豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう117です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577299/

[1021: 匿名さん]

じゃあ、新しい話題でもいきます？

先日、豊洲に新しくできた図書館行ってきました。
超オシャレ。勉強場所が無い学生にも良いかも。

オススメです。

[1022: 匿名さん]

後で、写真アップしますね。

[1023: 匿名さん]

あと、豊洲のグルメネタ溜まってきたので、オススメを写真付きでお伝えします。

[1024: 匿名さん]

>>1019
場内寿司屋も珍しいうちだけ、すぐ飽きるよ、遠いし。やっぱりららぽーとにすぐ回帰しそうだな。

[1025: 匿名さん]

ららぽーとより、フォレシアの方がグルメには人気ですぞ。

[1026: 匿名さん]

ららぽーと、フォレシア、市場を満遍なく回る事で飽きる事も 回避できるぞ。
それでも飽きたら銀座まで5分だ。

[1027: 匿名さん]

場内寿司屋って珍しいか？

もう30年くらい通ってるんだが。

[1028: 匿名さん]

珍しいというか誇らしい、喜ばしいという感覚かな？

[1029: 匿名さん]

豊洲は3区分に別れてる　それぞれの雰囲気はどうなんだろうね

[1030: 匿名さん]

>>1016
豊洲のこと言ってる？
お前自分の発言見てみろよ。有明も入っちゃってるぞ。
知識不足の言い訳下手くそかよ。

[1031: 匿名さん]

あんたもね。

[1032: 匿名さん]

セリ目当ての観光客は豊洲に来るよね。

[1033: 匿名さん]

魚河岸横丁は一か所に固まっているから面白かったのに、3か所に分散、それぞれの移動も結構距離があって簡単じゃないな。青果棟に入る天房が並ばないではいれるようになるなら行くけど、こんなに店を分散させちゃって青果等に人が流れるようになるんかいな？

[1034: 匿名さん]

>1028
小田保、八千代は別棟かぁ。
寿司大や大和も別々。なんだかなぁ、、、
いまのあの雰囲気って再現できるのか？
そもそも、やっぱり豊洲までは遠くて行かないなぁ、たぶん。

[1035: 匿名さん]

今回の豊洲移転で、市場内の業者が場外に出てまで築地に残るって事例あるの？
それがなければ、東京都の移転政策は誰の批判を受けることもなく成功でしょ。
中央区の自称魚河岸は、築地の観光客を逃したくない+場外の不満対策でしかないのに、過大評価しちゃダメでしょ。
築地にはこれから再開発待ったなしだし、激動が続くはずだから、失望するのは早すぎる。

[1036: 匿名さん]

＞1034
＞いまのあの雰囲気って再現できるのか？
＞そもそも、やっぱり豊洲までは遠くて行かないなぁ、たぶん。

出来ないでしょうね。
土壌汚染問題も未解決のまま。

豊洲市場をより所にしている人には残念だけど、2015年9月29日に羽田鮮魚センターがオープンしました。その日の朝、地方で水揚げされた魚が、空輸され羽田空港に、羽田空港からその日の午後には首都圏の飲食店に届くという新しいサービスです。

中央卸売市場を通さずに済むので、その分、安くて新鮮な魚介を仕入れることが可能になります。これからオープンする豊洲市場にとっては大きな痛手になりそうです。

既存の鮮魚流通では、漁師が水揚げした魚は産地の市場や中央市場での取引を経て、小売店や飲食店に届けられ、消費者の口に入る。この取引に時間とコストがかかるため、遠隔地の漁港から取れたての鮮魚を届けるのは難しかった。
このシステムを使えば、漁師は求められる魚を必要な量だけ水揚げすることができる。また、漁師は羽田市場に参加するための費用を支払うが、公設市場での取引にかかる中間流通コストが削減できる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150910/bsd1509100500006-n1.htm

今は飲食店向けにサービスを行っているが、今後は百貨店や小売店への販売も予定されている。
http://www.chihousousei.co.jp/download/pressR20150929_2.pdf

百貨店や小売店への販売が開始されて、高級デパートや成城石井、明治屋、北のエースなどの高級スーパー、イオンやイトーヨーカドーのような大型スーパーが中央卸売市場を介さず、中央卸売市場よりも安くて新鮮な魚介を羽田鮮魚センターから仕入れるようになれば、中央卸売市場の存在意義も薄くなる。

また、東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されていないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

豊洲の土壌汚染問題が解決されないまま市場が築地から豊洲に強引に移転されて豊洲の土壌汚染が騒がれれば、中央卸売市場を通さず、羽田鮮魚センターから魚介を仕入れる流れは加速されていくでしょう。

[1037: 匿名さん]

もう羽田何たらは市場の名に値しないニッチな内容だと完全論破されてるのに、まだしつこく貼るかね？

[1038: 匿名さん]

豊洲に魚市場が欲しいのは江東区長だけでしょ。
不便な立地に土壌汚染。
勘弁して欲しい。

[1039: 匿名さん]

>>1036
空輸のコストはいくら？
トラックより高かったらそもそも普及しないよ
コンコルドと同じです

[1040: 匿名さん]

>>1038
築地を再開発したい人も移転させたいと思っているはず

[1041: 匿名さん]

>>1037
同感
コストが安価でないと普及はしない

[1042: 匿名さん]

有明スポーツセンターの敷地に遊具付遊び場スペースを整備する予算が下りたというチラシが入ってた。多分有明初。あんま広くないけどBAC、BAS、BMAの小さい子のいる家には朗報ですね。親水公園やAGCも含めどんどんそういう場所が増えればありがたい。

[1043: 匿名さん]

実は築地も土壌汚染がありました、って結果にならない事を祈るよ。

[1044: 匿名さん]

>1040
土建屋と市場関係者だけでしょ。
一般消費者は誰も喜ばない。
まあ、築地に新たに消費者向けの場外市場ができるなら、
市場機能だけ向こうに行けばいい。

[1045: 匿名さん]

>>1044
一般客だけじゃないよ。東京圏の飲食店や魚屋といった中小規模業者向け仲卸も築地に残る予定。新市場には卸(セリ)と大規模業者向け仲卸が移転する。

[1046: 匿名さん]

広大な築地仲卸市場で馴染みの店ができて場所が頭に入っているのに、移転したら場所がどこになるのか聞いとかなきゃな。いったんわからなくなると市場が広すぎてどこに何があるのかわからなくなるから。

[1047: 匿名さん]

豊洲新市場の移転はもう決まってるのに、
いまだに土壌汚染だなんだって言ってる人って、、、
どこにでもいる、決まったことにいつまでもグチグチ言ってる面倒な人。
前向いて歩こうよ。

[1048: 匿名さん]

魚河岸横丁って、場外があって仲卸市場があるから便利においしいものが食べられる場所として行っていた。わざわざ魚河岸横丁を目指して行っていたわけじゃないから、豊洲行ったらいかなくなるかも。

[1049: 匿名さん]

ほう、其れは良い情報。
すごい行列で入れなかったあの名店も気軽に行けるようになるかもな。

[1050: 匿名さん]

>>1038
無知だな。
江東区の主張は「市場だけなら単なる迷惑施設の移転。千客万来施設とセットじゃないと納得しない」というもの。
豊洲住民から見たら感覚的にはその通りだと思う。

[1051: 匿名さん]

>>1047
土壌汚染の問題は、まだ終わってないですよ。
千客万来の募集要項にも、建設過程での汚染土の処理については事業者負担がうたってあり、入札する上での足かせとなっているはずです。

[1052: 匿名さん]

>>1043
築地の土壌汚染は深刻な結果が出るのが確定的。
旧築地市場の地歴（海軍基地、米軍工場、原爆マグロ）、周辺マンション工事での検査結果から既に証拠も出ている。
東京都議会における議事録でも「築地が汚染汚染されていることは確実」と言及されている。

つまり、土壌汚染は「今の築地市場」にこそ迫る危機だったんだよね～
なぜかマスコミは誰も書かないけど。

だから、跡地開発も住居系ではなく、業務用・商業用に限定して、環境問題を隠蔽しようと工作している。

[1053: 匿名さん]

>>1050
同意。
先客万来オープンが最低数年は遅れることが確定した今、江東区にとっては広大なスペースを取られる新市場は迷惑施設になるだけだろう。その間に中央区では仲卸の一部まで残す計画を着々と進め、新市場に先行してオープンさせるからやりきれない事この上ない話。

[1054: 匿名さん]

得したのは住民だけ。
寿司大など、有名店が気軽に利用できるようになった、

[1055: 匿名さん]

そう楽天的な住民ばかりだと行政も楽なんだが。

[1056: 匿名さん]

都民の台所たる仲卸は全て場内発祥で、場外は拡張店と顧客飲食店対応に過ぎない
何回言ったら気が済むのかね？

[1057: 匿名さん]

↑意味不明

[1058: 匿名さん]

>>1056
もっと落ち着いてね。

[1059: 匿名さん]

＞1049
正直、魚河岸横丁の店はすし屋もうなぎ屋も別に安いわけでもないしね。豊洲の市場の建物内に行って３カ所に分かれたら、観光客も寄り付かなくなって寂れる気がするな。大田成果市場の食堂のようになる予感。もし、並ばずにはいれるようになるなら良いことだと思うが、寿司屋は築地にもたくさん残るだろうし、親子丼なら南ばら亭があるしうなぎならにっしん太助があるし。わざわざ行きたいのは天房くらいだな。

[1060: 匿名さん]

>>1052
これなんだよなー。
豊洲の土壌汚染がー、と言う人に限って、
ここは何も言ってこないけど。

[1061: 匿名さん]

寿司大なんかの大人気店もありますしね。
近くにあるのは嬉しいですね。

[1062: 匿名さん]

寿司大や天房が空いてくれるなら、住民だけが得する展開ですな。

[1063: 匿名さん]

しかし、豊洲は都内でも有数のグルメスポットに化けるかもしれませんね

[1064: 匿名さん]

豊洲の人って、金粉入りのワインを有り難がって買ってる
爆買の国の人達に共通するところがありますね。
「どうや金粉入りやで！」と自慢されても、こっちは価値を感じないし、
それを伝えたところで理解してもらえない（笑）

[1065: 匿名さん]

1064
いたるところでちょっかい出してる

よっぽど相手にして欲しいらしい（笑）

[1066: 匿名さん]

>>1064
金粉入りのワイン有難がってるのは、築地場外にこだわってる人のように見えるけど。

[1067: 匿名さん]

>1066
真逆な気がする。

[1068: 匿名さん]

もともと、場内魚河岸横丁は場内で働く人向けの食堂。それが最近になって一般客も大勢押し掛けるようになっただけ。豊洲に行って本来の姿に戻るということだな。あんな僻地に食堂作っても一般客も気軽に買い物ができる施設と一緒じゃないと、わざわざ食事をしに行く人は少ないだろう。一般客向け、海外からの客も含めて観光客向けの市場は築地に残るとなればなおさら。

[1069: 匿名さん]

トリップアドバイザー見ても、魚河岸横丁はわざわざ並んでまで食べる価値はない、あそこで食べなくてもNiceなレストランは都内にいっぱいあると外国人が口々に英語で書いているね。ましてや豊洲に行ったら誰も行かなくなるだろうな。

[1070: 匿名さん]

桟橋の工事をしているようですが、屋形船とか水上バスをたくさん発着させるためなんでしょうね。

[1071: 匿名さん]

>>1069
新市場ポジさんにとっては今やそこ(寿司大・天房など)しか拠り所がないのだから、それを言っては立つ瀬がないのでは。

[1072: 匿名さん]

自分が美味い！と思ってるなら、それが近くに出来ることを喜んでもいいんじゃないの？
いちいち人の評価を気にするのもねー。特に外国人の評価とかなら尚更…
そんなのいちいち気にして生きてるんですか？

[1073: 匿名さん]

そもそも　外国人は生ものを食べる習慣がないから

[1074: 匿名さん]

豊洲にグルメを求めてる人はいないでしょ。
ファミリー向けのピザやとんかつなどチェーン店中心で
それが逆に住民には喜ばれてますよ。

[1075: 匿名さん]

>>1074
ファミリー向けのピザ？　豚カツ？　そんなのあったっけ？
あ、ロジックとさぼてんか。

まあ、どちらも豊洲民は行かない店ですね。ロジックはチェーン店じゃないし、ファミリー向けでもないけどね。

豊洲は正直、チェーン店が少ないと思うけどね。
もう少しあってもいいと思うくらい。

[1076: 匿名さん]

少し前まで豊洲の食べログランキングの上位にさぼてん入ってましたね。
思いっきりチェーン店ですが（笑）
いまも10位以内をチェーン店が占めてる現状を見れば分かる通り、
外食チェーンにとってはおいしい市場なのでしょう。
いい意味で。

[1077: 匿名さん]

>>1069
だから、ポジは並ばずに食べれるならいいねと言ってるよね？
正直、千客万来は築地の商店街とは別のスタイルでいいんじゃないかなと思う。

[1078: 匿名さん]

豊洲のグルメだと、おらのオススメは石川亭、あとは鉄板焼きの宮地かなあ。

宮地は銀座が本店だっけか？チェーン店っていうのかな？なかなか美味しいですよー

[1079: 匿名さん]

寿司大が気軽に使えるようになるのは嬉しいですね。
待ち時間無しで、気楽に使えるなんて夢のようです。

[1080: 匿名さん]

>>1069
トリップアドバイザーで、日本のレストラン１位に選ばれた寿司大は、魚河岸横丁ですよ。
あまり、ご存知ないのかな？

[1081: 匿名さん]

定食屋の萬福もオススメです。
ぜひお試しください。

[1082: 匿名さん]

>>1080
トリップアドバイザーには、
I don't recommend you to visit Tsukuji Sushi restaurant. There're so many nice Sushi restaurants in Tokyo.
というようなコメント多数。そりゃそうだ。3時間も4時間も中国人、韓国人の行列があれば敬遠もする。寿司屋は他にも掃いて捨てるほどあるからな。

[1083: 匿名さん]

>>1076
豊洲には、都内初出店とか日本初上陸とか、そんな店は皆無。

[1084: 匿名さん]

この記事はフィクションだろうが、豊洲の現実をよく描写していると思う。

https://tokyo-calendar.jp/article/4748

[1085: 匿名さん]

>1084
東京カレンダーも意地悪だなぁ（笑）
皆が豊洲に持つイメージをうまく表現してると思うけど、
実はやんわりとディスってますよね（笑）
そう言えば桐野夏生さんも同じように地方出身者の主人公の
豊洲での生活を揶揄的に書いてましたね。

[1086: 匿名さん]

＞1085
豊洲をやんわりとディスってる・・・(笑)
1085さんは優しいですね。

豊洲や有明なんてディスる以前に人が住む場所ではないというのが世間一般の認識です。新市場を拠り所に買いあおる下品な輩もいますが羽田市場などの新しい試みを始まっているからあらゆる意味で将来性は低いです。
タワマン群も人口減少による入居者不足やこれから深刻化する修繕費不足でスラム化が進み犯罪の温床となるかも知れません。

[1087: 匿名さん]

＞1086
は言い過ぎで極端。だけど、湾岸エリアの中で一番中途半端なことはあるだろう。
サウスゲート開発の港区、オリンピックで整備が進む中央区と有明。
市場以外、何にもないのは豊洲。しかも市場も実質有明。

[1089: 匿名さん]

>>1087
一番街が完成しているのは豊洲
ららぽーととかの商業施設やオフィス街は侮りがたし

[1090: 匿名さん]

俺の意見だけど、豊洲はもう完成に近いって事じゃないかな。

あと、市場は有明ではなく豊洲だよ。開発されてないから有明と同じ様に見えるのだろうけど。

[1091: 匿名さん]

>>1090
距離的には新市場は有明エリアだよ。有明マンションからなら歩いて行けるけど、豊洲からだと2kmくらい離れてる。豊洲は完成されてるけど逆に見れば湾岸のなかでは発展余地が少ないとも言える。

[1092: 匿名さん]

完成されてるのに、未完成の晴海やこれから再開発の芝浦、港南より安い豊洲って…

[1093: 匿名さん]

豊洲より不便なのに
豊洲より バ カ 高い金額だしてマンション買ってる...
半分はアドレス代か＞＜

[1094: 匿名さん]

>>1091
意味不明。豊洲も六丁目のワイルドマジックがある一帯の開発は残ってるだろ。

[1095: 匿名さん]

>>1091
豊洲の発展の方向性としては、東や南方面は中々難しそうなので、南西の有明さらにはお台場と面的につながっていく事だろうが、そのキーポイントが途中にあって40万㎡もの広さを占める新市場。だからここに賑わいが出ないと発展の芽が摘まれてしまうのだが・・

[1096: 匿名さん]

将来性を考えれば有明かな。
ブリリアシティとか凄くいいよ。

[1097: 匿名さん]

>>1070

こんなイメージでしょうか

[1098: 匿名さん]

>>1097
これさ、絵は綺麗なんだけど基本、施設間街区間はどうやって移動するのかがないよね。有明は区画割がでかいから道と道の間が数百メートル。バスや新しい交通網でも作らないと歩いてではとっても移動出来る距離じゃない。

[1099: 匿名さん]

道と道の間は1街区300m、2街区離れると600mもあるからね。それで、各街区にあるものといえばスポーツ施設やコンベンションセンターやオフィスビル、卸売市場、物流倉庫、大病院、ホテル。日常生活に関係ないものばかり。それに加えて交通の便が極めて悪い。今から鉄道作れとは言わないけど、頻繁にミニバスが走り回っているような感じにならないと豊洲に出るのも不便。たとえ空き地がいろんな施設で埋まったとしても住みよい街に変わるとは到底思えないな。

[1100: 匿名さん]

AGCの商業施設に期待するしかないですね。元が元なんでこれでも既存住民にはどんどん住みやすくなり続けていてるんですよ。他地域から移住するのは勇気がいるでしょうね。もうあまり安くないし。

[1101: 匿名さん]

>>1099
豊洲か港南の人だね。
AGCは期待できるよ。

[1102: 匿名さん]

有明には事業費177億円の小中学校もできるよ。

[1103: 匿名さん]

また港南君が粘着か。散々叩かれたのに懲りないね（笑）

[1104: 匿名さん]

＞1103
ブリリアのマンションを検討した際に、現地をつぶさに見ての感想。別に江南人じゃないよ。AGCが出来たら街も少し変わるのかな？

[1105: 匿名さん]

有明民は感覚が若干ずれてるから。
住めば都なのかもしれないが、下見に行ってみると不便さが目立ってしまい購入には踏み切れないって意見は同感。

[1106: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人が、豊洲民なのか、有明民なのか、港南民なのか、その他の住民なのかはわかりませんが、お互いの悪口ばっかり言い合っている姿は滑稽ですね…

[1107: 匿名さん]

>>1103
最近は芝浦君が豊洲と港南の成りすましで大活躍中。それがばれてサウスゲートスレで袋叩きにあっている。

[1108: 物件比較中さん]

豊洲は駅チカの都営アパートや、運河の北側の枝川地区、塩浜地区の倉庫街を再開発すれば、もっと賑やかで素敵な街になると思います。

[1109: 匿名さん]

>>1105
下見に行ったの？
気になってるんだねぇ。笑

[1110: 匿名さん]

>>1105
毎日電車通勤だとそういう思考になるんだよね。

[1111: 匿名さん]

>>1109
そうだよ。気になるから下見には行ったよ。
これ、普通のことじゃない？
その結果、なしだなとなりましたよ。
で、なに？

>>1110
だから有明民の感覚は若干ずれているからと書いてあるじゃない。
良く読んでね。
車通勤してると偉いのかな？
やっぱり感覚ずれてるよね（笑

二人とも必死なのは良いけど、もう少しまともな事で指摘してね。

[1112: 匿名さん]

>>1111
偉いとかそういう問題じゃなくて、
電車通勤しか手段のない自分が普通で他がずれてる。
という思考に問うています。

[1113: 匿名さん]

＞1112は何が言いたいの？

それに車通勤できるような会社なんてほぼないよ。
大病院のお偉いクラスの医師や大法律事務所の弁護士さんでも車通勤なんてまれ。
医長や院長・理事長クラスの専用車があるくらいのもんでしょ。
実際電車のほうが時間が正確で早い。
＞1111の車通勤してると偉いのかな？という意見は正しい。
日本医師会の会長さんも電車・徒歩通勤だよ。病院専用車以外は。

[1114: 匿名さん]

豊洲マンション営業がマンション買わせるためにほとんど存在しない車通勤まで大袈裟にアピール(笑)
中国バブル崩壊や株価暴落で景気不安だから売れない液状化地帯マンションの売り込みに必死(笑)

[1115: 匿名さん]

>>1113

>大病院のお偉いクラスの医師や大法律事務所の弁護士さんでも車通勤なんてまれ。
偉い人にコンプレックスでもあるのですか？
私は偉くはありません。ひょっとしたら貴方の組織の上の人かもしれませんが。笑

病院事情は分かりました。
ただ、その会長さんは車通勤できるけど健康のためにしてないんですよね、きっと。
できるのにしてない人と、できない人とは大きく違います。

まだまだ現役で忙しければ、タイムイズマネー。
せっかく都心近くに住んでるのであれば、毎日タクシー通勤でもいいのでは？
どんなに安月給でも1時間4,000円のコストは掛かってるのですから。
あなたが30半ば以降なら、この思考をズレてると言い捨てるのはどうかと思いますよ。

[1116: 匿名さん]

>1112
問われたから回答しよう。

>電車通勤しか手段のない自分が普通で他がずれてる。
「都市部」の労働者、経営者、つまり働いている方々の多くは電車通勤なのは分かるよね？
ということは、通勤手段は「普通は電車」で合ってるんじゃないかな？

やはりあなたは感覚ずれてますよ（笑）
まだ何か納得いかないことあります？

[1117: ビギナーさん]

有明のことが不便という意見を書くと必ず湧いてくる有明庇護派。

どこをどう考えたら有明が便利で住みやすいんだ！
教えて住民さんたち。

[1118: 匿名さん]

>>1116
感覚ずれてる方が稼ぎいいなら、感覚ずらせばいいのでは？
あなたはピラミッド構造の中でマジョリティに入りたいのですか？
それとも都合よくマジョリティにいるのかな？

世の中全体で見れば確かにそうかもしれませんが、
湾岸を普通に買える層であれば、私のような思考を単純にずれてる。
と考えるのはどうなのかなと思ったまでです。

あと感覚ずれてる。って表現が良くないですよね。
湾岸って駅直結マンションが決してその地域一番ではない、
という事からしても、多くは利便性中心で考えてるわけではないのですよ。
けど、感覚ずれてるんですよね？
私が登場する前に感覚ずれてると言ってますもんね。
それで東京23区出身ではなかったら笑います。

[1119: 匿名さん]

>>1117
誰だって自分が好んで住んでる街を馬鹿にされたら嫌でしょ。
それが分からない方がよっぽど感覚ズレてると思うな。

[1120: 匿名さん]

>>1118
お金持ち層の感覚と庶民層の感覚は違う
ってことですよ。
それが「有明住民はちょっと感覚が違う」って表現になっているのだよ。

貴方の意見は総じて、私は湾岸が普通に買える総（つまりちょっとお金持ち総）にいるのだから、私のような考えになった方がいいよというのが根底にあるよね。
多分、無意識にでもそれが滲み出てるよ（笑
浅いねぇ。。。

で、また、何か出身地域で人を区別して馬鹿にしているような言い方で、何々？
＞それで東京23区出身ではなかったら笑います。
東京23区出身とそれ以外で何が違うと言いたいの？
どうぞどうぞ笑ってください。

きっとあなたのような成り上がりっぽい方が、有明には多くいそうだなということは良く分かりました（笑