クリオ登戸新町ってどうですか？

[物件比較中さん]

クリオ登戸新町って暮らしやすいでしょうか。
南向きでワイドスパンなので、開放感がありそうだなーって思いました。
いろいろ情報交換しませんか。

公式URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/778_NoboritoShinmachi/index.html

所在地：神奈川県川崎市多摩区登戸新町382番3、他（地番）
交通：小田急小田原線 「登戸」駅 徒歩4分 、南武線 「登戸」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.86平米～87.93平米
売主：明和地所
施工会社：未定
管理会社：明和管理株式会社　営業部横浜

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[21: 匿名さん]

>>19
南向き住戸と東がありました。
3面バルコニーの部屋は6500万越え(上層)でした

[22: 匿名さん]

>>19
1階は駐輪場駐車場やゴミ置場でした

[23: 物件比較中さん]

線路と道路に挟まれている。これで本当に検討する？

[24: 匿名さん]

>>23
Dinks なら大いに検討の余地はあると思いますが我が家は専業主婦がいますの音で止めました。

[25: 匿名さん]

1時間ほど線路と道路の音を聞いた。とてもとても…。なんとなく考えてたが、これは後悔すると思って検討やめた。

[26: 匿名さん]

>>25
うちですか！？と思う程同じです。笑

[27: 匿名さん]

道路と電車の騒音はそれほどですか？
確認された方は現地周辺で実際の音の聞こえ方をチェックされたのでしょうが、
建物内はどのような状態か体感できれば…と思います。
それまで売れ残っていればですが、未確認ではリスクが高すぎるように思います。

[28: 匿名さん]

>>27
窓を閉めれば音はほとんど聞こえないと思いますが窓を開ける事も多いので窓を開けた状態知りたいと思いますので今度聞きに行きます。

[29: 匿名]

昔、クリオ登戸新町近くの賃貸を検討した事があり、電車通る音を体感しましたが、あまりの騒音にその賃貸はやめました。まあ、分譲マンションなら大丈夫かもしれないけど、検討するなら体感した方がいいですね。
あと、道路側はそこまでうるさくはないと思うのですが、クラクション音が続いたり、病院近いので救急車がよく通るのが気になるかなと思います。

[30: 匿名さん]

間取りをみるとファミリー向け物件のように感じますが

小学校は良いとしても、中学校が徒歩２７分はあまりにも遠すぎます。

自転車通学が出来たとしても雨の日とか心配です。

部活などをすれば荷物も多く、帰宅時間がも遅くなるので

そういうことを考えると、ちょっとこの物件は難しいかもしれないです。

[31: 匿名さん]

>>30
中学30分ってそんなに遠い？

電車乗って1時間掛けて通う子もいるのに。

[32: 購入検討中さん [男性 40代]]

ここ駅近ですよね。
隣にはマスターがいかすと評判の三集があるし。
最近はロングレールなので、電車の音もたいしたことないのでは？
線路はさんだ反対側にも、マンションより音に敏感そうなミニ戸がたくさん建ってますよね。

[33: 匿名さん]

>>32
挟んだ向こう線路側が玄関だから南線路とは違う気がするな。

家にあまり居ない人は関係無いかも。
窓開け掃除大好き家も大好きな人にはしんどいかもですね。

私は踏切の近くに住んでますので踏切音がなければ逆に落ち着かないかも。
慣れですが音にかんしては慣れない場合本当に辛いでしょう。

[34: 匿名さん]

駅からも近いし、登戸なら川崎や横浜方面も新宿方面も行き易いですよね。
小田急のロマンスカーって登戸に停まったらなと思うけど、停まらないよね。
でもここら辺の人たちは、川崎より新宿方面の小田急を利用する人の方が多いですよね。

[35: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

現地行きましたが、線路の音なんであんなにうるさいんですかね。
継ぎ目とか無さそうなのに。

[36: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>35
南武線はレールの継ぎ目なさそう（あっても１箇所）なので、小田急の高架の音が
反響しているみたいですね。

[37: 匿名さん]

先着順(明和の売り方)で第1期7戸しか売ってない。もう申し込みがあって残りが7戸しかないのか？
ここも第1期で完売なのかなー。

[38: 匿名さん]

先週は第1期15戸販売と書いてあったから残り分では？売れたのは8戸ってことかな。

[39: 匿名さん]

>>38
1週間で8戸売れたなら結構いいペースなのかな。
クリオ登戸は2週間完売らしかったのでそれ比べたら遅いですが。

明和は10年ごとに管理費一気に支払うんですもんね。
それ嫌だわ

[40: 匿名さん]

えっ？管理費は月々の支払いではなく10年毎にまとめて支払うシステムなんですか？
毎月自動的に引き落としされるなら安心ですが、計画性がない場合、管理費の支払い不能な方が出てくるのでは？
一番安い設定額でも180万円以上なので危険ですよね。

[41: 匿名さん]

>>40
月々の支払いplus10年ごとにも積立金があるそうです。ここその様なシステムかどうか知りませんがあっちのクリオではその様に説明を受けましたので。
5年、3年ごとに修繕費値上がりするのが多いですがその度に滞納などの問題も起きる聞きましたので10年ごとに大金を払うシステムだと他人はおろか自分も大変だなと思いました。

[42: ご近所さん [女性 50代]]

ここの立地だったらミオカステーロの方がトータル的にいいのではないでしょうか。

[43: ご近所さん [男性 40代]]

>>42
クリオの方が通勤通学は便利。
ダイエーに行かなくていいなら、買い物も便利。

デメリットは、登戸新町という住所と線路・道路の音・飛散物かな。

自分はクリオの利便性がいいかな。

[44: ご近所さん [男性 40代]]

30年以上区内に住んでいますが、ここまで登戸の駅近のマンションはあまりなかったと思います。

通勤の利便性重視の人にはいいかと思います。
川崎市内の中ではこの辺りは治安も比較的いいですし。

電車の音は確かにしますが、レールの継ぎ目はもっと世田谷街道沿いにあるみたいで、許容範囲かなと思います。
もともと南武線は6両編成と短いですし。笑

購入を検討したいですがもうちょっと安いといいなと悩んでるとこです。

[45: 匿名さん]

この辺でも最近の電車の線路ってロングレールを使っているんじゃないの？
南武線はロングレールではないのかな。
継ぎ目があると、ガタンガタンうるさいもんね。

また電車の車輪が悪いともっとうるさいです。
ＳＬが来たか？と思ってしまう。笑

[46: 契約済みさん [男性 40代]]

皆さんのコメントを見て、その他いろいろ考えて購入を決めました。
線路沿い、近隣の商業施設の不足感などもありますが、満足度の方が高かったです。

通学指定の小学校は新しくはないけど穏やかでアットホームな雰囲気でした。
登戸地域の再開発事業計画も調べてみて将来的な街並みも変わっていくでしょう。

あとは何階の部屋にするか価格との兼ね合いかな。

[47: 匿名さん]

>>46
決断おめでとうございます
うちは中学受験予定ですがもし失敗した時に公立から高校受験が神奈川大変だと聞いて今は決断の時でないと思い見送りです。

[48: 匿名さん]

学校が遠く、やはりうるさい立地、子育てする環境には向いてないから子供のいるファミリーは少ないらしい。子供に意識の無い世帯が多いか。この価格と場所なら、他もあるはず。

[49: 匿名さん]

近くのミオカステーロ遊園やら、値段ならインプレスト生田も参考にしてみたらいかがでしょうか

[50: 匿名さん]

>>49
インプレスト生田今まで見たマンションで一番の収納力です。
これが生田じゃなかったら即買いでしたのに残念。

[52: 匿名さん [男性 40代]]

ここはまだ完売になっていないのでしょうか？
まだ空きがあれば資料請求しようか考えています。

[53: 匿名さん]

>52さん
さきほど公式ホームページを覗いてみました。1月中旬から第二期の販売が始まるようですし、完売はまだ先のようです。
ここは駅からの距離が近くアクセスが良く46戸と比較的小規模なのですぐに完売してしまうのかと思いましたが意外と苦戦しているのかもしれません。

[54: 匿名さん]

>>53
クリオ登戸の2週間で完売から見ると明和もがっかりかもしれません。
南線路がね…

[55: 匿名さん]

ありがちなどりとは違い、
部屋の配置などが使いやすいようになっているなと感じました。
駅に近いので、気に入った間取りは早くおさえないと
少ない戸数なのですぐになくなってしまうのかなと思いました。

[56: 匿名]

>>53

北側に都市計画道路があるのも多少影響しているのでは？

[57: 匿名さん]

この物件、価格と立地のバランスはどうなんでしょう？原材料高騰のあおりを大分受けているんでしょうか？

[58: 匿名さん]

>えっ？管理費は月々の支払いではなく10年毎にまとめて支払うシステムなんですか？
>毎月自動的に引き落としされるなら安心ですが、計画性がない場合、管理費の支払い不能な方が出てくる>のでは？
>一番安い設定額でも180万円以上なので危険ですよね。

それはちょっとしんどいかもしれないです。
月々の支払だとばかり思っていました。
修繕費のことなどもあるので、月々のローンも合わせるとしんどいかもしれません。

[59: 購入検討中さん]

>>58
月々の支払いとは別に他のマンションで段階的に上がる修繕費を10年ごとに30万とか積むって感じが明和スタイルじゃなかったですか？

[60: 匿名]

>>59
私もそのように説明されました。月々の支払いとは別に10年に一度修繕費を支払うスタイルだったと記憶しています。
このスタイルだと自身の計画性が必要になりますが、その時の状況に応じて調整できるので月々の支払いを抑えることも可能かな、と楽観的に受け止めています。

[61: 匿名]

>>57
遊園に住んで長いですが、いくら駅近と言っても所詮登戸は登戸。冷やかしで見に行きましたが高いなぁと思った反面、他の人気エリアに比べれば安く見えるとも思いました。
原材料や人件費も上がってると思いますが、土地の価格も全国的に上がってますからね。もし時期を待てるのならオリンピック後には落ち着くのではないでしょうか。

[62: 購入検討中さん]

>>60
自分は積めてもヨソが滞納したりしそう。
病気進学など節目の時に30万とか無理。って人もいるので管理組合大変そう。
理想は30ー35年の間同額での徴収ですよね。

[63: 購入検討中]

>>62
もめる可能性は大いにあるでしょうね。
それに、線路からの騒音、周囲の建物の不気味さ、隣りに小さなセレモニーホールが出来ること、敷地に都市計画道路が被っていることを考慮して我が家は見送ることにしました。
そもそも、国にあんなに敷地をたくさん取られたら建築基準を満たせないんじゃないですか？
今は計画が具体化してないから問題ない、なんてめちゃくちゃな理屈なんですかね。疑問です。

[64: 購入検討中さん]

>>63
セレモニーホールって葬式する所？
そんな説明聞いてない！(明和から)
でもうちは線路が嫌でやめました。

5年で修繕費が上がる時に払えなくなる人もいますよね。(だから5年で売りに出されるマンションが多いそう)

[65: 匿名さん]

修繕費の月額、最初の設定が安めですから、だんだんアップしていくのか、59さんなどが言われているように別にまとめて支払うことにになるのだろうと思います。最初に説明されていれば自分で積み立てておけばいいことですが、なかなかそうもいかないのですよね。月々無理のない額できちんと徴収される方が安心かもしれません。
それより、管理費が高めじゃないかと思うのですが。駐車場は平置き式ですから、それほど維持費はかからないと思いますので、セコムとかセキュリティーシステムにかかる費用なんでしょうかね。

[66: 匿名さん [男性]]

第２期販売がスタートしましたね。
販売は２戸ってことはほとんど売れたってことでしょうかね？
気になる物件なので一度モデルルームに行ってみようかと思います。

[67: 匿名さん]

>>66
2期で2戸なら「2期最終」って謳うんじゃないかな。
登戸と違って新町は進みが遅いですね。

[68: 匿名さん [男性]]

>>67
なるほど。確かにそうかもしれないですね。
ありがとうございます。
あと何戸くらい残ってるか聞いてみたいところです。

[69: 匿名さん]

実際に現地を見て、東側の青い廃墟？っぽいビル、セレモニーなど不気味なのと
線路を渡って小学校など、子どもを育てづらいので検討から外しました。
内装は良かったです。

[70: 匿名さん]

>>69
内装って言ってもあのモデルルームは新町のじゃ無いですよね？
隣のその廃墟ビルが葬儀所になるんですか？

[71: 匿名さん]

>>70
内装が良いと思ったのは、質感です。
間取りは違いますね。

廃墟？ビルではないですよ、隣の石材屋みたいです。

[72: 匿名さん]

質感ですか。
使っている建材が良かったりすると、なんてことない壁でも良かったりするものですよね。
そういったことなのかしら？と拝見していて感じました。

線路を渡って小学校となるとあまり子供さんがいらっしゃる家庭の
検討というのは多くはないということなのかしら。

[73: 匿名さん]

>>72
インテリア趣味ですからね。
ベルサイユ調好きな方にナチュラルな色の建具よりも重厚な重い色が良いって感じでしょうね。

ファミリーでも共働きが多いと聞きましたよ。

[74: 匿名さん [男性 30代]]

廃墟もいずれ建てかわる。通学で線路渡ったら、死亡率が跳ね上がる？葬儀場って、＊＊殺されるの？たんに買わない人が自分を正当化するための理由付けだよ。結局、買いたいと思う人が買えばよい。

[75: 匿名さん]

>>74
そりゃそうだ。
うちは私立なので駅近優先。
家に昼間居ないし駅にさえ近けりゃいい。

[76: 匿名さん]

>62さん
10年に1度30万円を支払うとなると計画的に積み立てる必要があるので、自己管理のできない方は未払いを起こしてしまうかもです。
却って2500円ずつ月々支払があった方が気分的にも楽かも？
しかし、こちらのやり方だと一部の住人が10年直前でリセールしたら修繕積立金が貯らず大規模修繕が滞ってしまうのでは？

[77: 匿名さん]

そういうシステムなので管理組合結成後に毎月積む形に変えても良いかもしれませんね。
私も毎月払いたいタイプです。

[78: 匿名さん]

最初から食洗器がついているのは嬉しいです。
後から設置すると場所もとるので良いと思います。
ディスポーザーがついていたら、もっと便利だと思いますが
適度な便利さが良いのかもしれません。

[79: 匿名さん]

>>76

管理は明和管理が行うようです。
明和管理の管理人さんはプロ管理人揃いだと
評判です。管理人さんが取り立てやるから
大丈夫ではないでしょうか。

[80: 匿名さん]

>>79
いやいや管理人が取り立てなんかしないよ。
管理組合名でフロント(管理会社社員)がするんだよ
しかも月に一回の電話催促でも取り立てしたことになりますしね。
半年未納なら管理会社はもうお手上げで管理組合が訴訟なり支払督促をすることになります。

[81: 匿名さん]

>>79
ない袖は振れない人もいますし。

[82: 匿名さん]

平置き駐車場になっているので車を持っている方にとってはポイント高いですし、
ワンフロア３戸になっているため、角部屋率が高いのも魅力の一つかなと思います。

ちなみに、管理人さんは取り立てはしませんよ。すべて管理会社から通達が行くようになていると思います

[83: 匿名さん]

プロの管理人を侮ってはいけないと思います。
管理人はうるさいほどマンションの状態にこだわる
のがプロです。管理費、積立金は管理人にとっても
死活問題です。充分な掃除や修繕ができなくなり
スラムになる恐れがあります。自分で回収やりますね。
明和の管理人は
住民と仲良いですから、居留守はわかります。
回収やりますよ。切磋琢磨してマンションを
良くすると評判です。

[84: 匿名さん]

>>83
あなた分かってないよ。
管理規約読んだ？
管理人の仕事に取り立てなんてないよ。
取り立ては管理組合の仕事。
管理人は理事長の名前でせいぜいポストに催促状を投入するくらい。
日給時給で働いてるんだから管理人の給料の死活問題になんかならないよ。
困るのは区分所有者。

[85: 匿名さん]

>>84

そういう杓子定規なマンション管理はダメだし
でしょう。催促状で入金する人なら滞納なんか
しませんよ。住民がお金に困っているか実際に
わかるのは毎日いる管理人です。管理人がタイミング見て
払わせる、それがプロの管理人ですよ。管理規約読んで
その通りマンション管理できるほどマンション管理は
甘くはないです。

[86: 匿名さん]

>>85
おーい
大丈夫？

[87: 匿名さん]

>>85
契約者ですか？
それならば是非管理組合理事長に立候補し管理会社管理人をよく使って良いマンションにしてください。
管理人は理事会から言われてやるんですよ。
管理人主体でやることは日々に清掃点検などです。
あなたが理事長になれば滞納出たらすぐ管理会社に指示して催告なりなんなり、最悪臨時総会を開いて少額訴訟なり支払い督促などに法的手段を取っていただけると信じています。
おねはいいたします。

[88: 匿名さん]

>>85
あなたは管理人がマンションを管理しているとおもっているのですね。
彼らはお金の事は関知しません。(小口出金などはするでしょう。)

理事会の指示無視して規約以外の事をしたら契約違反。
何をするにも理事会の名前でするのですよ。

[89: 匿名さん]

>>87

85です。
理事長経験者です(笑)。
管理人とがっちり組んで滞納者ゼロやりましたよ。
催促状で解決してたら理事長と管理人はいりません。
理事長、もし請われるならばマンション管理は最初が大事ですから
断れない自分がいるかもしれません。

[90: 匿名さん]

>>89
でも督促状(内容証明)を送ってからではないと支払い督促など移行できませんよね。
ドアドンドンして支払ってもらったんですか？

[91: 匿名さん]

>>85

頼もしいですね。ありがとうございます！！
うちは毎月積み立てでも10年ごとの一括払いのどちらでもいいですが、あらかじめわかっている出費ならちゃんと用意します。
管理人さんや管理組合、同じマンションの住人の方々に迷惑をかけないことが最低限のマナーですよね。

住み心地のいいマンションになればうれしいです。

[92: 匿名さん]

>>90

ドアどんどんはプロ管理人のやることではないね。
プロ管理人は何気な世間話の中から本人の
お金の入る時期がわかるんですよ。
住民に恥かかさず集金する、それがプロ管理人ですよ。
まあ、私が理事長してた時はプロ同士だから滞納者ゼロ。
な

[93: 匿名さん]

そんな管理人がいるなら是非引き抜いて自分のマンションに勤めてほしいですが難しいでしょうね。

[94: 匿名さん]

>>92
貴殿は何のプロなんですか？

[95: 匿名]

>>92

何か面倒くさそうな奴がいるんだけど。
このマンション大丈夫かな。

[96: 匿名さん]

プロ管理人…？
どなたかもおっしゃっていますが修繕積立金や管理費の管理は
明和にやとわれた管理人ではなく、理事会の方で執り行うので
支払いが滞ると予想されるシステムは改善していった方が良いと考えます。
この辺りは管理組合での話し合いでしょう。

[97: 匿名さん]

修繕積立金の段階的値上げと定期的な一時金徴収は未納問題を引き起こすってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。ただ、入居時の積立金を低くみせかけるためにこういったやり方をする。

ちなみに長期修繕計画は引き渡し後、管理組合が引き継いで運営していくわけだから、管理組合総会の決議で定額積立に移行することは可能。武蔵小杉の某タワマンでは、実際に実施されているってことが雑誌で取り上げられていた。

[98: 匿名さん]

段階的値上げと定期的な一時金徴収の長期修繕計画にもかかわらず、実際には実施されずに積み立て不足なんてのが最悪のケース。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。どんな管理組合運営となるかも同じく。ある意味賭け。

[99: 匿名さん]

明和の鳴り物入りで発売されたのにもう3期。
クリオ登戸の2週間完売にはほど遠い。
やはり南口の線路がネックで売れないのでしょうか…

[100: 匿名さん]

構造のところでボイドスラブ工法の図に発泡プラスチック”保温材”てあるけど、ボイドの形状を球形にしているのはそこで音が反射して響かないようにするためで、その形状を成形するために入れ発砲プラスチックをいれてるはず。

コンクリートって熱を伝えやすいから隙間があると熱はそこから伝わっちゃう。この会社わかってないのかな。

あとボイドの直床ってのも初めて見たな。

[101: 匿名さん]

>>99

それより、供給量と価格の問題だと思いますよ。
横浜市、川崎市でマンションを探していますが、どれも高すぎ。ここ数年で1割から2割は相場が上がっているイメージ。
土地代、人件費が上がっているとは言え、値段設定が各社ともに強気過ぎたのでは。ここに限らず、いつまで経ってもフォローコールやチラシがくるし、売れ行きは芳しくなさそう。
ここだって、あと2〜300万安いだけでも、状況はだいぶ違ったんじゃないかな。根拠はないですが。

[102: 匿名さん]

>>101
でもクリオ登戸値段変わんない気が

[103: 匿名]

>>102

下げずに必死に売るでしょうね。
登戸以降の値付けに影響が出てしまうでしょうし。

[104: 匿名さん]

>>102

イメージ悪くなるので、そう簡単には値下げはしないんじゃないかな。
その代わり、家具付きや金券贈呈とか、実質的な値下げは長期間苦戦したらあるかもしれませんね。

[105: 匿名さん]

>>104
値下げ交渉はこっそりでしょ。

[106: 匿名]

>>104

ギフト券などのインセンティブを与えても、価格は意地でも下げない会社が多いような気がしますけど、何か理由があるのでしょうか。
売買価格はレインズに出る→どれだけ値下げしたかバレてしまう→次の物件の値段設定に影響出てしまう、とか？
詳しい方がいらっしゃれば、理由を教えていただきたいものです。

[107: 匿名さん]

>>106
中古の一般媒介ならレインズで値段でるけど専任だと載せなくていいって聞いたけどなー

[108: 匿名さん]

レインズに登録義務があるのは選任媒介じゃなかったっけ。

[109: 匿名さん]

表立って値下げ販売しづらいのは既契約者との関係というのがひとつ。下手すると資産価値を毀損したと裁判にもちこまれちゃったりする。

[110: 匿名さん]

>>109

本当にそうですね。裁判までいかなくても既契約者との関係は今後の企業イメージに響くだろうし。
いずれにしてもこの３期で完売までいけるか、明和にとって背水の陣ですね。

[111: 匿名]

>>109

106です。
なるほど、勉強になりました。

[112: 匿名さん]

クリオマンションの値引きはありません。
値引きは住民のあいだに不公平を生み、住民コミュニティが
ぎしぎしします。いくら理事長が立派であっても、
管理人がプロ管理人であっても、住民の妬みはなかなか
難しく、コミュニティのイベントをかなりしつこく
やらないとマンションコミュニティの結成にしくじります。
クリオマンションがそんな下手打つことはしないでしょう。

[113: 匿名さん]

竣工時点で未販売住戸があると、入居者にもデメリットがある。値下げ問題って単純ではない。

仕様や立地も加味して売れる（消費者視点では買える）値付けをつけてくれないとね。

[114: 匿名さん]

>109

裁判したところで勝てないんだけどね。民法の規定ではスーパーのタイムサービスと一緒。契約時点で合意した価格が有効。

[115: 匿名さん]

値引きは秘密裏に行われお口チャックを条件に行われますので購入者以外はわかりません。

[116: 匿名さん]

>>115

甘いですね。
そんな情報はコミュニティにすぐばれますよ。
あら、住宅ローンそれだけですか、てなもんですよ。
コミュニティが定価住民と値引き住民に分断されると
悲惨です。毎月でもコミュニティ活動を熱心にやらないと
修復できないでしょう。管理組合大変ですよ。

[117: 匿名さん]

>>116
えっ
そんなのバレ無いよ。
なんでバレるの？
コミュニティでそんな金の話しないよ。。。

[118: 匿名さん]

>>116
コミュニティ活動って何。
そんなの熱心にしたいなら５００戸の大規模ファミリーマンションで子供会でも作って入ってくれ。

[119: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

喜多見、宮崎台、高津とココを比較しようとしている登戸初心者の私に、登戸の良いトコ悪いトコをどなたか情報を頂けないでしょうか。まだ各地をまわり始めたばかりで情報が少ないものでして。
ちなみに子供が二人いるファミリーです。
勤務地は転勤有ですが、今は東京、有楽町、二重橋の真ん中くらいに勤務しています。
幅広な意見をお聞かせください。

[120: 匿名さん]

>>113

同感です。