クリオ登戸新町ってどうですか？

[物件比較中さん]

クリオ登戸新町って暮らしやすいでしょうか。
南向きでワイドスパンなので、開放感がありそうだなーって思いました。
いろいろ情報交換しませんか。

公式URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/778_NoboritoShinmachi/index.html

所在地：神奈川県川崎市多摩区登戸新町382番3、他（地番）
交通：小田急小田原線 「登戸」駅 徒歩4分 、南武線 「登戸」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.86平米～87.93平米
売主：明和地所
施工会社：未定
管理会社：明和管理株式会社　営業部横浜

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[91: 匿名さん]

>>85

頼もしいですね。ありがとうございます！！
うちは毎月積み立てでも10年ごとの一括払いのどちらでもいいですが、あらかじめわかっている出費ならちゃんと用意します。
管理人さんや管理組合、同じマンションの住人の方々に迷惑をかけないことが最低限のマナーですよね。

住み心地のいいマンションになればうれしいです。

[92: 匿名さん]

>>90

ドアどんどんはプロ管理人のやることではないね。
プロ管理人は何気な世間話の中から本人の
お金の入る時期がわかるんですよ。
住民に恥かかさず集金する、それがプロ管理人ですよ。
まあ、私が理事長してた時はプロ同士だから滞納者ゼロ。
な

[93: 匿名さん]

そんな管理人がいるなら是非引き抜いて自分のマンションに勤めてほしいですが難しいでしょうね。

[94: 匿名さん]

>>92
貴殿は何のプロなんですか？

[95: 匿名]

>>92

何か面倒くさそうな奴がいるんだけど。
このマンション大丈夫かな。

[96: 匿名さん]

プロ管理人…？
どなたかもおっしゃっていますが修繕積立金や管理費の管理は
明和にやとわれた管理人ではなく、理事会の方で執り行うので
支払いが滞ると予想されるシステムは改善していった方が良いと考えます。
この辺りは管理組合での話し合いでしょう。

[97: 匿名さん]

修繕積立金の段階的値上げと定期的な一時金徴収は未納問題を引き起こすってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。ただ、入居時の積立金を低くみせかけるためにこういったやり方をする。

ちなみに長期修繕計画は引き渡し後、管理組合が引き継いで運営していくわけだから、管理組合総会の決議で定額積立に移行することは可能。武蔵小杉の某タワマンでは、実際に実施されているってことが雑誌で取り上げられていた。

[98: 匿名さん]

段階的値上げと定期的な一時金徴収の長期修繕計画にもかかわらず、実際には実施されずに積み立て不足なんてのが最悪のケース。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。どんな管理組合運営となるかも同じく。ある意味賭け。

[99: 匿名さん]

明和の鳴り物入りで発売されたのにもう3期。
クリオ登戸の2週間完売にはほど遠い。
やはり南口の線路がネックで売れないのでしょうか…

[100: 匿名さん]

構造のところでボイドスラブ工法の図に発泡プラスチック”保温材”てあるけど、ボイドの形状を球形にしているのはそこで音が反射して響かないようにするためで、その形状を成形するために入れ発砲プラスチックをいれてるはず。

コンクリートって熱を伝えやすいから隙間があると熱はそこから伝わっちゃう。この会社わかってないのかな。

あとボイドの直床ってのも初めて見たな。

[101: 匿名さん]

>>99

それより、供給量と価格の問題だと思いますよ。
横浜市、川崎市でマンションを探していますが、どれも高すぎ。ここ数年で1割から2割は相場が上がっているイメージ。
土地代、人件費が上がっているとは言え、値段設定が各社ともに強気過ぎたのでは。ここに限らず、いつまで経ってもフォローコールやチラシがくるし、売れ行きは芳しくなさそう。
ここだって、あと2〜300万安いだけでも、状況はだいぶ違ったんじゃないかな。根拠はないですが。

[102: 匿名さん]

>>101
でもクリオ登戸値段変わんない気が

[103: 匿名]

>>102

下げずに必死に売るでしょうね。
登戸以降の値付けに影響が出てしまうでしょうし。

[104: 匿名さん]

>>102

イメージ悪くなるので、そう簡単には値下げはしないんじゃないかな。
その代わり、家具付きや金券贈呈とか、実質的な値下げは長期間苦戦したらあるかもしれませんね。

[105: 匿名さん]

>>104
値下げ交渉はこっそりでしょ。

[106: 匿名]

>>104

ギフト券などのインセンティブを与えても、価格は意地でも下げない会社が多いような気がしますけど、何か理由があるのでしょうか。
売買価格はレインズに出る→どれだけ値下げしたかバレてしまう→次の物件の値段設定に影響出てしまう、とか？
詳しい方がいらっしゃれば、理由を教えていただきたいものです。

[107: 匿名さん]

>>106
中古の一般媒介ならレインズで値段でるけど専任だと載せなくていいって聞いたけどなー

[108: 匿名さん]

レインズに登録義務があるのは選任媒介じゃなかったっけ。

[109: 匿名さん]

表立って値下げ販売しづらいのは既契約者との関係というのがひとつ。下手すると資産価値を毀損したと裁判にもちこまれちゃったりする。

[110: 匿名さん]

>>109

本当にそうですね。裁判までいかなくても既契約者との関係は今後の企業イメージに響くだろうし。
いずれにしてもこの３期で完売までいけるか、明和にとって背水の陣ですね。

[111: 匿名]

>>109

106です。
なるほど、勉強になりました。

[112: 匿名さん]

クリオマンションの値引きはありません。
値引きは住民のあいだに不公平を生み、住民コミュニティが
ぎしぎしします。いくら理事長が立派であっても、
管理人がプロ管理人であっても、住民の妬みはなかなか
難しく、コミュニティのイベントをかなりしつこく
やらないとマンションコミュニティの結成にしくじります。
クリオマンションがそんな下手打つことはしないでしょう。

[113: 匿名さん]

竣工時点で未販売住戸があると、入居者にもデメリットがある。値下げ問題って単純ではない。

仕様や立地も加味して売れる（消費者視点では買える）値付けをつけてくれないとね。

[114: 匿名さん]

>109

裁判したところで勝てないんだけどね。民法の規定ではスーパーのタイムサービスと一緒。契約時点で合意した価格が有効。

[115: 匿名さん]

値引きは秘密裏に行われお口チャックを条件に行われますので購入者以外はわかりません。

[116: 匿名さん]

>>115

甘いですね。
そんな情報はコミュニティにすぐばれますよ。
あら、住宅ローンそれだけですか、てなもんですよ。
コミュニティが定価住民と値引き住民に分断されると
悲惨です。毎月でもコミュニティ活動を熱心にやらないと
修復できないでしょう。管理組合大変ですよ。

[117: 匿名さん]

>>116
えっ
そんなのバレ無いよ。
なんでバレるの？
コミュニティでそんな金の話しないよ。。。

[118: 匿名さん]

>>116
コミュニティ活動って何。
そんなの熱心にしたいなら５００戸の大規模ファミリーマンションで子供会でも作って入ってくれ。

[119: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

喜多見、宮崎台、高津とココを比較しようとしている登戸初心者の私に、登戸の良いトコ悪いトコをどなたか情報を頂けないでしょうか。まだ各地をまわり始めたばかりで情報が少ないものでして。
ちなみに子供が二人いるファミリーです。
勤務地は転勤有ですが、今は東京、有楽町、二重橋の真ん中くらいに勤務しています。
幅広な意見をお聞かせください。

[120: 匿名さん]

>>113

同感です。

[121: 物件比較中さん [男性 40代]]

たまプラのル○ォンから未だに連絡が来る。苦戦しているのだろうか。

[122: 匿名さん]

>>119
登戸と喜多見に住んだ経験から。
登戸は酔っ払いや騒ぐ学生が多いのが嫌でしたね。
喜多見は静かで良いですが、外食が多い私は飲食店が少ないのが困りました。
あと、登戸は南武線があるのでたまに便利でした。

[123: 匿名さん]

>>122

119です。
なるほど。確かにそんな感じではありますね。
登戸駅東側のロータリー？は長年あのままなのでしょうか。少し見栄えが悪いというか、中途半端な状態というか…。

[124: 契約済みさん]

あれは期間限定の仮設だからなくなるでしょう。まわりのほかの店舗の立ち退きも進んでるし変わるんでしょうね。行きつけの店長が立ち退きで移転するって言ってました。逆口はこの一、二年で更地がかなり増えてきてるし、楽しみです。

[125: 匿名さん]

>>118

管理組合の役員しなけれわからないでしょう。
コミュニティ活動とは管理組合のことです。

マンションの価値を保つためには住民の絆が
大切です。困った時のお互い様です。マンション夏祭り、
カラオケ大会、野球でもなんでもかまいません。
集まり、親睦を深めるのが管理組合です。
管理費の一時徴収も日頃の親しさあれば大丈夫でしょう。

[126: 匿名さん]

>>121

ルフォンたまプラーザ400万円値下げしましたよ。
最終１邸。犬蔵アドレスで5990万円を高いと思うか安いと思うか、ですね。
ご参考まで。

[127: 匿名さん]

>>124
登戸の駅周辺は30年掛けてようやく綺麗になりつつありますね。
まだ時間は掛かりそうですが立ち退きなど決まってますので確実に改善するでしょう。

登戸は新宿立川横浜方面も便利なので通勤にはよろしいかと。

[128: 匿名さん]

>>125

最低限の繋がりだけで十分なんだけどな。そういうことを押し付けられることで却って溝を作りそう。
当然、費用は組合予算ではなく、参加者負担なんですよね？以前住んでいたマンションの組合理事が一部の住人しか参加できないのにも関わらず、予算にも入っていない親睦会に結構な額を使っていまして。平日暇なリタイア世代が、寄合い的な感じで半ば私物化しているイメージでした。
ここはそうならないことを祈ります。

[129: 匿名さん]

>>127

徐々に綺麗になってきましたよね。
感慨深いものです。

[130: 匿名さん]

>>28
その通り。お互いを知る。最低の繋がりとは、うわべだけでなく、趣味や
家族を通じて絆を作っていくということですね。

コミュニティ活動は決して押し付けではダメだしでしょう。
組合の活動ですから住民全員のための活動です。全員参加。
そこがしっかりしてれば費用は組合予算でかまわないと思います。
リタイア世代は寄合い的な感じで半ば私物化しているイメージ
は大丈夫でしょう。うちのいまのマンションはほぼ役員全員
リタイア組ですが、朝から晩までそれは熱心に活動がなされて
います。

[131: 匿名さん]

>>130

このマンションは年齢層や家族構成は多様でしょうから「全員参加」の活動は難しいでしょうね。
「プロの理事長」や「熱心なコミュニティ活動」はいらないので、互いに迷惑をかけないくらいのスタンスで十分ですよ。

[132: 匿名さん]

年齢層や家族構成は多様故、最初が肝心です。
一人一人が自分のマンションであると
同時にクリオマンションは住民全員のマンションです。

連帯感強くはりきるのが入居時です。
最初は理事長経験者に頼ることでかまいません。
"熱心なコミュニティ活動"はいりません。
"熱心になるコミュニティ活動"が必要です。

[133: 匿名さん]

新手の嵐かな

[134: 匿名さん]

>>130

>>132

仰っていることは何となく分かるのですが、平日だけでなく休日も仕事などで忙しいなか、リタイア世代の、言わば「時間の余っている」方達と、同じ括りで語られたくないな、と。
もちろん、コミュニティは大事ですし近所付き合いも当然にして行なっていくつもりですが。
全員参加ありき、一部の方しか参加できない場合であっても当然にして組合費使っていきます、となると、もはや寒気に近い違和感を感じます。

我が家のように共働きであったり、働き方、生活感が多様化する中、そういう声は切り捨てます、ということなのでしょうか。
単なる荒らしだといいのですが。

[135: 匿名さん]

今は管理費も口座管理でそう簡単に下ろせないと思うので大丈夫だと思いますよ。
何年も理事長にのさばられたら要注意です。

[136: 匿名さん]

コミュニティ活動は全員参加を強制されるんですか？
野球大会やカラオケ大会を例に挙げられた方がいらっしゃいますが
地域の過剰な親睦を敬遠してマンションを選ぶ方もいるでしょうし
できれば任意参加にして欲しいです。

[137: 匿名さん]

>>136
強制参加とうてい無理ですので地域の老人会の様に掲示板でお誘いされるのでは？
ご老人にはきっと楽しいでしょうね！

[138: 匿名さん]

>>136

コミュニティ活動はもちろん任意です。
ただし、住民の多くがコミュニティ活動に
参加しているマンションは管理がしっかりした
マンションと言えるでしょう。
カラオケ、ソフトボール、なんでもかまいません。
住民の輪の中に飛び込めば直ぐに打ち解けますよ。

[139: 物件比較中さん]

なんだか住んだら、お付き合いが大変そうなマンションですね(-""-;)
物件自体は興味があったのですが、他を、検討します。
残念です(>_<)

[140: 匿名さん]

>>139

どこの板にも同じような人もいますし、スルーしましょ。
大多数は普通の方だと思いますよ。
そもそもこのマンションの契約者とは限らないし。
先日寒い中で登戸駅前でチラシ配りを頑張ってる営業の人を見て応援したくなっちゃいました。

[141: 契約済みさん]

新手の荒らしですね。
ほんとにやめてほしいです。

強制参加。。。
そんなマンション聞いたことありません。
親戚、お友達からのみの限られた話ではありますが。

[142: 物件比較中さん]

実際、こんな勘違い理事長がいたら堪らないですよね。

[143: 匿名さん]

もともとは修繕積み立て金の一時徴収が
できるのか、から来ています。
住民コミュニティがきちんと作られてないと
徴収はできず、マンション管理は立ちいかなく
なります。飾りだけの理事長ではだめでしょう。
コミュニティ活動を通じて住民同士がわかる
マンションでしょう。経験者に頼ることでもよいでしょう。

[144: 物件比較中さん]

139さんと同じ気持ちです。
人生の大きな買い物ですから、不安な要素があれば、考えてしまいます。
「プロ理事長」とかいらないです。
経験を武勇伝のように語り、考えを押し付けられてしまうようなことになってしまったら辛いです。
費用の支払いは、きちんとする自信はありますが、このマンションの購入には躊躇してしまっています。

[145: 匿名さん]

うちは法律家ですので管理費修繕費滞納があれば法的に請求するよう手続きお手伝いします。
プロ理事長だか管理人だか知りませんが、滑稽な方は放っておきましょう。我々普通の者たちで円滑なコミュニティを作りましょう。。。

[146: 匿名さん]

>>145さん

法的に請求とおっしゃいますが、それで滞納が解決
するならマンションごっこですね。法律のきれいごとではなく
現場見てください。
さまざまな住民がいるのがマンションですや。買えても
ローン返済が立ちいかなくなる住民もいます。
コミュニティ活動をしっかりしたマンションは荒れません。
これは理事長をやらないとわからないでしょう。

食わず嫌いです。大丈夫ですよ。

[147: 匿名さん]

>>146
ローン返済滞ればニンバイか競売でしょ。
滞納分は次期所有者へ請求。

[148: 匿名さん]

>>146
コミュニティ活動とやらをしっかりやればローン返済立ち行かなくなる人いないの？

[149: 匿名さん]

>>148

その人はもうそっとしときましょう。
胡散臭く思われていてることも気づかないようです。

前向きなマンション検討スレになりますように。

[150: 匿名さん]

今月の中旬から先着順に申し込み受付を開始ってありますね。
先着順だから、抽選にはならないですよね。

マンションギャラリーとはモデルルームのことですよね。
予約制なんですね。
じゃあ、行き当たりばったりはダメか。

[151: 匿名さん]

>>150
明和はそもそも先着順ですのですごい同じタイミングで申し込みしない限りは抽選にならばいようですよ。

[152: 匿名さん]

>>148

さすがにコミュニティ活動やればローン免除とかは
自己責任放棄でめちゃくちゃですよ。
そんな甘えは許されません。

マンションは共同体です。大きな家族として住民の
間に信頼関係があれば、修繕一時金も話しあいながら
徴収していくことができます。

心配性する前に、イベントに参加してください。
先ずはやってみる積極性です。

[153: 匿名さん]

何か凄いですね。もし本当に購入者でお隣さんになったら怖い。休みの日は自由に過ごしたいし
真剣にキャンセルも考える必要があるかも。。。

[154: 匿名さん]

>>153
152氏の冒頭3行私の読解力では理解不能でした。
おそらく某氏は購入者では無いので無視でいきましょう！

[155: 契約済みさん]

ぎょえー。
こんな面倒くさい奴いるの？？
契約者ではないことを祈ります。

[156: 契約済みさん]

こんなめんどくさい理事会になったら、リセール時にも悪影響しそう

[157: 契約済みさん]

隣人は選べませんからね。
とはいえ、変な方がいらっしゃるかもしれないのは何処も一緒かな、と。
リセールする時の影響まで気にせず、自然体でいきます。

[158: 匿名さん]

でも逆に考えれば仮に某氏が契約者かつプロ何某ならば滞納者へプロ的に()請求してくれるんだから手間が省けるじゃないですか！

[159: 契約済みさん]

どうか隣人の方が普通の方でありますように…
まもなく始まるオプション会や、ゆくゆくの内覧会などで顔を合わせる人もいると思うので、少しどきどきです。

オプションの費用があまり高くないといいですが。
モデルルームやカタログを見ると、あれもこれも欲しくなりますね。

[160: 匿名さん]

オプション費用は確認しておく方が間違いないとおもいます。
このあたりは、実際に住むとなると、かなり違ってくるところだと感じます。
利便性と、費用というところが本当にむずかしいと、つくづく最近はおもいます。

[161: 契約済みさん]

オプションが順次始まっていきますねー。
そんなにいじるつもりはないけど、今からワクワクです。

[162: 匿名さん]

>159

契約してからそういうこと気にしても手遅れ。モデルルーム来場者は将来のお隣さん候補。検討の段階でチェックしておかないと。

[163: 匿名さん]

オプションでできることは、リフォーム会社とかに手配すればたいていのことはできるし、そっちの方が安い。オプションの価格が妥当か判断するにも、ショウルームを事前に見ておくのがいいかも。

[164: 匿名]

>>162

確かに大事。でも、全ての来場者、もしくは契約者の人となりを把握するのは無理だし、もはや運ゲー。
昔、都内某所にある築1年弱の分譲マンションに賃貸で住んでましたが、住民の中に時折大声で奇声を発する方がいて、自己利用の住民の方々は皆さん顔が死んでましたよ。自慢のマイホームなのに、と。
私自身、賃貸だからとロクに調べもせず借りてしまったことを激しく後悔しました。結局、不動産と交渉して代わりの物件に割安で住むことができましたが。

[165: 匿名さん]

>>163
リフォームだと経年点検で対象外だしオプションと言う方も多そうですね。
うちはオプションゼロ。
しばらくして家族の形態が変わってからリフォームします。

[166: 契約済みさん]

うちは話し合ってキッチンはフルオープンにするつもりです。10万円の出費は高いけどずっと使うものなので。
あと洗濯機の上の棚は欲しいけど、予算との兼ね合いです。
食器棚はオプションだとかなり高かったです。悩みどころだな…
他の皆さんはどうなんでしょう？

[167: 匿名さん]

>>166
食器棚家電も全部隠れるものが好きなのでどっかでオーダーします！

[168: 購入検討中さん]

買い物するとしたらどこを使うことになるんですかね？

[169: 匿名さん]

>>168
ベンガ
東急
ダイエー
味のショクサイカン
サミット

[170: 周辺住民さん]

新しくできた「いなげや」もありますよ

[171: 匿名さん]

>>170

この前マンションの現地を見に行きがてら、いなげやまで散策してみました。新しいんですかね？綺麗でしたよ。
ただ、街灯が少ないような気がして夜は道が暗いかな？と思ったのですが、どうなのでしょうか。

[172: 周辺住民さん]

>>171

確か去年の春くらいにオープンしたと思います。
駅から離れてる住宅街なのでそんなに明るくはないかもです。
多摩川沿いをジョギングするときに脇を通りますが、夜でも危険な感じはないので大丈夫ですよ。

[173: 匿名さん]

>>164

隣人は選べませんね。
だからと言って諦めることはないですよ。
お互いを知り、信頼関係を築いていけば良いでしょう。
でもきれいごとではなく、住民同士の親睦活動を
しっかりやっていくことです。最初は参加者も組合役員だけ
とかになるかもしれません。カラオケ、囲碁、ジョギング
いろいろな活動やれば見違えるコミュニティになる。

[174: 匿名さん]

出ました「プロ理事長」。
皆さんスルーで行きましょう。

発想がいちいち古いんだよ。笑

[175: 匿名さん]

>>174

古いですか？
では新しい無関心な住民達でマンションの
維持管理が上手くいきますか。問題住民出て
きたときに言うこと聞かれず右往左往。
普段から一緒に活動したり、酒の一つでも
飲んでたら違いますよ。それがマンション住民
というもんです。このマンション選んだのは貴方なんですから。

[176: 匿名さん]

問題のある(おこす)住民がさ、そんな集いに参加するわけ無いじゃん。

[177: 匿名さん]

>>176

あまり経験ないようですね。
問題を起こす人は寂しい人が多いんですよ。
酒飲み語り合えばお互いがわかりますよ。
清濁合わせ飲む、そんな理事長なら皆んな
ついていくんじゃないですか。

[178: 匿名さん]

>>176

同感。
問題ある人が参加するとは思えないなぁ。

[179: 契約者]

>>177

飲み会やイベントをやられるのはいいですが、あくまでも自費でお願いしますね。間違っても管理費から拠出しないでくださいね。
あなたが仰る「コミュニティ形成に要する費用」は国交省指針から削除されていますので。

[180: 匿名さん]

評論家しててすむのはテレビのワイドショー。
マンション管理は現場、現場。
お互いが信頼して支えあいながら生活する
共同体。腹わって話し合えばわかりあえるよ。
カラオケ後の飲み会が意外に効果的。
やりましょうよ。

[181: 匿名さん]

なんか面倒くさいコミュニティのようですね。
参加したい人だけが参加すれば良いだけのことだよ。
でも管理費からの出費はしないでしょ。
まさか、そんなことしたらそれでこそクレームものでしょ。
マンションは会社じゃないからね。

[182: 匿名さん]

めんどくさいって、管理がしっかりしたマンションの
住民は決してめんどくさいって言いませんよ。
むしろコミュニティ活動ある週末を楽しみに
してます。強制されてやるもんじゃないです。
住民自ら楽しんで参加するもんです。全員参加前提
なら組合活動費から支出でかまいません。
管理組合理事会立ち上げ手伝いますよ。皆さんご存知ないなら。

[183: 匿名さん]

>>182
創立総会で立ち上がりますからご心配なく。

滞納や私物放置の人って総会も輪番の理事会にも来ないしフロントや理事長が訪問しても居留守使うんだよね。

ここは1ldkとか無いしそういう意味では家族持ちが住むからお子さんを通じて知り合いになる人も多いでしょうね。

[184: 匿名さん]

>>182
ちょっ

全員参加前提って支出あるなら総会決議とって民意反映してね

[185: 匿名さん]

>>182

どういう思考回路なのだろうか。
ライフスタイルもバラバラだろうし、仕事や家族構成もまちまちなのにも関わらず、全員参加前提なんてあり得ないだろ…。
この人に何か得体の知れない執念を感じる。親の仇でもあるのかな。笑

[186: 匿名さん]

> ライフスタイルもバラバラだろうし、仕事や家族構成もまちまち

だからコミュニティ活動が必要なんです。
日曜の朝のジョギングでも昼カラオケでも
いいですよ。住民が顔を見せる、お互いを
知る。
183さんのように役員ヤル気の方は頼もしい
です。私も頼もしいと思ってもらえると
思います。理事長長年やりました。(笑)

[187: 匿名さん]

186は昼と週末が暇らしいよ。
こっちは夜勤で週末も勤務だっつーの

[188: 匿名さん]

カラオケで絆深まる？
そういう考えが浮いてるのに気づかないのかな。

趣味がジョギングの人、犬がいる人、そういう人は自然と仲良くなってくもんでしょ。

集いの募集掛ければいいよ。
でも応募が無かったかって、戸別訪問したりしないでよ。

[189: 匿名さん]

>>185
この人、理事長長年やってます！
滞納を督促するのがプロ管理人！とか言ってるけどクリオを買ったとは一言も言ってないんだよ。

なのでマンション建設反対のご近所さんかもね。

[190: 匿名さん]

>>188

ご心配ごもっともですが、管理組合コミュニティ活動にはノウハウあります。
カラオケも一人にマイク占められてるのはダメだし。イロハ組に分けるんです。
初級者はイ組から。ベテランのハ組から先生をイ組に派遣します。全員で助け合い、楽しみ合う、コミュニティ活動の基本ですな。基本は日曜、たまには平日夜にやるんでもいいですよ。