ザ・パークハウス 西新二丁目ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

ザ・パークハウス 西新二丁目について語りましょう。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-nishijin2/top.html

所在地：福岡県福岡市早良区西新２丁目166番4（地番）
交通：福岡市地下鉄空港線「西新」駅7番出入口　徒歩8分
総戸数：47戸（事業協力者住戸3戸含む）
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：63.06m2～165.78m2
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工：上村建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[163: 主婦さん]

地上げによる異常な不動産バブル。福岡市も体育館や市場など市民生活に重要な施設の移転などでバブルを助長している。景気や資材価格はあまり関係ないと思います。

[164: 匿名さん]

163
景気や資材価格、人件費が関係するのは当たり前だよ。はぁ？

[165: 匿名さん]

パークハウス西新二丁目のスレなんですが、、、
経済の話は今は荒れるだけですし全くもってここですべきではないと思います

住居は必要な物ですし、経済予測で、『今は賃貸！』『いやいや購入！』って実際行動にうつしている方がはたしてどれだけいるんでしょう。 それを実行するにはコストもかかりますし。

仮に下がったとして買い換えを同時にするのであれば、その時の購入物件も下がってるんですし、その逆もしかりです。
今後世界経済が良くなる、悪くなるという予想で今住んでる住居を売って、賃貸生活にしたりする人は超超超少数派でしょう。
買われた方はきっと去年までのアベノミクスで所得増になっているんだし、その分サラリーマンなら頭金も多くなっているんでしょうから、仮に資産価値が下落しても結局影響は軽微だと思います。

少なくとも、仮に全国的に不動産価格が下落したとしても、いい物件なので、下落率は平均値よりもはるか小さいでしょう

[166: 匿名さん]

まあ、この物件は大した欠点がないから、価格の話題になるのはわかるけどね。
デベ、設備、買物、交通、学区、地理的な環境、どれもそこそこいい。買えるなら私も買いたい。

[167: 決めました]

このスレにも価格の書き込みが目立ってきましたね。
私も今異常に高いのは承知しており今後の変動も多少気にはなりますが、高値掴みであっても自分なりに情報を収集して自分にとってよい物件に巡り会えたこと、また今後価格変動や新築の情報収集の手間に一区切りがついたことで良しとしています。とはいえ一気に相場が下がったら多少がっくりくるかもしれませんが。
ただオリンピック需要等の影響に加え現在英国のEU離脱可能性や全国的な自然災害等予測できない要素が増えており今後の相場予想はさらに難しいですね。
相場の話はさておきパークハウスのスレですのでパークハウスの話です。
写真は６月２５日ですが現在７Fの筐体工事をしています。大分できてきましたね。
２Fくらいまでは内部造作工事をしているようです。
皆様もしよい写真があれば上げていただけると購入した方の楽しみが増えるかと思いますが如何でしょうか。

[168: 匿名さん]

資産価値が下がるのはかなり不安です。今まで高騰してたのが、直ぐに下落するのは考え難いですが・・・。
まぁ、大手だから潰れないと思いますので大丈夫でしょう。

[169: マンション検討中さん]

１６５さんの言うように
住宅は実需用があって買うものなので
欲しいときが買い時です。

いま出来ることは…
リスクを抑えるため
変動金利でローンは組まないように
するくらいでしょうか。
（短期金利の高騰⇒大ヤケドが
　ありえる環境になってきました。）

なお１６８さんのいうように
かならずしも安全とは限らないと思います。
（Ｍ商事、Ｍ自動車はすでに危機的。
　金融ショックとなるとＴＭＵ銀行も…。）

[170: 契約済みさん]

>>167
写真ありがとうございます！
完成が待ち遠しいですねー

結構前にチェックアイズブック頂いて読み込みしてるんですが、チェックアイズレポートとかその後もチェックアイズの本があるみたいですね。
チェックアイズレポートっていつ頃配布されるんでしょうか。

[171: 匿名さん]

>>167
南側が空き地なので、新しくマンションなどが建たなければ日当たりは良いでしょうね。

[172: 匿名さん]

最近のマンションの動きはありませんか？

[173: 匿名さん]

写真の駐車場は、南側ですか？

[174: 匿名さん]

>>173 匿名さん

思いきり南側ですよ！
先にも出てますが、この駐車場の隣の敷地が企業の社宅があり、それが取り壊されてマンションでも建とうものなら日当たりは劇的に悪くなるでしょう。

[175: 匿名さん]

この駐車場の奥行きだけでも、なんかたちそうですね。

[176: 匿名さん]

日当たりが悪くなれば資産価値も下がるでしょうね。

[177: 匿名さん]

後から建てる建物は、北側の日照確保しないといけないから、終日日陰ではないはずです。それより、視覚的な圧迫感がいやですね。

[178: 匿名]

遅かれ早かれ何か建つでしょ。

[179: 匿名さん]

いつか建つでしょうし、そうなると日当たりが悪くなるのは事実ですね

[180: 決めました]

171以降同じような書き込みが目立ってきましたね。
多分私も含めて購入を決めた方々は南側に何か建つ可能性が高いことは考えた上で購入していますので資産価値等の心配はしていただかなくて大丈夫です。
あとは今後購入を検討されている方々に役立つ書き込みを期待しています。

[181: 匿名さん]

>>180 決めましたさん

購入おめでとうございます。
私も検討してますが、南側に何も建たないという保証があれば絶対に即決できているのですが・・・

景観が途中から変わったり、日当たりが悪くなるのは南向きを選ぶメリットがなくなるのではないかと心配で。

お金が余るほどあれば話は別ですけどね。
もし、決めたポイント等あればお教えください。

[182: 契約済みさん]

>>181 匿名さん

南側には、建つこと覚悟の上で決めました。
南側敷地の、なるべく離れた場所に建物が建つだろうと予想しました。
敷地の南側ギリギリに南向きの建物を設計し、北側に玄関やアプローチ、駐車場を配置する計画が、一般的だからです。将来できる建物と、このマンションは、15メートルくらい離れるだろうと思っています。西新2丁目は、マンション密集地で、15メートル離隔が、確保できていれば、良しとしなければと思い決めました。15メートル以上離隔がある他のマンション、案外少ないです。
楽観的ですが、これが決めたポイントです。
景観が、悪くなるのは、確実ですが、景観重視ならタワマンですかね。
私は、景観重視せず、将来落胆しないように敢えて下層階契約しました。

[183: 匿名さん]

ホークスタウンの跡地の商業施設計画に期待してます。
再来年に完成すると、福岡市の西エリア最大の商業施設になるそうです。
マリノアシティーの1.5倍程度の規模だとか。
ファミリー層、インバウンド対象のショップラインナップになりそうですが、オシャレなお店や九州初進出のお店も誘致してほしいですね。
徒歩圏内〔西新駅までの距離と同じ〕にできるので楽しみです。
日常使いのスーパーや、ブックストアもできることを期待。
完成予想写真添付します。

プラリバ跡地に期待。
西新駅の新エレベータが完成したあと、解体に着工すると言われているプラリバ跡地計画について、商業施設で何が出来るか楽しみです。
成城石井やオシャレなパン屋、カフェができるといいですね。

イオン跡地について。
先日閉店したイオン跡地〔もとダイエー跡地〕はイオンとベスト電器が入る新たな商業施設になるようです。

徒歩圏内に今後色々計画がある、この場所。熱いです！！

[184: 匿名さん]

＞＞１７７
南にマンションができた場合、日影制限は４時間だと思いますので、ほぼ１階は日光が１日中当たらないと思われます。
２－３階までは冬にほとんど日光が当たらない状態でも、法律的には問題ないでしょう。
４階以上であれば問題ないレベルだと思われます。

[185: マンション検討中さん]

西新は、下北沢とお台場が、合体したようなエリアで魅力がありますね。
さらに、商業再開発が加わるならさらに魅力UPですね。

[186: 契約済みさん]

>>184 匿名さん

日影制限は、直射日光が、あたる時間を制限するものです。南向きだと、 直射日光がなくても、目の前に遮るものがない場合はある程度明るいと思います。
タワマンは、北向きの部屋でも明るいというのと同じ理由です。

[187: 匿名さん]

186
良く勉強しましょう。

[188: 契約済みさん]

>>181 匿名さん


西新「二丁目」アドレス、利便性高く閑静。客寄せパンダ的な無駄な共用施設がない、駅から程よい距離で、その分、北の海やらヤフオクドームや図書館も徒歩圏内になっている。 超駅近やタワマンと違い、投資目的ではなく住む事重視で買われる方がおそらくほとんどのため管理組合の質も高くなりそう。
ハザードマップで浸水しない。 おまけで隣に稲荷神社があり縁起が良く、そこからはえてる巨大な松がとても立派、敷地こっち側にはみ出てるけど伐採しないとの事で、下手な植栽より存在感がすごくある意味シンボルツリーみたいになりそう笑！
あと基本構造がよい、もちろん100点満点ではないけどかなりよい。とても住みやすいつくりになっている。素人ながら勉強した知識によるものですけど。結構中小デベの物件だと住み心地を犠牲にし、自社の利益を重視する細いアラがかなり目立つ。

超富裕層でなければマンション購入は優先順位をつけて、どこかしら妥協をするものですよね。
自分の場合、優先順位をつけて唯一妥協するところが、『南に建物は立つ可能性』になり、覚悟の上で契約しました。 逆に他はほぼ妥協点はなく自分の中ではとてもいい物件に巡り会えたと思っております。

[189: 検討中]

この物件に関しての印象ですが、100点満点ではないですが、バランスの良いところが一番の魅力だと思います。若干、値が張りますが・・・。

[190: 匿名]

良い物件なのは分かりましたが、なかなか完売しないのはなぜなんでしょうね。

[191: 匿名さん]

60m2とか70m2とかファミリーで住むには少し狭いところが残っているんでしょうね。85m2の間どりがほしかったのと、
駐車場を１階にして平置き駐車場を増やしてほしかったけれど、そうすると高さ制限もあるし戸数が減って利益がなくなるから無理でしょうけれど。

[192: マンション比較中さん]

>>184、>>186
日影時間は５時間、３時間です。しかも南側敷地の１棟分だけの時間。
東西敷地の建築状況によってはもっと日影時間（日が当たらない時間）が伸びます。
maxは８時間です。８時間になれば一日中、日が当たらないと判断します。

営業担当さんから説明がされてると思います。

[193: 匿名さん]

>>190
借金してまで住宅を購入する時代ではなくなったということ。
お金持ちが投資してその他は賃貸に住むというライフスタイルになった。
お金持ち（法人を含む）は自覚してどんどん投資すべきだ。ただし、質の良いもの。
特に、銀行、不動産デベ。不渡りを出しても政府が救済してくれる。個人ではそうはいかない。

[194: 匿名さん]

192
良く勉強しましょう。

[195: 匿名]

194さん
正解をお願いいたします。

[196: 匿名さん]

正解は、買うべきではない。今は天井。五輪後のバブル崩壊を待て！

[197: 匿名さん]

>>196 匿名さん
あなたの正解を教えて頂きありがとうございます。
あたる確率は半々位だと思いますがあたるといいですね！

今後どうなるかはさておきあれだけブレクジットで不安を煽る方もいましたが、株も為替もブレクジット前水準まであっという間に回復しましたね。 アメリカは新高値更新してますし。 五輪もその後もどうなるかなんて結局誰もわからないんだよなー

[198: 匿名さん]

隣の神社の巨大松 立派ですよね

[199: 匿名さん]

日影の影響があるのはこのマンションの北側敷地にある建物です。
このマンションの南側敷地に建設予定のマンションがあるかは調べて下さい。
現状、場違いなほど低層の寮が敷地と平行に建っています。

[200: 匿名さん]

近い将来その寮の土地に新たなマンションが建つかもしれないと営業の方も言ってましたよ。

マンションが建ったらこのマンションは大打撃ですね。

[201: 匿名さん]

199
南側はマンション建設予定です。

[202: 匿名さん]

皆さん、南側の建築込みで契約してるので、ご心配なく。

[203: 匿名さん]

よく買うな。一日中日陰だぞ。バカ高いのに。

[204: 匿名さん]

だから、ご心配なく、、、

[205: 匿名さん]

日陰というより、景観を損ねるのが気になります。

[206: 匿名さん]

同じような話ばかりですね。逆に言うと欠点はそれくらいしかないってことでしょうか。

[207: 匿名さん]

いや、まちづくりのルールの欠陥です。
いくら建てても優良資産が生まれない。
福岡市の行政が購入者の自己責任にして平然としている。
行政、議会、事業主の癒着が疑われる。
賢くなりましょう。

[208: 匿名さん]

よかとぴあ通りに近いと、この距離でも結構ウルサイと思いますよ。住んだら分かる。

[209: 匿名さん]

同じ通りのバッティングセンターに出るところに三井が看板だしましたね
あそこにあった焼き鳥やよく行ってたからちょっと残念

[210: 匿名]

みなさん納得して購入してるってことは、
南側にマンション建っても、南側マンションの事業者と揉めないのかな。
そこまで納得されてるなら、素晴らしいと思います。

[211: 匿名さん]

法律守った建築なら、もめようがないでしょ。
それでも、マンションはんたーいって騒ぐ人はいるかも。マンション住んでる自分のことは棚にあげて。

[212: 匿名さん]

法律が欠陥だらけなんです。
だから、法律を守るだけでは住み良いまちができない。
このマンションに限りませんが。
もう住宅は余っているわけで、あわてて買う必要はない。
デベさんも銀行さんもビジネスモデルを改めた方がいいよ。
だが、それができる人が育っていないんだよね。

[213: 匿名さん]

は？住宅が余ってるのは郊外だけでしょ？
この程度の町中では不足してますよ？

[214: 匿名さん]

とりあえず建てればいい、売れるはずと考えているから、
その考えでは良いまちができないのですよ。

[215: 匿名希望]

事業主が最初から南側の土地も買っていれば日当たりで悩むことはなかったのに残念ですね。

[216: 契約済みさん]

南側の土地は、三菱の社宅なので、土地も三菱系の所有だと思います。ザパークハウスが、もう一棟建つのでは？

[217: 匿名さん]

三菱ちがいでしょ

[218: 匿名さん]

西新2丁目がどれだけ素晴らしいアドレスかアンチの奴らはしらんのな。
西新2丁目の明治通りやよかとぴあ通り沿い以外のマンション買う人はそもそも景観とか求めてないでしょ。景観系求めて同じ価格帯なら、赤坂タワーとか選ぶ。
求めているのは、西新2丁目のアドレス＝福岡最高の子育て環境、駅徒歩10分以内、閑静さ、特に「学区」。本当に子育てするには福岡て唯一無二の立地だし、利便性も申し分ない。


ちなみに大通り沿いは本当に糞うるさい。今明治通り沿い住んでるけど窓開けたらテレビの音も聞こえんくらいうるさいし、夜はヤンキーバイクうるさいし、空気も悪く、面してるとこはマジ汚くなる。

上で景観や日当たりやら言われてるけど、ここの物件含めて西新2丁目でちょっと北に奥まったところはどこでも近くにマンション立つリスクはリスクの高低はあるにせよあるんだよ。 土地勘ない奴はわからんと思うけど。
もともと西新2丁目道は細いから道挟んで向かいの戸建てや駐車場や寮が新規マンションになるリスクは西新2丁目のいい立地なら必ずある。コンドミニアム北にネクサスできるみたいだけど、そのコンドミニアムは10階建て。 三井の物件はうるさい明治通り沿い。 西新2丁目は土地もかぎられてるからね。
子持ちでそれなりの年収もらってるのであれば、福岡で西新2丁目アドレスは間違いなく福岡トップでしょ。
修猷館入れなくても子どもを安心して育てられる。
数ある物件の中、同じ高額払っても、大濠や赤坂を選ばす、ここを選ぶのはそれなりの理由があるんでしょ。

[219: 匿名さん]

でた、勘違いの個人的主張。

[220: 匿名さん]

218さんは、言葉尻は別として、まっとうなご意見かと。
たしかに、あの場所は眺望、陽当たり云々とは違う価値観の方が検討される場所かと。

[221: 匿名希望]

道が狭くて暗いので子育てに安心はどうですかね？事件が起きたことも忘れがちです。

[222: 匿名]

勘違いしてる人多そう。

[223: 周辺住民さん]

221に同意。
西新2丁目ねえ、戸建ての豪邸に住める身分ならいいけど、
そうでないなら敢えてあそこのマンションを選ぶ気には
ならないかなあ。自分なら高取で検討します。

[224: 匿名さん]

どう考えても高取>西新ですよね

[225: 通りすがりさん]

>>224 匿名さん

高取も西新もどっちも素晴らしいと思います。 というか、同じとはまではいわないですが、検討世帯はだいたい同じかと。
あえてつられてみますが、荒らしの方は何かしらと喧嘩させたくてさせたくて我慢できないんでしょうね。
とてもいい立地、物件で子育て世代には最高に近い評価のマンションだと思います。 ちなみに私は動くのが遅くて希望間取りなくて買えなかったのでとても残念、、

[226: 匿名さん]

たんに、妬んで書いてるんですよ。
買いたい→しかし、買えない→買った人、買おうとしている人に、ケチつけたい。

気持ちよくわかります(笑)

[227: 通りがかりさん]

荒らしが目立ちますね
ついに高取を引き合いに出す輩まで出てきたんですか もはや何をしたいんだか、、

[228: 近隣住民さん]

>>221 匿名希望さん
大通り沿い以外は福岡の道は大概細いんですが、、
『用途地域がある程度しっかりしているところ限定』ですけどね
大濠とかも大通りから一本奥まるとかなり道細いですよ
閑静な環境だとここの物件に限らず必ず『道細い、暗い』の話が出てきますよね。 そういう方はうるさい大通り沿いに住めばいいのでは。
ちなみに西新二丁目の街灯はLEDだから夜でも明るいですよ。

[229: 私は]

念のためマンション建っても大丈夫そうな部屋にしましたけどねえ。
でも、今住んでるマンションでベランダなんか出たことないし・・・。
日が当たるとえらく暑いからカーテン閉めたり。
適当に陰ったほうがよいんじゃないかな。。。

[230: 匿名]

ジメジメしてる？

[231: 契約済みさん]

また、一部屋売れましたね。どのタイプが売れたのでしょうか？

[232: 匿名さん]

営業に電話して聞けよ。ホムペに貼り付いてるのか？

[233: 匿名さん]

この前飛行機で福岡に戻ってくる際に、空から建築中のパークハウス西新2丁目がはっきりと見えておりました！

上空からも素敵な街並みですし、完成が楽しみです。
完成してからも上空から毎回見るんだろうなぁ。

購入者の皆様、あと半年近くかかりますが、楽しみに待ちましょうね！

[234: 決めました]

先日近くを通りました。
建物の筐体はもう８階（最上階）部分まで出来ているようです。
外部の足場があるうちはもうあまり外からは変化は見えないと思いますが楽しみですね。

[235: マンション検討中さん]

どこのマンションの掲示板みても買えない人の僻みだらけ。

[236: マンション検討中さん]

三菱はどこも近隣住民と揉めているので、購入を見合わせます。強引に建設しているようですね。

[237: 通りすがりさん]

>>236 マンション検討中さん
マンション建設で近隣住民ともめたケースがないデベはないですよ。
マンション建設で近隣住民ともめた事がないデベが見つかるといいですね〜
できればあなたの理想のデベロッパー社名を教えて頂きたいものです

[238: 検討板ユーザーさん]

>>237 通りすがりさん
236は多分桜坂物件の516と同一人物で、三菱嫌いの荒らしだからスルーしましょ

[239: 評判気になるさん]

通りすがりの三菱の人間か。

[240: 匿名さん]

マンション業者が販売促進費を割いて維持している掲示板なんだよ。
物件にケチをつけるための掲示板じゃない。そこの所わかっていない人が多い。
親切心は邪魔なんだよ。書き込むとアクセス禁止にするからな。

[241: 匿名さん]

>>240
正論、もう誰も来ない。

[242: 匿名さん]

にしても、Kは売れないねぇ。

[243: 契約者さん]

あと5戸になったみたいですし早く完売してほしいですね
インテリアの案内会きましたけど、
モデルルームのバルコニータイルってオプションだったんですかね ど素人なんで見過ごしてました
とても素敵だなーって思ってたんですが結構いいお値段でへこんでます
つけないとやっぱり殺風景な感じになるのかな

[244: 私は]

バルコニータイルはつけると思います。
ところで、みなさん、アルフレックスにするですか？？？
引っ越しの手間を考えるとあるフレックスは便利ですが、
ちょっと高いかなあ・・・

[245: マンション検討中さん]

＞２４３
ベランダのタイルは
つければ満足感は増すのは間違いないですが
あまりお勧めはできません。

しばらくたつと、細かな傷やひびで見栄えが悪くなってくるし
中古売り出し時の価値が、オプション費用分だけ上がるかは
はなはだ疑問です。

[246: 匿名さん]

オプション付けると場合によっては値下がりしますよね。内心気に入ってても、気に入らないからその分値下げしてみたいな交渉材料になる。
改造した車と同じです。何がいいかは人によるので、ベーシックが一番！

[247: マンション検討中さん]

先に出てたらすみません！
ここは建つ前の土地は何があったかご存知の方お教えください。

よろしくお願いします。

[248: 匿名]

みなさん中古で売ることを考えて選ばれるのですね。マンションってやっぱりそういうものなんですね。勉強になります。

[249: 決めました]

247さん：私の聞いた話ではもともとは三菱銀行系列の既婚者（家庭持ち）用の社宅だったようです。必要性が低くなったことからこちらは閉鎖となり、マンション敷地南側の独身寮が残ったという流れのようです。

ところでインテリア相談会が始まっていますね。選択肢が多く楽しい反面選ぶのも大変ですが皆様順調に決まっていますか。

[250: マンション比較中さん]

インターネット環境はどうなんでしょうか？

[251: 契約済みさん]

>>250 マンション比較中さん
ネットは月1600円くらいで入居直後から使えるようになってますよ

[252: 匿名さん]

インテリア相談会行かれた方いますか？
どんな感じなんでしょうか？

[253: 契約済みさん]

>>252 匿名さん
アルフレックスだけでなく値段も幅広く、予算に合わせて提案してもらいましたので、とてもよかったですよ。値段が高いかは分かりませんが。
種類も選びきれないくらいのたくさんの中から選べるため、ある程度イメージをしてから行った方がいいと思います。
ところでバルコニータイルはクレガーレ、スムーズで施工費込みで50〜60万くらいでしたが、値段的にどうなんでしょう
楽で安心感がある事は分かりますが、別業者さんに頼んだ時の相場がわからないもので。

[254: 匿名さん]

ナフコで十分ですよ。

[255: 匿名さん]

>>253 契約済みさん
アルフレックス以外のブランドも選択できるんですね。ある程度イメージは持ってるのですが、逆に全てをインテリアコーディネーターに提案してもらう、みたいなことはできないんですかねー？
家具、ソファー、ラグ、照明、カーテンまで、全て買うとかなりの予算が必要ですよね。バルコニー床タイルの価格は、カタログに記載してある材料単価×施工面積の金額があれば、工賃も含めて施工可能だと思いますよ。

[256: 決めました]

インテリア相談会ではカーテンも複数のメーカーの素材を実際に触って色や生地感を確認できますのでよかったです。
ここで頼めば引き渡し前に採寸、作成してくれて入居時にはカーテンがついているということで私はここ（プロポスタ）で頼もうかと思っています。値段は生地によりますがやはり外国物は少し高いですね。
252さんも言われていましたが種類がものすごく多いので、カタログにはざっと目を通して行かれた方がよさそうです。

バルコニータイルは迷いましたがけっこう高いので私は入居してからの様子を見て自分でやってみようかと思っています。付けられる方、以前付けたことがある方の情報楽しみにしています。

[257: 匿名さん]

インテリア相談会は、割高ですので気を付けてください。バルコニータイルは仕方がないにしても、家具は同じものが安く売っていることが多いので、見栄を張らない方が良いでしょう。お金に余裕があれば、割高で買っても良いでしょう。

[258: 匿名さん]

>>255 匿名さん
全てをインテリアコーディネーターに提案してもらう

>> 行った感じだと多分できるかと思いますよ。
予算伝えて、イメージ伝えればよいかと。
それで別途料金が発生することもないと思います。

[259: 匿名さん]

割高確定。メーカーの人間か？

[260: 匿名さん]

クーラーとカーテンと照明は面倒だからお願いしようかなぁ。他は他社も見に行く予定です。

[261: 通りがかりさん]

照明もカーテンも引き渡し即入居でなければ、他社でもやってくれますよ。
私も経験上、前述にもあるようにインテリア相談会は高くつくと思います。インテリア相談会を利用して、いいのがあればネットで調べるのも良いと思います。

[262: マンション検討中さん]

なかなか完売しませんね