DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その30

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその30です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579886/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[861: 匿名さん]

見えるところですら仕事が雑だと、見えないところはどうなんだろう。
そうでなくとも中央区で1,2を争う地盤悪いところに立ってるので心配だな。

住友不動産だからなにかあっても補償はしてくれるのだろうがね。

[862: 匿名さん]

内覧会でチェックが必須なのは傷や汚れの類だけ。傷や汚れは比企和菓子後だと、引っ越し時とかにつけたのか区別がつかなくなるからあとからでは対応してくれない。一方で、不具合はアフターサービス期間中に指摘すれば対応してくれる。傷や汚れのチェックと割り切れば業者に依頼する必要ってないんだよな。

[863: 匿名さん]

>861

三ツ沢の件知らないの？　入居して１年で棟と棟の間の手すりがずれて住民が指摘していたのに問題がないと放置。管理組合が自腹で調査して問題が発覚してやっと重い腰を上げた。その間、１０年。杭が支持層に達していなかったわけだから、その間に巨大地震に襲われていたら・・・。

[864: 匿名さん]

>>863
知ってるよ。すみふは賠償案の一つで販売時の価格で買い戻していた。基本は三井不動産と同じ。額は三井の方が上だけど。大手じゃないとできない。

[865: 匿名さん]

費用は施工会社に請求だから、自分の懐は痛まない。選ぶなら、施工会社が大手ってところか。

[866: 匿名さん]

誰か今の価格表をアップしてくれませんか？

[867: 匿名さん]

>>865
鹿島だってしろじゃない。
http://www.datamax.co.jp/20151026_ymh_01/

[868: 匿名さん]

三ツ沢はミニバブル期前の販売だから、販売価格で買い取ってもらっても買い替えは持ち出し。

[869: 匿名さん]

すみません、これです。
http://www.data-max.co.jp/20151026_ymh_01/

[870: 匿名さん]

＞＞868
それも今回の三井と同じです。売る人は売ればいい、売るのが嫌な人は立て直すで対応します。デベロッパにとってはお金で解決するのが一番です。あとでこじれないからです。

[871: 匿名さん]

>869

施工会社が大手ってのは、施工ミスした時に費用負担をするのは施工会社だから、売主ではなく施工会社の財務力で選ぶべきっってのが趣旨。大手だから問題起こさないって意味ではない。

[872: 匿名さん]

>870

販売価格での買い取りだと足が出るから、売って他に移りたくてもできないって意味なんだけどな。

[873: 匿名さん]

三ツ沢でのみみふの対応は、問題のある棟だけの建て替えを提案。全棟建て替え提案の三井とはこれまた大違い。

[874: 匿名さん]

>>869

横浜のマンションは「既成杭基礎」、ＤＴを含めて湾岸のタワマンは「場所打ちコンクリート杭基礎」だからオーダーメイドで安心だという意見がありますが、「場所打ちコンクリート杭基礎」でもきちんと支持層に到達していることの裏付けがとれない限り安心ではないということでしょうね。

直接基礎のＴＴＴ、ＫＴＴと違ってリスクは否定できないかな。

結論として、杭基礎工事に旭化成建材を使ってないという安易な理由ではなく、購入者をはじめ検討者にも基礎工事で杭先端が支持層に到達していること、適切な支持力が確保されていることを資料を提示、交付しない限り、デベとして為すべきことを為したとはいえないと思いますね。

ＤＴは三井住友建設施工である以上、スミフさんはここの販売でこうした対応をしているのでしょうか？？

[875: 匿名さん]

>>873
全頭建て替えの方が住民がその選択をしないからこそ、三井はその発言をしたのも分からない？

そういう風に騙される人がいるから三井は上手だよね。上手いことイメージアップをしてるよね。

[876: 匿名さん]

最終的に判断するのは住民だけど、すみふはその選択肢すら提示していない。

[877: 匿名さん]

>>876
そう、だから三井は上手だと言っているんです。

[878: 匿名さん]

ブラフでも公言したら社会的に責任を表明することになるから、住民が選択したら対応するでしょ。

スミフはその選択肢すら与えていない以上、対応は三井に劣るよね。反論ある？

[879: 匿名さん]

>>878
はい、住民が選択したら対応するでしょうね。
三井の方が対応が優れてますね。

[880: 匿名さん]

>>878
住民が全棟建替えを選ぶと思われますか？

[881: 匿名さん]

思います。

[882: 匿名さん]

http://www.sankei.com/affairs/news/151129/afr1511290031-n1.html

いまの時点でも７４％が全棟建替え希望を表明してます。これは当初から全棟建替えを基本とする方向性を表明したことが大きく寄与していると思いますけど。

[883: 匿名さん]

>>882

その記事は存じ上げております。
現状、住民は全棟建替えを選んでないんですよね。5分の4行ってませんから。
もちろん、あくまで現状ですが。

皆さんの迷惑になりますので、私はここら辺で止めておきます。

[884: 匿名さん]

回答率が９割だから、アンケートで７割賛成といっても、賛成を表明しているのは６割。

[885: 購入検討中さん]

>>880
むしろ、あなたが住民が全棟建て替えを選ばないと思ってる理由は何？

[886: 匿名さん]

880ではないけど、全棟建て替えだとその間、仮住まいが必要。そのわずらわしさを嫌って問題のない（とされている）棟の住民から、問題の棟だけ建て替えれば十分という意見も出てくるのは確実。ということで全区分所有者の4/5の賛成を取り付けるのは非常にハードルが高い。

全棟建て替え提案は三井のブラフといわれているのはそういったことが要因。まあ、ブラフといえども採用される可能性もゼロではないから、表明すらしないすみふよりはましってところ。

[887: 匿名さん]

＞＞８８３

なぜ迷惑なのでしょうか？これまで意見しておいて不思議です。
以下の状況をふまえてもう一度意見を聴きたいですね！

アンケート結果によると、全棟建て替えが最多の４７６戸（７３・９％）で、転出６３戸（９・８％）▽一部建て替え５９戸（９・２％）▽傾いた棟のくい補強１９戸（３・０％）▽未記入４戸（０・６％）－と続いた。全棟建て替えと転出の両方を希望したのは１６戸（２・４％）だった。
↑
これらを合計すると９８．９％（小数点以下の四捨五入による誤差）だから、全棟建て替え希望の４７６戸（７３・９％）と全棟建て替えと転出の両方希望の１６戸（２・４％）を足すと、４９２戸（７６．３％）になりますね。

計算式：４９２戸（全棟建替を含む選択肢を希望したもの）÷６４４戸（アンケート回答戸数）＝７６．３９７５％


ここからが正確な知識を示しておきますが、建替えには区分所有法６２条では確かに区分所有者及び議決権の４／５以上の多数で決議が必要とされてますが、反対区分所有者に対する売渡請求の担保があります（組合の買取の場合はマン建法１５条、賛成区分所有者の買取の場合は区分所有法６３条）。ちなみに三井は時価での買取も既に表明しています。

自ずと、全棟建替えの方向で調整が進むでしょう（逆にその他の選択肢に落ち着く蓋然性は見当たらないと思います）。

スミフさんに肩入れしたい立場の方なのでしょうが、現時点における三井の対応をしっかりと見据えてくださいね。

[888: 匿名さん]

結局住民としてはルンルン気分で不動産屋周りして物件探してるんじゃないかな？
もうその件該当物件のスレすら伸びてないんだから、ここに書くのもどうかしら？

[889: 匿名さん]

売り渡し請求って、建て替え決議が成立した時に反対者に行使するもの。反対を表明してる人に議決の事前に強制買い取りはできないよ。

[890: 匿名さん]

ちなみに建替え決議には、①集会の２か月以上前に集会招集通知をなし、②集会の１か月以上前に説明会を開催し、③集会で建替え決議を行います。
そのうえで④非賛成者に対して建替えに参加するか否かの催告をし、⑤催告を受けた日から２か月以内に参加するか否かの回答がなされ、回答期限から２か月以内に参加を回答しない者に対して売渡請求がなされることになります。

これは区分所有法６２条～６３条の各条項に記載されています。

法が予定している手続でも半年程度は時間を要するわけですが、横浜のららの場合には、アンケート結果をふまえると極めて順調に全棟建替えに向けて動き出していることがわかりますよね。

[891: 匿名さん]

>888

ルンルン気分で買い替えかどうかは三井の買い取り提示額次第。不動産価格上昇してるし、横浜線沿線の物件って少ない。それに最近の新築マンション分譲って都心に集中して、郊外の物件は少ない。持ち出しになってまで買い替えができる人がどれだけいるのか。

[892: 匿名さん]

＞＞８８９

８８７、８９０です。
だから三井が時価で買い取り表明していることが意味を持つのですよ。
５分の４を確保するのにデベ自身が買い取るのは有効なわけ。

[893: 匿名さん]

建て替えに反対してる人って、問題のない棟でそのまま住み続けたいって人でしょ。時価買い取りじゃ応じないよ。

[894: 匿名さん]

＞建て替えに反対してる人って

反対したい人だと思うよ！理由なんて無いのさ反対がしたい

[895: 匿名さん]

寝耳に水の騒動に巻き込まれて、そういう人も少なからずいるだろうね。悲惨なのは今の管理組合の理事。

[896: 匿名さん]

三井の対応がスミフの対応よりも住民に有利なものを提示していることは客観的事実。

ＤＴの施工会社が三井住友建設であることも客観的事実。

ＤＴの売主会社であるスミフが今後の販売を進めるにあたって、客様に対して十分な資料を提示し杭基礎に関する説明を行うかどうかが重要だと思います。

それも見極めないままに、スミフ擁護している人って一体どんな立場の方なのかな？？？

[897: 匿名さん]

横浜で偽装をスルーしちゃった三井住友建設が何を説明しても説得力ないでしょ。ここが問題ないというのなら第三者検証してお墨付きくらいもらわないと。そういった動きは一切ない。

[898: 匿名さん]

>>896
で、貴方はここで何がしたいのですか？

[899: 匿名さん]

スミフ好きのひとが多いのは当たり前。
だってスミフはいい建物をたてるし。DTかっこいいですよね。
なんで三井好きがこんなに多いのか理解に苦しむ。ネガしたいだけなの？

[901: 匿名さん]

こちらのSOHO検討しているんですが、募集は未だなんでしょうかね？

[902: 匿名さん]

しょうへい様が新しい写真、アップしてますね

[903: 匿名さん]

>>902
どうでもいいよ
外でやってくれる！

[904: 物件比較中さん]

ちょっと前に出てた話題なんですけど、今住んでいるのが某シティハウスで
プロバイダがSUISUIなんですが、その設計上ウェブカメラ等が設定できなくて困っています。
ググると価格comで同様の悩みがヒットするんですが他に特に話題にもならず、
住友のマンションは多いはずなのにみんな特に悩んでないんでしょうか？

[905: 匿名さん]

他の物件のマニアックな問題をここに出されても。

[906: 匿名さん]

>>896
きみこそどんな立場なの？単なる妬みとしか思えません。

[907: 匿名さん]

>>897
うん、ないね。その件で特に売り上げに響くこともなかったそうですからなおさら。まっ、あんなことはめったにしかないことだと思うし、今までもタワーで出たことがありません。どうだろうね、まっ、心配な人は他のマンションにしたらいいんじゃないですか。

[908: 匿名さん]

>>896
湾岸相手にそんな気張らなくても・・・
そっとしておいてくださいな。都心のタワマン相手に奮戦してくださいな。

[910: 匿名さん]

税務個別相談会が12月26日にあるので、モデルルームも年末まで頑張るのでしょうか。
ブログを見てみたら、晴海のイルミネーションの写真がきれいでした。散歩で行ける場所、普段でも見られる湾岸の夜景、船も見られて素敵だと思いました。
夜遅くの散歩はこわくないかなとも思うのですが。
間取りも見ましたが、複雑な形が多いなと思いました。

[911: 匿名さん]

ここは年末年始休暇の案内がまだないね。物件によっては大晦日と元日以外は営業なんてところもある。すみふって竣工後何年もかけて売るスタイルだから余裕なのかと思いきや、なぜか頑張るよね。

でも、長期休暇中って帰省や海外旅行で不動産販売はオフシーズン。某物件では今年の年始に客寄せとして餅つきをやったんだけど、客は集まらずに餅が余って近隣に配ったとか。

[912: 匿名さん]

賃貸セミナーと税務説明会は投資目的の購入者が対象かな。投資での購入って居住目的の購入者とは利害が相反するんだけど。

[913: 匿名さん]

それもそうなんですよね。
ただ戸数が戸数だからそういう方たちの割合も多くなってくるのはまあそうなんだろうなーって思います。
あまり全面に出されると、という雰囲気にはなるけれど。
販売の努力が見えるのはいいことだとは思いますが…難しいですネ。

[914: 契約済み]

イースト1F 歯医者さん

[915: 匿名さん]

＞＞914
津田さんの所は、港南に２軒、豊洲に１軒、何れも住友不動産のマンションにありますね。

[916: 匿名さん]

なんだかお洒落な歯医者さんですね。
腕前の方はどうなんでしょ？
その他店舗2区画となっていますけれど、他にはどんな店舗が入るのですか？
それと、建物が完成している今、現場ではどんなことをしているのでしょう。
内装とかですか？
入居開始までまだまだ期間があるようですけど。

[917: 匿名さん]

豊洲の方のHPを見たら、津田デンタルクリニックは審美歯科みたいなのですが
ふつうの治療は行っていないのでしょうか？

それにしても住友のマンションに入っている事が多いということなので
つながりが強いということなのかな？
ふつうにテナント料が結構かかりそうです。

[918: 購入検討中さん]

去年はどこのMRよりも遅く、どこのMRよりも早く再開してましたよね？
まぁ住友の方針とか言っときながら、焦ってんじゃない？高すぎだし。
そして、住友関連とか公務員とか一部はディスカウントしてくれた人がいるようで、一気に萎えました。

[919: 匿名さん]

>>918

ディスカウントというか、福利厚生ですね。
住友でなくても、三井とかの他のデベでもある事なので、マンションを買うのであれば確認しておくべきですね。

[920: 匿名さん]

>>917

普通に治療もやってますよ。

ホームページでも
「当院は歯の治療のみに留まらず、治療した歯を良い状態のまま維持するメンテナンスや予防処置、そして歯や歯ぐきを美しく健康的に整える審美治療などにも力を入れています。またその他にも…」
と書いてありますよ。

ステマのようになってしまいますが、私は豊洲のところに通ってますが、すごく親切でいい歯医者さんですよ。
こちらにも入るという事で安心したところです。

[921: 契約済みさん]

>>919
仰る通り。私は三菱系だけど、三菱だけでなく三井も住友も野村も割引ですよ。大手勤務なら普通にありますよ。

[922: 匿名さん]

地方公務員ですが、大手デベならほとんど使える割引ありますよ。

[923: 匿名さん]

竣工後は割り引いて売ってますよ
こちらのデベ

[924: 匿名さん]

忙しくて年末年始の休みにしか時間が取れない人もいるだろうから
年末はぎりぎりまで、年始は早々に営業してくれるのはありがたい
という人もいるのでは。

メンテナンスや予防処置、健康に保つために歯医者通いというのも
良いかもしれない。
近くにあったら通いやすいですね。

[925: 購入検討中さん]

普通に営業マンがいっぱいいるところは、年末年始は交代で休めるんじゃないの？
月島の駅前検討してますが、月曜日から販売開始して年内は明日までとメールきてましたよ。

[926: 匿名さん]

そうかもしれないですね…
対応している営業マンの人数次第、ということなのかもしれないです。

まとまった休みなんて年末年始やお盆くらいの人もおおいから
こういう時に見に行きたい、という人もいるのかな。

年末でバタバタしている人も多そうだけれど

[927: 匿名さん]

年末年始の予定くらい案内があってもいいんじゃないかと思っていたら、出てました。
大晦日と元日のお休みだけで頑張るみたいですから、初詣とか初売りのついでに立ち寄ることもできるのかなと思います。
マンションも初売りってあるといいのになぁ。

[928: 匿名]

>>918
大手企業との提携割引は常識ですよ。
萎えましたの意味がわかりません。

仮にもマンコミュ覗くくらいなら家に興味あるのでしょうからそれくらいは知っておかないと話にならないですよ。

[929: 匿名さん]

年始もかなり頑張るのですか。努力しているのだなぁと思います。

そもそも秋葉原のマンションギャラリー自体がそのスケジュールで空いているということなのかな。
こちらがどうということではなくて
全社的にそういう動きなのかなぁと思いました。
どうなんでしょうね。

[930: 匿名さん]

引用
誠に勝手ながら12月31日（木）・1月1日（金）
の2日間は年末年始休業とさせていただきます。
※　12月30日（水）は営業しております。

新年は1月2日（土）より営業いたします。
今年一年ご愛顧を賜りまして厚く御礼申し上げます。
皆様のご多幸をお祈り申し上げます。

[931: 匿名さん]

豊洲のシンボルの方が、世帯数が遥かに少ないのに敷地も広いし、仕様も良いし、駅も近いのに
遥かに安かった。時代のせいか。中央区と江東区の違いか。

[932: 契約検討]

>>931
共有施設も違います

[933: 匿名さん]

>>931
構造も違いますね。
豊洲シンボル制震、DT免震/長期優良住宅。

[935: 匿名さん]

このマンションの杭や免震装置は大丈夫ですか？

万一何かあったら三井みたいに全戸販売価格維持で買い取ってくれますか？

[936: 匿名さん]

朝早く、晴海大橋でＣＭ撮影してましたね。
伊藤英明っぽい男が、ポカリスエットっぽいペットボトルを飲むポーズをしてたが、別人かもしれん。

[937: 匿名さん]

地震などで建物被害はなくても、周りの土地が液状化したら値段はかなり下がるでしょう。

東京湾直下地震で津波が起きたら、高さにもよりますが、一階や二階は塩水に浸かるでしょう。共用部へのダメージが気になります。

また、この豊洲エリアのマンションは、他のエリアに比べて、中国人など地震に慣れていない外国人が多いため、大災害時にはパニックが予想されます。

[939: 匿名さん]

長周期振動に対する対策はどうなっていますか？

[941: 匿名さん]

長周期振動については対策前の物件なんでしょうか？その場合、東日本大震災の時の新宿高層ビルの様に揺れますか？

新宿は地盤が堅いから良いけど、湾岸部の埋め立て地ではもっと揺れますか？

[942: 匿名さん]

>>941
誰に聞いてるんですか？
スミフ等然るべきところに確認した方がいいですよ。

[943: 匿名さん]

それに、実際に体験してみないことには正確なことは
わからないのではないかと思うのです。
未知な部分が多いというか。

建物はたぶん丈夫なんじゃないかと思うのですが
それ以外の面でどうなるかが肝心なような気がします。
揺れで家具が倒れるとか、物が落ちるとか。

公式サイトの防災対策のところを見ると、17項目にわたって
災害に対する備えがあるのですごいなと思いました。

[945: 匿名さん]

>>944
そうやってバカにするほうが危険だと思いますよ。液状化は事実危険性がたかいですし(建物本体に影響がないことと、建物の付属物に影響がないことはちがいますよね？)
また、いろんな想定をいままで散々越えてきたのが災害ではないですか？3.11だって想定通りなら福島はおきなかったでしょう？
私は上の投稿者ではないですが、無知と決めつけるあなたは、どういった立場のひとなのか気になります。住民であれば、リスクはないものではなくリスクとつきあっていきますよね？
液状化予測まで無知といいきるあなたは何者？遠回しなネガにみえてしかたないのです。

[946: 匿名さん]

今後30年以内に首都直下地震が起きる確率はどれぐらいでしたっけ？70%ぐらい？

東京湾直下地震が起きたら津波で湾岸部のタワマンは塩水に浸かるでしょう。

[949: 匿名さん]

>>948
久しぶりにみました。この意見。
確かに今更感。笑
年の瀬で暇だったのかね。
当然、そこだけを引っこ抜いてリスクをみれば湾岸の方が高いですねと言うだけでしょう。
それが自分として許容できないのであれば湾岸を選ばなきゃ良いだけ。

[950: 匿名さん]

>946
自分が子供の頃(30年前)から70%と言われていたような・・・
いつかは起こるのだろうが、未だに起きていない。
30年後も学者は同じ事を言っていそうだし、気にしても仕方ないのでは?!

[951: 匿名さん]

京湾内湾の津波を考える①　結論「東京湾の防潮堤を津波が上回ることはない」

http://ameblo.jp/dorattara/entry-12093113231.html

[952: 契約済みさん]

内陸部は地震に強い？

確かにそうですね。

火災いかがでしょうか

火災は内陸部の密集地は、火が回りやすいので、自宅を失うリスクは高い。

湾岸には国の防災センターもあり、震災があれば湾岸が活動場所になる予定。
津波リスクは高いかと思いますが、火災リスクは少ないです。

仮に、震災があれば、

内陸部で上がる火災
狭い道路に挾間まれた消防車は活動できず、炎から逃げてくる集団が湾岸エリアに避難する、という可能性もあります。

言い方悪いですが、

そのときは免震タワーから
避難人を眺めながら、落ち着いた行動をとれるでしょう

[953: 匿名さん]

>>947
地震のリスクは五分五分として、最近のゲリラ豪雨といい竜巻(つむじ風)といい、異常気象による被害を受けているのは内陸部ばかりじゃないでしょうか？これからもっとひどくなりますよ…

[954: 匿名さん]

湾岸は歩道も広く、電線地中化も出来ており
内陸密集地よりも安全だと思います。
液状化したとしても命の危険はありません。

[955: 匿名さん]

命が一番やで〜。

[956: 匿名さん]

いつのまにか公式サイトのトップページ変わりました？
お兄さんとお姉さんの写真になっていて、こういうイメージなのかと見入ってしまいました。
スパとか喜びそうなのは、もう少し年代が高いような気がしていたのですが。
キッズルームもあるようですから、当然若いご夫婦も多いのでしょうけど。
スパの案内など見ていると、ホテルか旅館のホームページを見ている気分になります。

[957: 匿名さん]

>>952
そうなんですよね。震災で怖いのは火災ですし、実際に火災の被害の方が大きいんですよね。液状化が例えあったとしても家を失うことはありませんが、火災なら家を失うどころか家財まで全て失いますからね。

[958: 匿名さん]

わかってることは2015年現在地震予知が当たる確率は0％って事だけですよ。

[959: 匿名さん]

火災は怖いですね。燃えにくいとは言え、タワマンで万一火災が起きたらどうなりますか？高層階にハシゴ車は届かないだろうし、消化はまず不可能ですね。

>>952
免震タワー？その免震装置はどれだけ安全ですか？きちんと機能しますか？

[960: 匿名さん]

一番安全なのは、内陸部の高級住宅街かな。道幅も広く、地震や火災に対する安全性も高い。ただし値段も高い。。

湾岸タワマンは安さの面で軍配が上がりますね。湾岸はコスパ最高。