購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART103】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[921: 匿名さん]

279：匿名さん [2015-10-24 14:22:27]
>>277
そりゃすまんかったね。世田谷の方だね。世田谷なら地価も安いからいい家買えるね。個人的に品川方面で検討してて名前が出たから勘違いしちゃった。すいません。


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283：匿名さん [2015-10-24 14:32:00]
>>277
東京は全世帯に防災マップ配られたんですよね。
世田谷はどうなってますか？
検討しているので、参考までに写真UPできませんか？


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293：匿名さん [2015-10-24 15:07:57]
>>283
世田谷でないから、UPはできないな

[922: 匿名さん]

900です。レス下さったみなさんありがとうございます！
すごく参考になりました。

[923: 匿名さん]

お疲れさまでした。

[924: 匿名さん]

仙台のマンション全壊100棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[925: 匿名さん]

＞921
40/80は世田谷以外にも大田や中野、杉並にもある。
古くからの閑静な住宅街。

[926: 匿名さん]

マンションが災害に強いと言ったやつ、どういう事だ。

[927: 匿名さん]

＞管理費はネット代と警備代だけで十分元がとれてると思う。
＞修繕費はスケールメリットのあるマンション有利。
＞駐車場代は勘違いしてる方が多いけど
＞支払い先は管理組合。駐車場オーナーも利用者も住人。
＞外に出ていくお金ではない。

警備代とかｗ

まぁ余程のアホか、デベの営業か、どっちだろうね。

[928: 匿名さん]

うちは今戸建てだけど、将来的にじじばばになったら家（土地）は子供に譲って、マンションにうつるぜ。
手入れなんてしてらんねー。
けど、今は無理。

[929: 匿名さん]

マンション購入者は、「自分のものにする」ために購入するのではなく、マンションの利便性を享受しつつ「家賃部分のみに限って総支払額を抑える」為に購入すると理解しました。
「自分のものにする」ために購入する戸建て購入者とは根本的に目的・考え方が違うんですね。

[930: 匿名さん]

住宅なんて、住む目的以外に何に使うんだか。(笑)

[931: 匿名さん]

いや、マンションも自分のものは自分のものだと思うけど？
自分のものじゃなかったら、勝手に他人が入ってきたり使ったりされるわけだけど、そんなことには絶対ならない仕組みができてるし。
原始人じゃあるまいし。
秩序ある世の中なので、安心して自分のものとして暮らせます。
戸建てを所有していることで満足を感じる人はそうしたらいいだけじゃないですかね。
それぞれが持つ「概念」的な話になってくると思う。

[932: 匿名さん]

戸建の建物は引き渡し受けたら再販価格はいくらになるのかな？
それって資産なのかな？

[933: 匿名さん]

>932
マンションは車と同じ消耗品、車は頑張って20年、マンションは頑張って40年で廃棄だからね。
木造一戸建は100年以上、土地はいくら使っても新品の資産価値。

[934: 匿名さん]

＞管理費はネット代と警備代だけで十分元がとれてると思う。

戸建ての実家に住んでた頃の感覚を思い出すと、セキュリティに月々お金払うって、全く発想としてなかったなーと思います。
今でも、戸建てに住んでもセキュリティは「ま、いっか」で特に入らなくても平気でいられるかも。
ネット代は別途格安で利用料を強制的にとられるとこもありますね。
その2つで元が取れる、っていうのは無理があるかな…。

＞修繕費はスケールメリットのあるマンション有利。

あれだけ大きな箱を維持するんですからそれなりにかかりますよね。
みんなで分ければ許せる範囲かな…。

＞駐車場代は勘違いしてる方が多いけど
＞支払い先は管理組合。駐車場オーナーも利用者も住人。
＞外に出ていくお金ではない。

利用者から徴収する駐車場代はマンションの収入だけど、駐車場の維持自体はマンションの支出でしょ？
そして、利用しなければ個人としては発生しない費用なわけだから、やはり個人の支出として考えて良いと思うんですけどね。

[935: 匿名さん]

929です。

>>931
このスレッドで「なぜ、賃貸ではなく購入するのか?」の問いに対して、
>>732
の回答があったからそう思いました。

>勝手に他人が入ってきたり使ったりされるわけだけど、そんなことには絶対ならない仕組みができてるし。
は大家さんが入ってくることを除けば、賃貸でも実現できますよね?

[936: 匿名さん]

車も鉄屑で5万円位になるので
マンションは解体費用差し引いても100万円位の資産価値はあるんでないかな。

[937: 匿名さん]

大きなマンションだと大規模修繕で2年近く足場組んでだりするよ。眺望どこじゃないよ、長過ぎるよ。

[938: 匿名さん]

＞戸建の建物は引き渡し受けたら再販価格はいくらになるのかな？
＞それって資産なのかな？

戸建ての建物は土地の付属物で資産はほとんどが土地。
マンションには敷地権しかないから、都会の土地の価格や売買を知らないだけ。
マンション購入を検討してた人が、戸建ての検討をはじめてるようだ。

[939: 匿名さん]

マンションは月50000円、一戸建ては月5555円だから
30年で
マンションは総額18,000,000円、一戸建ては総額1,999,800円
マンションは狭いのに10倍以上お金がかかるね。

[940: 匿名さん]

金銭的余裕が無いとマンションは買えないね。(笑)

[941: 匿名さん]

>>935
誰も入ってこないのは賃貸と同じでそういうことじゃない、というなら、あなたのいう「自分のものかそうじゃないか」はどういう部分で実感すべきものだと思ってらっしゃるんですか？
登記上とかでなく、何か日頃の感覚に違いがあるからおっしゃってるんでは？

[942: 匿名さん]

立ってベランダに出ないと空しか見えないという事実！
100万ドルの夜景でディナータイムはガセだった！！
タワマン購入者の誤算
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[943: 匿名さん]

４０年前の多摩川決壊の動画は残っていないね。写真だけ。当時やっていたドラマ
岸辺のアルバムのオープニングで戸建てやアパート１９棟が流される所見ていた。
狛江市だったんだね。狛江市って何処？毎回オープニングの映像凄かった。

https://www.youtube.com/watch?v=4u5VE_xDDH4
狛江で写真展　多摩川堤防決壊から40年

[944: 匿名さん]

自分の都合で建て替えはできないのはもちろん、
サッシ、玄関ドアすら変えられない。
それで自分の物と言えるのか。

[945: 匿名さん]

>マンションは月50000円

これ高く見積もりすぎだよね
自分が検討中の地域、マンションは管理費、修繕、駐車場で3万でいける計算なんだけど。

[946: 匿名さん]

入り口のハードルが低いイメージのマンション購入。
実は老後の金を喰い尽くされる入り口だった！！

[947: 匿名さん]

まぁ娘が生まれた時点でマンションはないよ。
強姦痴漢とまで言わなくても、
セクハラやプレッシャーは多々あるだろう。
虐待そのもの。

[948: 匿名さん]

＞945
30000円で計算したもマンションは金食い虫

[949: 匿名さん]

え？空しか見えないから良いんでないの？
そりゃ山とか海が見えればベストだけど、
わざわざ他人のビルとか見たくもなんともない。
オーシャンビューのホテルでも、座ってたら何も見えんけどそれ以外どうしろっての

[950: 匿名さん]

田無や町田といった都下の住宅地は大半が40/80ですね
マンションには向かない、良好な一低住ですよ。

[951: 匿名さん]

仙台のマンション全壊100棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[952: 匿名さん]

＞マンションの管理費・修繕積立金・駐車場代が落とし穴

＞マンションと一戸建ての総支払額の差は約1,300万円となります。

http://www.fp-myhome.co.jp/repayment/case/case05

[953: 匿名さん]

＞949
タワマンの住民の誤算
「エっ部屋から見る外は真っ黒だぞ」

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[954: 匿名さん]

TBSがマンションと一戸建てのお金を比べた
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

[955: 匿名さん]

>>944
できないから自分のものじゃない、ってのは理論的じゃないと思う。
自分のものだけど、できないことがある、が正解じゃないかな。

[956: 匿名さん]

＞自分が検討中の地域、マンションは管理費、修繕、駐車場で3万でいける計算なんだけど。

入居時の修繕積立金が計算に入ってないな。

[957: 匿名さん]

金銭的余裕が無いとマンションは買えないね。(笑)

[958: 匿名さん]

業者のリンクコピペうざ

[959: 匿名さん]

営業トーク「100万ドルの夜景でディナータイムを」
タワマンオーナー「外は真っ暗で何も見えないじゃないか（怒）」
営業「焦らないでお待ちください。傾いてきたら最高の夜景をお楽しみ頂けます」

・・・笑えない。

[960: 匿名さん]

>>956
入居時のやつを30年で割ったら、月額1500円くらいプラスですよね。
含んでる、でOKです。

[961: 匿名さん]

＞北野先生：立地が同じであれば、基本的にマンションの方が安いんです。安いということは、買うことができる人の絶対数が多くなり、その分流通しやすいんです！

立地が同じであれば戸建ての方が高いのに、維持費はマンションの方が高い。
マンションは安いから流通しやすいんだね。

[962: 匿名さん]

安いから流通しやすく、金銭的余裕がなくてもマンションは買える！

[963: 匿名さん]

でも、安いからとマンション買うと老後の金を喰い尽くされる！！

[964: 匿名さん]

だから、同じ価格でって何度もでてるんだが。
それができない、安戸建て民。

[965: 匿名さん]

わかったから、もうコピペいいよ、
マンションなんて建たない４０８０だかの
田舎の広い土地に、好きな家建てて満足なんでしょ
都会と違って、静かでいいと思うよ。

[966: 匿名さん]

同じ価格なんて狭すぎるマンションに価値があるのか？

[967: 匿名さん]

>>941

なるほど。
「自分のもの」とは?
ですか。なんか少しずつ前進しているようでうれしいです。

戸建てなら、全部自分のものになり、好きな時に、好きなように、自分好みにできます。外壁の塗り替えだって、玄関扉や窓サッシの交換も自由です。
マンション購入は、確かに居住スペースは自分のものになるのですが、それ以外の共有設備はあくまでも共有であり自分のものにならない。自分の意思に反して住んでいる限り金銭的支払いも続く。
であるならば、マンションは賃貸でも良いのになぜ、居住スペースだけを自分のものとする「マンション購入」と言う行為をするのかが疑問でした。
それに対して得られた回答が「居住スペースに対する支払い総額の抑制」だった訳です。

まぁ、私の「10 or 0」的な考えがそもそも、おかしいのかも知れません。

[968: 匿名さん]

同じ価格にしたら極小マンションとの比較か、立地の悪いマンションとの比較になる。

[969: 匿名さん]

>966
だから、マンション買う予算がないんだよ

[970: 匿名さん]

>966

もうちょっと現実を見ようよ。

国交省の土地指数でもマンションが上がっていて、一戸建てが上がってないことから見ても、
広すぎる家を求める人は減ってるんだよ。

広さよりも安全と利便性。
これが今の多数派のニーズです。

[971: 匿名さん]

>>955

あぁ、そう言う意味で言いますと、私の「自分のもの」とは「自分の自由にできるもの」が正解かも知れません。
後出しじゃんけんぽくてすみませんが。

[972: 匿名さん]

戸建てを買えないからマンション買うってことだよね。

[973: 匿名さん]

>972
大分コンプレックスあるんだね。同じ価格の比較が出来ない戸建て民。

[974: 匿名さん]

>>971

自分の自由にできないなら賃貸でも良いのでは? と言う最初の疑問につながります。

[975: 匿名さん]

立地が同じであれば、基本的にマンションの方が安いが
維持管理費のトータル差額は１千万円位マンションの方が多くかかる。

ってこと。

[976: 匿名さん]

>974

自分の自由にできますよ。
そんなことも知らないんですか？

[977: 匿名さん]

同じ価格であるなら、マンションはDINKS向き。ファミリー世帯では狭すぎて住めない。

[978: 匿名さん]

もしくは、戸建ては新築だが、マンションは中古との比較。

[979: 匿名さん]

>975
差額は一千万円どころではないよ。

[980: 匿名さん]

大まかな流れから

・マンションは安く買えるが、後の維持費は多く掛かる
・戸建ては初期費用が高いが、後の維持費は安くあがる

[981: 匿名さん]

>979

それだけ一戸建てはお金をケチるから劣化が激しいんですよね。

[982: 匿名さん]

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】
はこちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[983: 匿名さん]

戸建ては安いもんな。

[984: 匿名さん]

>>976
マ窓も玄関も勝手に取り替えられないし、バルコニーに物が置けないとかもあるでしょ？全然自由じゃないじゃん。好きな時間に掃除洗濯も出来ないし。

[985: 匿名さん]

職場まで徒歩10分のタワマン暮らしはなかなかですよ

[986: 匿名さん]

>>980

厳密に言うと、マンションは、
「必要悪な共有施設にお金がかかる」
ではないでしょうか?

[987: 匿名さん]

お金をケチる以前に、掛かる費用の大半は共有部分なのにｗ
マンションは、内装は別途費用が掛かるのをご存じない？

[988: 匿名さん]

安く買えるの意味がわからんな。
なんで自分の家と比べて安く考えようってなるんだろう。

[989: 匿名さん]

＞北野先生：立地が同じであれば、基本的にマンションの方が安いんです。安いということは、買うことができる人の絶対数が多くなり、その分流通しやすいんです！

これをご存じない！？

[990: 匿名さん]

安い家買って、さらに安いマンションを叩くとか、なんかかわいそうだな。

[991: 匿名さん]

自分のマンションが高いと思い込んでる人は痛いぞ？

[992: 匿名さん]

>991
>989の方がよっぽど痛いぞ。

[993: 匿名さん]

同じ価格のマンションは狭すぎてDINKS向きなんでしょ？

[994: 匿名さん]

>>991
でもうちのマンション購入価格より高く買ってくれるみたいです、どうしてでしょう？

[995: 匿名さん]

それは傾いたからじゃない？

[996: 匿名さん]

>984

一戸建てでも、建築基準法を違反した建物は建てられませんし、当然自分の家を燃やすことも出来ません。

制限があるのはどっちも同じです。

マンションは窓・玄関取り換えやバルコニーに物を置くことを制限することで、
景観・美観を保って資産価値を維持してるのです。

一戸建てはそうした制限がない（条例があるところもあるけど）代わりに、外観の統一感や美観を守る活動を放棄してるのです。
どっちがいいかは人それぞれですが、一戸建てもマンションも、自分たちがコミットした中での自由があることは一緒です。

[997: 匿名さん]

全然同じ制限じゃないしｗ

強制的に強いられるマンションの制限と戸建てを同じ制限にしてるのは違うよ。

[998: 匿名さん]

>997

誰も強制していないよ。
制限があることを知って自分で買うんだから一緒。

高さ制限10Mの土地に高層の建物が建てられないのと同じです。

[999: 匿名さん]

マンションの制限ってのは強制力が強すぎるから、居住するにあたって住民に妥協をしいるのが前提になってる。

[1000: 匿名さん]

戸建ては庭にゴミを敷き詰めるのも自由。

[1001: 匿名さん]

>998

君が言ってる戸建ての制限ってのは建築基準法のことだよ。それは法律の問題。
マンションの制限（規則や約束事）と法律を同列で語ってるのはちょっとどうかと思うよ？

[1002: 匿名さん]

>999

それは戸建て脳

戸建ては制限がゆるすぎるから、ちょっとしか離れていないバルコニーで喫煙されても文句が言えない。

人に迷惑をかける側の人は戸建てのほうが向いてるのは間違いないけどね。

[1003: 匿名さん]

>1001

法学を学べばわかるけど、法律と規則は同じですよ。

法律は国民で合意して、国全体で効力を持つもの。
条例は住民で合意して、自治体で効力を持つもの。
管理規約は住民で合意して、マンションで効力を持つもの。

範囲は違えど、根っこは同じです。

一戸建てだって高級住宅地と言われるところには建築協定があるでしょ。

[1004: 匿名さん]

マンションってそんなに住民同士が目を光らせてギスギスした関係なの？
マンションさんの意見を見てるとそう受け取れるんだけど・・

[1005: 匿名さん]

> 一戸建てはそうした制限がない（条例があるところもあるけど）代わりに、外観の統一感や美観を守る活動を放棄してるのです。

なるほど。制服が良いか、私服が良いかの違いと同じですね。いくら私服が良くっても全裸はだめ。
自分のものであることは一緒。

後は維持・運用のためのお金の払い方でしょうか。
私服は自分が好きな時に好きな方法で洗濯できる。
しかし、ここでの制服は決まった期間で決まった方法で、部分洗いは許されず、汚れている・汚れていないにも関わらず全部洗濯しなければならない。
じゃ、その制服、買わずにレンタルで良いのでは?と言った感じでしょうか?

[1006: 匿名さん]

>1003

管理規約と法律を同じ制限で片づける脳がちょっとね。

[1007: 匿名さん]

次スレ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/
購入するならマンション？それとも一戸建て【PART104】

[1008: 匿名さん]

>1005

賃貸でもいいと思いますよ。
買うより割高にはなりますが、自由度は高まりますからね。

あなたの例えで言うと、制服は部分洗い等を許さずきっちり洗濯することで環境を良好に保ってるのです。
私服は洗濯しない自由がある代わりに、一生洗濯せず悪臭を放っている人が隣にいても文句は言えません。

[1009: 匿名さん]

社会生活できない40過ぎニートに規則が理解できないのも無理はない。

[1010: 匿名さん]

>>996
そうか？

↓とか、外観が周辺のタワマンと違って、イマイチと思う

[1011: 匿名さん]

工事の養生シートが半分斜めに、かかってるような感じ

[1012: 匿名さん]

>>1008
>買うより割高にはなりますが、自由度は高まりますからね。

っとなりますと、自由度を犠牲にしてまでマンションを購入する理由は、占有スペースに対する総支払額の抑制ってことで、振り出し
>>929
に戻ってしまいました?!
あぁ、「10 or 0な考え」と、「自分のもの」と言う言葉を使ってしまったのと、戸建を引き合いに出したのが、混乱のもとでしたか。

[1013: 匿名さん]

>1012

一戸建てを神聖視するのをヤメればすぐ理解できますよ。

一戸建てでも法律・条例等の制約はあって完全に自由には出来ない。
一戸建てでも賃貸のほうが自由。でも、安く上げるには購入した方がいい。

マンションと何ら変わりません。

[1014: 匿名さん]

戸建でも隣の音、匂い我慢してるもんね
後この時期落ち葉ね

[1015: 匿名さん]

>914

私のマンションの駅近には広い敷地が無さそうで今のマンションを定年前に買った。
定年まで1軒目の家賃と賃貸補助が勤務先が東京だと月１０万円出たのに。

思った通り、駅近にはディスポーザーも広い間取りもない小さなマンションだけ。
大きな分譲マンションはもっと遠くだった。どんどん駅近は無くなるよ。

>942

タワマンじゃない普通の高層階。24時間換気があり外断熱だから窓は開けない。独立型
バルコニーの外壁の外に７０ｃｍぐらい壁があり上下の間取りも真下も見えない。

部屋の窓で床近くでバルコニーの外の方が下の景色が部屋の中からよく見える。
窓を開けていないので暫く外を見ていないと傘がいるか分からない。

[1016: 匿名さん]

>>967
>戸建てなら、全部自分のものになり、好きな時に、好きなように、自分好みにできます。外壁の塗り替えだって、玄関扉や窓サッシの交換も自由です。


自分のもの、であることが利点だと思うからこそ主張してるんではないんですか？
書いてるのを見ると、自分のものだからこそ「全部自腹でなおします」って言ってるだけにも見えます
庭も窓も自分だけのものだから、最高です、って言われても私にはあまりメリットと呼べるものには思えませんでしました
もっと万人が納得するメリットを書いてもらったほうが参考になります

[1017: 匿名さん]

共同住宅が何を言う笑

マンションと何ら変わらないってどういうこと？
罰ゲームと一緒はや嫌なんだけど？

[1018: 匿名さん]

>>967

追記ですが、購入したマンションも自由にリフォームもできるじゃないですか
自由ですよ
0か100か、とか言ってますけど、リフォームの自由度で言ってるなら80か100か、てなとこじゃないですか
分譲マンションの自由度を0って、盛り過ぎて単なる嘘になってますよ

[1019: 匿名さん]

>>967

追記ですが、購入したマンションも自由にリフォームもできるじゃないですか
自由ですよ
0か100か、とか言ってますけど、リフォームの自由度で言ってるなら80か100か、てなとこじゃないですか
分譲マンションの自由度を0って、盛り過ぎて単なる嘘になってますよ

[1020: 匿名さん]

低層は空気汚いのが嫌。
子供が花粉症になりそうで可哀想。