんどっこ（一本独鈷）とは】

　仏具の独鈷に似た文様をひと筋織り出した博多織。男帯に用いられる。

～引用おわり～

でも意味わかりません！

[1193: 匿名さん]

>>1191
個々の意見すべて価値観で片付けたらコミュニティの存在価値がなくなっちゃいます。
多少ぶつかっていいんですよ、身分関係なく言い合えるのが掲示板のいいとこですから。

[1194: 匿名さん]

>>1189
顔真っ赤って使ったらオタクなんだ。
それは俺も知らなかったですわ。

どこからそれは来てるの？
知らないおじさんに教えてください。

[1195: 匿名さん]

生活の利便性は次のとおり。

豊洲＞＞東雲＞有明

[1196: 匿名さん]

>>1183
1179です。このスレには1179が初書き込みの通りすがりです。

で、豊洲と有明のタワマンの価格差（2～3割）と、豊洲と中央区内陸の価格差が同じくらいですね。

[1197: 匿名さん]

中央区内陸って具体的に何処ですか？

[1198: 匿名さん]

>>1197
湊とか東日本橋とか築地入船とかです。

[1199: 匿名さん]

なるほど。

[1200: 匿名さん]

＞1198
そのエリアでお勧めのマンションありますか。

[1201: 匿名さん]

>>1200
あまり詳しくないですが、どれも規模がそれほど大きくない為か、強気な値付けでオススメなしです。湊はもっと安いと期待してたのですが。

そもそも中央区は住宅地としては評価が低く交通利便性の割に安いのがメリットだったと思うのですが、最近の価格急騰でメリットは失われたと考えています。