豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう117です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577299/

[1081: 匿名さん]

定食屋の萬福もオススメです。
ぜひお試しください。

[1082: 匿名さん]

>>1080
トリップアドバイザーには、
I don't recommend you to visit Tsukuji Sushi restaurant. There're so many nice Sushi restaurants in Tokyo.
というようなコメント多数。そりゃそうだ。3時間も4時間も中国人、韓国人の行列があれば敬遠もする。寿司屋は他にも掃いて捨てるほどあるからな。

[1083: 匿名さん]

>>1076
豊洲には、都内初出店とか日本初上陸とか、そんな店は皆無。

[1084: 匿名さん]

この記事はフィクションだろうが、豊洲の現実をよく描写していると思う。

https://tokyo-calendar.jp/article/4748

[1085: 匿名さん]

>1084
東京カレンダーも意地悪だなぁ（笑）
皆が豊洲に持つイメージをうまく表現してると思うけど、
実はやんわりとディスってますよね（笑）
そう言えば桐野夏生さんも同じように地方出身者の主人公の
豊洲での生活を揶揄的に書いてましたね。

[1086: 匿名さん]

＞1085
豊洲をやんわりとディスってる・・・(笑)
1085さんは優しいですね。

豊洲や有明なんてディスる以前に人が住む場所ではないというのが世間一般の認識です。新市場を拠り所に買いあおる下品な輩もいますが羽田市場などの新しい試みを始まっているからあらゆる意味で将来性は低いです。
タワマン群も人口減少による入居者不足やこれから深刻化する修繕費不足でスラム化が進み犯罪の温床となるかも知れません。

[1087: 匿名さん]

＞1086
は言い過ぎで極端。だけど、湾岸エリアの中で一番中途半端なことはあるだろう。
サウスゲート開発の港区、オリンピックで整備が進む中央区と有明。
市場以外、何にもないのは豊洲。しかも市場も実質有明。

[1089: 匿名さん]

>>1087
一番街が完成しているのは豊洲
ららぽーととかの商業施設やオフィス街は侮りがたし

[1090: 匿名さん]

俺の意見だけど、豊洲はもう完成に近いって事じゃないかな。

あと、市場は有明ではなく豊洲だよ。開発されてないから有明と同じ様に見えるのだろうけど。

[1091: 匿名さん]

>>1090
距離的には新市場は有明エリアだよ。有明マンションからなら歩いて行けるけど、豊洲からだと2kmくらい離れてる。豊洲は完成されてるけど逆に見れば湾岸のなかでは発展余地が少ないとも言える。

[1092: 匿名さん]

完成されてるのに、未完成の晴海やこれから再開発の芝浦、港南より安い豊洲って…

[1093: 匿名さん]

豊洲より不便なのに
豊洲より バ カ 高い金額だしてマンション買ってる...
半分はアドレス代か＞＜

[1094: 匿名さん]

>>1091
意味不明。豊洲も六丁目のワイルドマジックがある一帯の開発は残ってるだろ。

[1095: 匿名さん]

>>1091
豊洲の発展の方向性としては、東や南方面は中々難しそうなので、南西の有明さらにはお台場と面的につながっていく事だろうが、そのキーポイントが途中にあって40万㎡もの広さを占める新市場。だからここに賑わいが出ないと発展の芽が摘まれてしまうのだが・・

[1096: 匿名さん]

将来性を考えれば有明かな。
ブリリアシティとか凄くいいよ。

[1097: 匿名さん]

>>1070

こんなイメージでしょうか

[1098: 匿名さん]

>>1097
これさ、絵は綺麗なんだけど基本、施設間街区間はどうやって移動するのかがないよね。有明は区画割がでかいから道と道の間が数百メートル。バスや新しい交通網でも作らないと歩いてではとっても移動出来る距離じゃない。

[1099: 匿名さん]

道と道の間は1街区300m、2街区離れると600mもあるからね。それで、各街区にあるものといえばスポーツ施設やコンベンションセンターやオフィスビル、卸売市場、物流倉庫、大病院、ホテル。日常生活に関係ないものばかり。それに加えて交通の便が極めて悪い。今から鉄道作れとは言わないけど、頻繁にミニバスが走り回っているような感じにならないと豊洲に出るのも不便。たとえ空き地がいろんな施設で埋まったとしても住みよい街に変わるとは到底思えないな。

[1100: 匿名さん]

AGCの商業施設に期待するしかないですね。元が元なんでこれでも既存住民にはどんどん住みやすくなり続けていてるんですよ。他地域から移住するのは勇気がいるでしょうね。もうあまり安くないし。

[1101: 匿名さん]

>>1099
豊洲か港南の人だね。
AGCは期待できるよ。

[1102: 匿名さん]

有明には事業費177億円の小中学校もできるよ。

[1103: 匿名さん]

また港南君が粘着か。散々叩かれたのに懲りないね（笑）

[1104: 匿名さん]

＞1103
ブリリアのマンションを検討した際に、現地をつぶさに見ての感想。別に江南人じゃないよ。AGCが出来たら街も少し変わるのかな？

[1105: 匿名さん]

有明民は感覚が若干ずれてるから。
住めば都なのかもしれないが、下見に行ってみると不便さが目立ってしまい購入には踏み切れないって意見は同感。

[1106: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人が、豊洲民なのか、有明民なのか、港南民なのか、その他の住民なのかはわかりませんが、お互いの悪口ばっかり言い合っている姿は滑稽ですね…

[1107: 匿名さん]

>>1103
最近は芝浦君が豊洲と港南の成りすましで大活躍中。それがばれてサウスゲートスレで袋叩きにあっている。

[1108: 物件比較中さん]

豊洲は駅チカの都営アパートや、運河の北側の枝川地区、塩浜地区の倉庫街を再開発すれば、もっと賑やかで素敵な街になると思います。

[1109: 匿名さん]

>>1105
下見に行ったの？
気になってるんだねぇ。笑

[1110: 匿名さん]

>>1105
毎日電車通勤だとそういう思考になるんだよね。

[1111: 匿名さん]

>>1109
そうだよ。気になるから下見には行ったよ。
これ、普通のことじゃない？
その結果、なしだなとなりましたよ。
で、なに？

>>1110
だから有明民の感覚は若干ずれているからと書いてあるじゃない。
良く読んでね。
車通勤してると偉いのかな？
やっぱり感覚ずれてるよね（笑

二人とも必死なのは良いけど、もう少しまともな事で指摘してね。

[1112: 匿名さん]

>>1111
偉いとかそういう問題じゃなくて、
電車通勤しか手段のない自分が普通で他がずれてる。
という思考に問うています。

[1113: 匿名さん]

＞1112は何が言いたいの？

それに車通勤できるような会社なんてほぼないよ。
大病院のお偉いクラスの医師や大法律事務所の弁護士さんでも車通勤なんてまれ。
医長や院長・理事長クラスの専用車があるくらいのもんでしょ。
実際電車のほうが時間が正確で早い。
＞1111の車通勤してると偉いのかな？という意見は正しい。
日本医師会の会長さんも電車・徒歩通勤だよ。病院専用車以外は。

[1114: 匿名さん]

豊洲マンション営業がマンション買わせるためにほとんど存在しない車通勤まで大袈裟にアピール(笑)
中国バブル崩壊や株価暴落で景気不安だから売れない液状化地帯マンションの売り込みに必死(笑)

[1115: 匿名さん]

>>1113

>大病院のお偉いクラスの医師や大法律事務所の弁護士さんでも車通勤なんてまれ。
偉い人にコンプレックスでもあるのですか？
私は偉くはありません。ひょっとしたら貴方の組織の上の人かもしれませんが。笑

病院事情は分かりました。
ただ、その会長さんは車通勤できるけど健康のためにしてないんですよね、きっと。
できるのにしてない人と、できない人とは大きく違います。

まだまだ現役で忙しければ、タイムイズマネー。
せっかく都心近くに住んでるのであれば、毎日タクシー通勤でもいいのでは？
どんなに安月給でも1時間4,000円のコストは掛かってるのですから。
あなたが30半ば以降なら、この思考をズレてると言い捨てるのはどうかと思いますよ。

[1116: 匿名さん]

>1112
問われたから回答しよう。

>電車通勤しか手段のない自分が普通で他がずれてる。
「都市部」の労働者、経営者、つまり働いている方々の多くは電車通勤なのは分かるよね？
ということは、通勤手段は「普通は電車」で合ってるんじゃないかな？

やはりあなたは感覚ずれてますよ（笑）
まだ何か納得いかないことあります？

[1117: ビギナーさん]

有明のことが不便という意見を書くと必ず湧いてくる有明庇護派。

どこをどう考えたら有明が便利で住みやすいんだ！
教えて住民さんたち。

[1118: 匿名さん]

>>1116
感覚ずれてる方が稼ぎいいなら、感覚ずらせばいいのでは？
あなたはピラミッド構造の中でマジョリティに入りたいのですか？
それとも都合よくマジョリティにいるのかな？

世の中全体で見れば確かにそうかもしれませんが、
湾岸を普通に買える層であれば、私のような思考を単純にずれてる。
と考えるのはどうなのかなと思ったまでです。

あと感覚ずれてる。って表現が良くないですよね。
湾岸って駅直結マンションが決してその地域一番ではない、
という事からしても、多くは利便性中心で考えてるわけではないのですよ。
けど、感覚ずれてるんですよね？
私が登場する前に感覚ずれてると言ってますもんね。
それで東京23区出身ではなかったら笑います。

[1119: 匿名さん]

>>1117
誰だって自分が好んで住んでる街を馬鹿にされたら嫌でしょ。
それが分からない方がよっぽど感覚ズレてると思うな。

[1120: 匿名さん]

>>1118
お金持ち層の感覚と庶民層の感覚は違う
ってことですよ。
それが「有明住民はちょっと感覚が違う」って表現になっているのだよ。

貴方の意見は総じて、私は湾岸が普通に買える総（つまりちょっとお金持ち総）にいるのだから、私のような考えになった方がいいよというのが根底にあるよね。
多分、無意識にでもそれが滲み出てるよ（笑
浅いねぇ。。。

で、また、何か出身地域で人を区別して馬鹿にしているような言い方で、何々？
＞それで東京23区出身ではなかったら笑います。
東京23区出身とそれ以外で何が違うと言いたいの？
どうぞどうぞ笑ってください。

きっとあなたのような成り上がりっぽい方が、有明には多くいそうだなということは良く分かりました（笑

[1121: ビギナーさん]

>1119さん
>誰だって自分が好んで住んでる街を馬鹿にされたら嫌でしょ。
>それが分からない方がよっぽど感覚ズレてると思うな。

それは理解しています。
しかしながら、有明に住んでる方々は無理やり自分の住んでるところを美化しようとするからねぇ。

普通に、ここは劣るけど、ここは素敵ですよという具合に言えば良いのにといつも感じます。
ここは劣るけどという部分は頑なに認めず、無理な理屈で全力で否定しようとするのがよろしくないのかと。

[1122: 匿名さん]

1100ですが昔がひどかったんで今の状況でもマシに思えると言ってますし他地域の人が引っ越しにくいとも言ってますが庇護してるように聞こえましたか。それとも別の方のレスのことを仰ってるんですかね。ちなみに有明住民です。

[1123: 匿名さん]

なんだか妙に複雑な話になってるようですが

ふつうに交通利便性（公共交通機関の）は、マンションの価値判断において１、２番目に重要な指標

という前提でいいんじゃないですかね？ 湾岸でもごく一部の特殊な物件を除けば、だいたいこの指標に沿った価格分布になってるはずと思います。

[1124: 匿名さん]

>>1121
有明に住んでいる人だけ？
豊洲民だって、港南民だってみんな自分が住んでいるところ美化しますよ。

劣ってるとこ認めろとの事ですが、自分の街を他と比べて劣ってるとか考えて生活してないんですよ。
Facebookにもイイねしかないですよね？何でだか分かりますか？
素敵なとこもあるなら、先ずそこを言ってからけど自分にとっては通勤がやや不便とか言えばいいのでは？
頭から有明民は感覚ズレてると言われれば誰だって頭きますよ。

[1125: 匿名さん]

>>1124
微笑ましいね。
がんばって！

[1126: 匿名さん]

> お金持ち層の感覚と庶民層の感覚は違う
> ってことですよ。
> それが「有明住民はちょっと感覚が違う」って表現になっているのだよ。

はじめから、私は庶民なので感覚が違うと言えばいいのでは？
言葉足らずです。


> 私は湾岸が普通に買える総（つまりちょっとお金持ち総）にいる

別にちょっとお金持ちとも思ってません。
湾岸はある程度の会社のサラリーマンなら誰でも買えるのが人気なので。
あと無意識ではなくて意識的に言ってます。

[1127: 匿名さん]

>>1115
>>まだまだ現役で忙しければ、タイムイズマネー。
>>せっかく都心近くに住んでるのであれば、毎日タクシー通勤でもいいのでは？
>>どんなに安月給でも1時間4,000円のコストは掛かってるのですから。

1115の豊洲営業は日本語読めない？毎日タクシー通勤？マンション購入費の大半をローンにしているかフルローンにしている一般庶民が毎日タクシー通勤なんて無理(笑)

>>1113さんは大病院のお偉いさんや会議の多い日本医師会会長さんには病院専用車がついていて、通勤は時間も正確で渋滞の心配もいらない電車通勤が大半だとはっきり言ってるよ。

タイムイズマネーだからこそお偉いさんも朝の渋滞に巻き込まれない電車通勤が多い。都心部に住む大企業重役や病院や弁護士事務所の幹部で豊洲、有明、東雲のような土壌汚染や液状化が問題になるようなクズエリアに住んでる人いないよ(笑)

大抵は都心５区内の一戸建てや低層マンション住まい。タワマン住まいだとしても都心３区。

[1128: 匿名さん]

>>1127
>マンション購入費の大半をローンにしているかフルローンにしている一般庶民が毎日タクシー通勤なんて無理(笑)

フルローンなんてしていないし、購入から10年を迎える前に全額返済しそうで、
今のとこ売らずして次を買おうか検討中ですよ。次は中央区か港区にでも。
湾岸ネガの人って、湾岸民がローン地獄になっててほしいんですよね。残念でした。笑

あと渋滞の件、湾岸から都心方面の渋滞はある程度読めてて、
凄く酷い日（月末の雨の日とか）でもせいぜい誤差10分とか。
一方、電車は人身事故や台風や雪でよく止まるので、
湾岸においては電車の方が遅れない。とはならなく、むしろその逆です。

これは3.11の時もそうで、あの日帰宅はいつもより早く、次の日の朝もいつもより早く出社できた。
先月12日の雪の日も道はガラガラ。会社に来たら誰も出社してこない。そんな状況でした。
過去10年くらいの経験でも想像以上の渋滞で時間に間に合わなかった。ということはありません。
（晴海通りがひどい時は、佃大橋など回避もできるので。）
もし湾岸から都心への道がそんなに読めなかったらドゥトールの新橋行きのシャトルバスなんて成り立たないですね。

貴方の言ってるお偉いさんって少し郊外にいい家を買ってる人ですよね。
昭和の人はお金持ちもみんな郊外に家を買いましたから。
そんなお偉いさんのケース出して、自分と一緒なんて思ってたらダメでしょ。
あと世田谷も車だと読めないエリアですね。でも湾岸は違います。
都心までわずか3、4キロで片側2～3車線ありますから。

[1129: 匿名さん]

みんなぐちゃぐちゃ考えすぎ。
>>1123のシンプルな定義で良い。以上

[1130: 匿名さん]

>>1127
他人の住んでる所をクズエリア呼ばわりは酷いのでは。他に言い方があると思いますよ。