DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その30

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその30です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579886/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[601: 匿名さん]

気を使いながら暮らすより低層階や戸建てを選ぶという子育てファミリーもいると思いますが、特に何も気にしないという方たちもいるのかもしれず、こればかりは運もありそうです。

床の構造は「⊿LL（II）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用」しているという説明がありました。デルタエル等級というのは初めて見ました。具体的にどの程度なのかよくわかりませんが。

[602: 契約済みさん]

>>597
1期は間取り均一価格でしたから高層中層低層は関係なかったですね。私は東の南よりですよ。確かに坪単価は最高額だった気がします。
スラブ厚は気にしていませんでした。
そもそもセカンドハウスで買う人が多くて幽霊マンションになるようなことを聞いていたので(笑)実際は皆さん住みそうな勢いで今になって聞いてないよ状態に陥っています。
子供の足音を気になさるなんて良識ありますね。身内の家庭に行くと幼児のドタバタが激しくて下の階の人を気の毒に思います。

[603: 匿名さん]

>>599
多分今まで子供の足音で悩まれた事ないのでしょう。
これは、足音に悩まされてる家も大変ですが、足音がうるさいと言われる家庭も大変なんです。日々気をつけていなければいけないので。
もちろん、防音対策は気をつけなければなりませんが、スラブ厚はあった方がいい。これは間違いないです。

[604: 匿名]

>>603
スラブ厚だけで足音を考えるあたりは素人クレーマー丸出し。

もっと勉強してから意見言うべし。

[605: 603]

>>604
だけとは言ってない。
あった方がいいと言っているのです。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26990/

別にネガしようとしてるわけではなく、実体験からお話しているのです。勿論、スラブ厚だけではなく他の要素もありますし、床材でフォーロー等後天的に対応することもできます。しかしながら、スラブ厚に関しては後から何かできるレベルの話ではないです。
もし、小さい子供を持つ家庭の方がいれば絶対厚い方がいい。
それでもスラブ厚が全く関係ないというのならば、それはただの無理ポジです

[606: 匿名さん]

>>605
読みました記事。厚さ目安200mm以上で大丈夫って書いてありますね。問題ないじゃないかな。まっ、子供がいる家庭もマナーをよく守って暮らしましょう。

[607: 匿名さん]

ここ、ボイドスラブだから30mmは必要だよ。

[608: 匿名さん]

ﾄﾞｩﾄｩｰﾙは長期優良住宅認定ですよ。モデルルーム行ったことない丸出しの低い話題はもうやめましょう。
ほかのありふれた性能のマンションで議論をどうぞ。

[609: 匿名さん]

>>608
長期優良住宅かどうかと、専有部の仕様は関係ないですよ。そちらこそ検討板に出張せずに契約者板で馴れ合っていれば如何？

[610: 購入検討中さん]

>>606
問題だと思われる根拠は何でしょうか？
「薄いと響く」と、経験から仰っている方と、記事から予測されている方がいらっしゃいますが。
DTはファミリー少ないから問題にならないんじゃないかとか、みんな気をつければ良いとか、そういう考えですか？

[611: 検討中さん]

すいません、今さらの質問なんですが、DTってスラブ厚何mmなんですか?実はスラブ厚なんで聞いたこともなく全く気にしてなかったです。DTなら騒音大丈夫だろくらいしか考えてなかったです。

[612: 匿名さん [ 40代]]

クロノ、スカイズはスラブ厚何mmなんですか？

[613: 匿名さん]

>>612
クロノ、スカイズのスレで質問して下さい。スレ違いです。

[614: 匿名さん]

クロノ、スカイズのスレ見たら、上の階の足音がうるさい、と書いてあるからさ。
ここと同じくらいなのかな？と思って

[615: 匿名さん]

二重床だしね。
足音はよく響くよ。
それなのに上の足音がウルサいとしつこく言うのは、ただのクレーマー
勿論、階下の住人に配慮するのは当然ですが

[616: 匿名さん]

安いマンションじゃないので、防音もそれなりに徹底していてほしいと思うのは
当然のことだと思います。でも、それほど構造的には違いはないのかなと皆さんの
書き込みを読んでいて思いました。
気分的には611さんに同じく、DTなら大丈夫だろうくらいにしか思っていませんが。
あとは実際に住んでみないとわからないとしか言えなさそうです。
602さんの幽霊マンションの話、知りませんでしたが、実際は違うのですね。

[617: 匿名さん]

今時の建物なら特にだいじょうぶということだと思います。
お互いに思いやりを持って行かないと、です。
子供がいる場合は、防音マットを敷いたりという気遣いは必要かも。
小さい子供ってふつうに歩いていたってペタペタと体重をかけるような歩き方になるのだから。

[618: 匿名さん]

モンスターペアレンツって知ってる？
子どもの足音がうるさいなんて言ったら
「子どもがいるんだから当たり前でしょう！」って怒鳴り返して
くるよ。　30歳前後の母親は子どもが居ればなんでも許されると思っているよ。

[619: 契約済みさん]

>>618
子供いたら仕方ないかと。
自分が小さい頃、同じでしたよ！

違うのは大人になった自分達が、自己満足を求める社会が優先的になってしまったこと。

子供を優先的になれる社会を

[620: 匿名さん]

そもそも防音構造がしっかりしているマンションなら思いやりが〜とか子供が〜とかそんな心配も必要ないでしょって話

[621: 契約済みさん]

>>620
確かに

[622: 匿名さん]

619
変な勘違いしちゃ困るよ。
子どもはちっとも悪く無い。　悪いのは親だよ。
ちゃんと躾が出来なくて、「うちは一卵性親子って言われてます」とか
子どもと友達感覚で接する親が多いから困るって話。

子どもがドタバタ騒いだからって、キーキーとヒステリックに怒るんじゃ無く、
キチンと子どもと話し合いが出来る親の子どもだったら何の問題も無い。

「子どもがいたら仕方ない」とか「自分が小さい頃と同じ」とか正当化
する前にやるべきことがあるでしょう。　あまり情けない意見を堂々と書きなさんな。

[623: 匿名さん]

>>622
と、ワイドショーのコメンテーターが言ってました

というオチですね

[624: 周辺住民さん]

623に座布団一枚♪

[625: 匿名さん]

新手のネガか？(笑)
確かに自分のモラルのなさを子供のせいにしてるアホな親は多い。
生活音で多少の足音とかを目くじら立ててクレーム入れる人もどーかと思うよ。
だから、各々が意識して迷惑かけない様に心掛ける事が重要です。
これ、この物件にだけ関係した内容じゃないから、これ以上は他でやって下さいな。
スラブ厚からこの話しに展開したかったのか？と思うけど、DTのあの雰囲気で団地さながらの行動が出来る人はある種図太い神経してると思うよ。ま、入居後にどーなるか今心配したところで仕方ない。

[626: 匿名さん]

>>625
タワマンなんてただの団地だよ。色んな人が集まるからね。
あとは、ご近所さんがどんな家庭かは運次第。
ちなみにDTの住民に限ってなんて関係ないです。
モラルと年収は比例しません

[631: 匿名]

>>626
分かりやすく説明しましょうか？？
バカな高校ってバカになればなるほど窓ガラスないでしょ？？

そういう事です。
モラルと年収や学歴は比例してます。

[632: 匿名さん]

>>631
何を言いいたいのか分からないよ！
説明になってない。

[633: 匿名さん]

>>631
学園ドラマ見すぎなんだよ。
東京の学力の低い学校で窓ガラス無いところなんて無いよ（失笑）
一体いつの話をしてんのかと。

[634: 匿名さん]

子供の学力は親の年収に比例（文科省）
肥満者、喫煙者は年収に反比例。特に女性（厚労省）

似たような集計はあるがあくまでも傾向に過ぎないのでここも管理費滞納したり共有施設で騒いだりする人は必ず出るでしょう。どこも同じなので仕方ない。ちなみに飲酒習慣者は年収に比例する。

[635: 匿名さん]

「モラルは年収と比例する」を真
「モラルは学歴と比例する」を真とすると
「年収と学歴は比例する」もまた真の事象となります。
これはあってるでしょうか？

[636: 匿名さん]

モラルの高い人の年収は高い傾向が強いだろうが、
年収の高い人のモラルが高いとは限らない。

[637: 匿名さん]

モラルの高い人の学歴は高い傾向が強いだろうが、
学歴の高い人のモラルが高いとは限らない。

[638: 匿名]

学歴それなりで年収も高めだけど、性格くそでモラルもなく切れやすいやつ知ってるよ。そんなのの方がビジネスでは成功し易いんじゃないか。自己中で人情も無く人の痛みを感じないやつ。成功例たくさん知ってる。育った環境がすべてだと思うよ。成り上がりは所詮なところがある。

[639: 匿名さん]

>>636
必要十分条件の話ですね

[640: 匿名さん]

これだけの見合い眺望でタワーである魅力はなに？
大戸数で割る管理費＆修繕積立金か？

[641: 匿名さん]

スラブ厚い方がいい
論ずるだけ無駄。
眺望将来保証がないはタワマンとしては恐い。

[642: 匿名さん]

はい、見合い眺望です。月島、佃、品川だって見合い眺望じゃないですか。人気があるところの宿命ですから仕方ありません。永久眺望なら、パークタワー晴海を待てばいいです。

[643: 匿名さん]

東雲のイオンや豊洲ららぽーとに行くと、湾岸のレベルが分かるよ。
イオンのトイレに「トイレットペーパーを持ち帰らないでください」って
張り紙を見た時には驚いた。　DTだろうが、クロティアだろうが、Skysだろうが
所詮は同じと考えるべきかと。　

[644: 匿名さん]

眺望面に関してはある程度割りきって、という感じに思ったほうが良いんじゃないかと思います。
この辺りは本当に人気エリアですので。
まとまった土地があるとマンションになるというエリアですしね。

公式サイトにカスタムオーダーのページが有りますが
流石にもう今の時期は出来ないですよね？
オプションも限られてくる？？

[645: 契約済みさん [男性 40代]]

>>644
いえ、できると思いますよ。
一度、営業に相談されるといいと思います。

[646: 匿名さん]

この地域でも水辺隣接の眺望を阻害しない場所がある
それは最後の最後に出てくる
デベのやることが汚いなぁ

[647: 匿名さん]

>>643
本当ですか。東雲はさすがですね、安いから仕方ない。TTT下のマルエツはそういう貼り紙はありますか。

[648: 匿名]

>>638
そんな特殊な人もいるでしょうがそれをあげら出したらキリはありません。
下記の通り学歴と年収の相関関係はデータで証明されています。
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html

[649: 匿名さん]

カスタムオーダーのページ見てみましたが、どうやら完成前に期限があるのと、完成後でもオーダーできるのとがあるみたいですね。
カスタムオーダーできる部屋は指定されているようですので、希望する部屋がカスタムできるかどうかは確認しないとわからないみたいです。
完成後に部屋を見てからカスタムできるのはいいと思います。間取りとインテリアカラーの選択で、無償だそうです。

[650: 匿名さん]

642さん
品川、佃、他も見合いになってないタワーマンションありますよ。もちろん方位や階数にもよるし高額になるけど
ここはそうゆう部屋が少ないのでは？
将来保証の眺望はタワーマンション価値決めるでしょう。

[651: 匿名さん]

晴海でお見合いになっていないのは、クロノの南側くらいじゃないの？
ティアロは南でもクロノの東と被るしね。　後は、次に出来る三井のクジラの南側
がどうなるかだね。

[652: 匿名さん]

眺望にかんして割り切ってしまうと
タワーマンションとして価値は!?(･_･;?
となってしまう

そこに目を瞑ってしまうと、今後大量にタワーマンションが供給されることにより価値が暴落
眺望良 希少価値9対1無価値 眺望悪。
いずれ中古、賃貸で大差になる

豪華なエントランスやラウンジに誤魔化されてはいないだろうか？

[653: 匿名]

>>652
そう思う人が少ないから売れてるんだと思うよ

[654: 匿名さん]

653
現状で売れているとは言い難い。
Skysは瞬間。　クロティアだって入居前には完売御礼。
もはや、追い込まれていると思うよ。　契約者スレには、内覧会の
写真が出ているけど、あんなにエントツに近い写真が出ちゃうと逆効果
だよね。

[655: 匿名さん]

>>654
確かに契約者スレのラウンジ写真見ると、煙突からビームでも出て攻撃されそうな感じがしますね。
とはいえ、契約者スレ荒らしちゃダメよ

[656: 匿名さん]

契約者スレ見てきました。みんなが眺望悪いって言ってたから、どれだけ悪いのかって思ってたら、想像してたのと違って意外にとってもいい感じじゃないですか！
確かに煙突見えるけど、景色自体申し分ないように思いました。一度MR行こうかなって思いました。

[659: 匿名さん]

焼却炉って耐用年数があるから、いつかはまた別の土地に立て替えないといけないんじゃないかな。炉の延命化を図っているとはいえ35年位？

今の場所で焼却炉を入れ替えるのは大変だし、その間のゴミをどうするのかも問題になるからだそうです。そうするとまた次にどこに建てるのかという問題に突き当たりますが…

[660: 購入検討中さん]

そういえば、選手村イメージ図に煙突ありましたっけ？

[661: 匿名さん]

>>658
契約者でもないあなたが契約者の事を語る矛盾

[662: 匿名さん]

北西中低層運河の広がりあり永久保証かな。

[664: 匿名さん]

カスタムオーダーの件、完成後でもOKなのは知らなかったです。
これって期限を設けているところが多いように思いますが。
無料セレクトのものがOKということなのでしょうか。
カラーセレクトってあとから変えるのは大変そうなのに。
ある程度まで仕上げておいて、セレクトが決まったら仕上げするのでしょうか。

[665: 匿名さん]

>>664
住不は竣工後販売がデフォだから、そういった独自サービスは意外と少なくない
引っ越し代無料とか実質値引きみたいなこともやるしね
長期の在庫なんかもクレームで壁紙とか床とか張り替えるって話聞いたことあるし、
その延長なんじゃない？詳しいことは知らないけどさ

[666: 匿名さん]

アニメ見てしまいました。カスタムオーダーマンションの説明。
とてもわかりやすい説明で、奥さんの言葉に同感してしまいました。
どうやら仕上げがされていない状態で販売される部屋があるようです。
インテリアの一部というのはフローリングの色とからしいです。
眺望や日当たり、室内の様子を実際に見てから希望を出せるとか。
実物を見ることなく購入するというのがマンションの常識だと思ってましたが
こういうシステムっていいなと思います。

[667: 匿名さん]

詳しく教えていただいてありがとうございます。
仕上げしていない状態で、ということなら納得がいきます。
モデルルーム意外の部屋が見られない場合があるらしいですが、そういうことだから、ということなのかもしれませんね。
セレクト無料をしていないところは引っ越し無料をしているのですか！
値下げはしないデベだとは聞きますが、他の部分では頑張っているのですか。

[668: 匿名さん]

今年二回目の販売
平成27年11月27日第4期先着順受付開始
10戸


順調です

[669: 匿名さん]

>>668
えっ？10戸で順調なの？

[670: 匿名さん]

引っ越し無料のサービスなんてあるんですか。見落としてました。
たかが引っ越しとはいえ、家電や家具類があるとするとかなりの金額になりますから。
階数が上の方になるほど高くなったりもするのではないかと思うので、無料はありがたいのでは。

カスタムオーダーは部屋の位置とか階数が制限されてしまいそうですが、間取りや色にこだわりのある人にはいいサービスだと思います。カスタマイズすると自分の家という気持ちも強まりそうです。

[671: 匿名さん]

引っ越し代は20万までだったかなー

カスタムできる部屋は決まった部屋のみでしかもその分しっかり最初からお高くしてあります

[672: 匿名さん]

スーモーに値段がありましたね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_66824315/madori/?kkk=N00...

[673: 契約済みさん]

>>671
そんな上限、どこで見たの？

[674: 契約済みさん]

>>673

MRに行くと営業から案内がありますよ。

[675: 匿名さん]

引越し代は全額じゃなくて、20万円上限ですか。
でもおまかせパックとか利用すると結構かかりますから、
それくらい引いてもらえると助かるなぁという点はあるかもしれません。
値下げはしない代わりに、
結構いろいろしているのだなぁ。
値下げだともっと下げないといけないけれど、
引越し代だったらこれで済むという感じなのかも。

[676: 契約済みさん]

私、引越の申込書がきたんだけど、そんなの一切書かれていないよ？
20万なんていかないけどさ。
営業から聞いたこともないし。
営業妨害しているの？

[677: 契約者]

>>671
ネガさん、残念ながら全額です。

[678: 購入検討中さん]

契約者スレの写真すごいすね。・。


眺望めちゃいいじゃないですか。

イーストの北がの構想が残ってるなら検討したい。

[679: 購入検討中さん]

私はうーむという感じです。
北高層でもスカイツリーの見え方微妙ですよね。正直コスパ悪いかなぁと。
あのラウンジから見えるレインボー&夕暮れは最高ですね。

[680: 匿名さん]

眺望に関しては、完全にクロティアの勝ちですね。
やはりDTの売りは、内部施設と駅まで若干近いこと。

[681: 検討者さん]

なるほど

[682: 検討者さん]

>>678
スカイラウンジの眺望が良いのはタワマンならどこも当たり前だからな。契約者板みても肝心な部屋からは高層でさえ、みんな障害物さけての写真はかり、眺望は正直よくないよね。スカイツリーもあんな見え方じゃいみないよね。

[683: 匿名さん]

眺望悪いと思っていただけに、意外と抜けていたから感動しているんじゃない？

[684: 匿名さん]

こちらのマンションは、杭はどの位の深さで打っているのですかね。
モデルルームに行ったのですが、地盤とか杭の深さとか液状化に全く触れず、聞いてみたのですが、歯切れが悪く、40mとか50m位ですかねと言われました。
かなり深いなと感じましたが、勝どき晴海辺りはこんな物なのでしょうかね？

[685: 匿名さん]

パーシャルで抜けていて良かったーって契約者が思ってるんだからそれで問題なし

[686: 購入検討中さん]

パーシャルでなら、どこでも抜けてると思うのですが…
渋谷とか新宿とかの雑居ビル街でもあるまいし

[687: 匿名さん]

ホームページで確認したら、場所打ちコンクリート杭工法まで、分かったのだけど、杭が何メートル入っているのだか、何本入ってるのだかが分からない。
こう言う情報は、どうして詳しく住友さんは教えてくれないのだろう？営業さん含めて。

[688: 匿名さん]

しかも施工会社が、三井住友建設なのですね。
もう、住んでいる方もいらっしゃるので、杭の件は確認されて納得されてるということでしょうか。

[689: 契約済みさん]

>>688
いえ、誰も住んでいません。

[690: 匿名さん]

>>684
28m-32m位です。イーストが20台、ウェストが30台です。

[691: 匿名さん]

>>690
ご回答ありがとうございます。
営業の方が、あまり分かっていらっしゃらなかったのですね。重要な事を。
施工会社はどこですかと聞いたところ、三井建設です、って言ってたので、聞き直したところ、三井建設建設です…と。

[692: 匿名さん]

間違えました。

三井建設建設→✖️
三井住友建設→◯

[693: 匿名さん]

実際の部屋から見られない状態で眺望を考えるのって難しいと思います。
眺望の予想をするときにあまり期待せずにいると、
案外良かったと思えていいのかもしれません。
契約者さんたちはそんな感じで満足されているのかなと思います。
それに、共用施設は他と比べられない特徴があるので、
そういう部分を好む方もいらっしゃるのだろうと思います。

[694: 契約済みさん]

>>693
Googleearthで大体の眺望は確認しましたよ。期待もしていました。ただ実際部屋に入ってみると予想以上に視野が広く想像以上でしたね。また、少しばかり気になっていたお見合いも壁にへばりつかない限りEAST棟も見えず安心しました。
部屋によるとは思いますが、満足しています。

[695: 匿名さん]

>>684
この物件は、勝どき晴海のなかでは杭が深いほうです。
近隣の晴海トリトンとかThe Tokyo Towers とかは杭がなくても大丈夫な地域です。ここは海底谷でしたので杭が深めです。
もちろん、豊洲有明あたりにくらべればずっと浅いです。

[696: 匿名さん]

杭について知らなかったです。
深めにされているのですか。
きちんと施工されているのであれば、問題はない、ということですよね。
このご時世ですので、
流石にちゃんと成されているか、というのは
デベ側の厳しいチェックがあるとは思います。

[697: 匿名さん]

契約者スレに全方角の眺望が上がっていますが、やはり南西側のレインボー＆東京湾＆芝浦～品川の超高層ビューが圧倒的ですね。開放感が違います。足元の晴海埠頭がごちゃごちゃしてないしその先は東京湾と都心の超高層と富士山まで見えてて、これで清掃工場の煙突と選手村のタワマンがなければ最高の眺望だったのにと思います。

北は抜けてはいますが勝どき月島はやはり雑然としていて南西とは歴然とした差がありますよね。将来勝どき東で塞がれますが、むしろ今の雑然とした雑居ビルビューよりある意味マシになるかもしれません。東も同様に抜けていますが、絵になる眺望とはいいがたくさほど魅力は感じませんでした。ただ夜はクロノティアロから豊洲東雲のタワマン群の夜景が見えて綺麗になりそうです。南は抜け感は最高ですし築地市場と選手村が整備されれば絵になる風景になりそうです。北西のKTTから勝ちビューにかけては足元の運河と都心の超高層を望めて予想外にかなり良かったですが、勝どき東でそれらが塞がれるのが残念ですね。

現時点で眺望に順位つけるとこんな感じと思いました。

　南西＞南＞北西＝東＞北

[698: 匿名さん]

>>695
詳しく教えて頂いたきありがとうございます。
営業さんが、質問しても、隠すようにというか、言いにくいそうにというか、情報が曖昧だったので、不信に思ってしまいました。
トリトンとトーキョタワーズは直接基礎だったのですね。

[699: 匿名さん]

契約者スレを見ていると、思っていたより眺望がずっといい、という意見が多いですね。おそらくダイレクトパノラマウィンドウ効果も一要因としてあるのでしょうね。確かにアップ写真見ていると海と東京の街並みが両方入ってよさげですね。
また、富士山の下に見える日の出ふ頭には大きな客船が入港したり、朝潮運河には明りのともった小さな船が行き来したりして、景色に動きがあってよさそうですね。

[700: 匿名さん]

富士山、夕日はラウンジ行けば見ることできるので、どの時間に日光が入ってきて欲しいかで向きを選びました。

[701: 匿名さん]

全ての向きで眺望順位をつけるとしたらどうですかね？

Ｗｅｓｔ
高層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
中層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
低層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角

Ｅａｓｔ
高層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
中層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
低層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角

[702: 匿名さん]

＞701
いまだに角部屋信仰とは頭を平成にシフトチェンジですよ

[703: 匿名さん]

眺望の優劣とかくだらない…。
海が好きな人なら南だろうし、シティが好きな人なら北がいいって人もいる。

[704: 匿名さん]

他の方も書かれていますが、眺望面もそうですが、
どの時間に陽の光がほしいか、にもよりますよね。
朝しか日がある時間帯に家にいないのなら、
東側というのは良いなと思うでしょうし、
一日家にいる方ならば
南向きが良いなと思われるでしょうし。
あまり家にいる時間がない方だったら、
資産価値重視で南にするか、あとはもうあまりこだわらない方と
いろいろとおられるでしょう。

[705: 匿名さん]

>>704
　「あまり家にいる時間がない方だったら、資産価値重視で南にするか」
→「あまり家にいる時間がない方だったら、資産価値重視で北にするか」
の誤りですね？
一般に、タワーの北向きは新築販売時は南向きに比べて価格が抑えられているけれど、リセールの際はそれほど資産価値が落ちない、って言われてますしね。更にここの低層北向きは、運河ビューという価値が付加されるから、とってもお得かもしれません。

[706: 匿名さん]

>>705
リセールの時、北向きの資産価値が下がらないというのは良いことを知りました。
それって、タワーに限ったことなんでしょうか。
資産価値重視だと北という考えもあるんだなと、勉強になりました。

タワーの場合だと、北でも十分明るいでしょうし、運河ビューも良さそうですが、
真冬の冷え込みなどは大丈夫かなというのがちょっと気になります。

[707: 匿名さん]

＞706

今回の販売もすぐ売れたみたいなのでリセールも安心だね

[708: 申込予定さん]

景色は飽きる！

南は景色はきれい！でもラウンジで楽しめますよ。

個人的には

私なら西向きか東かな

北向きはまずない。太陽ない生活は無理。経験したら辛い
南は太陽暑くて、カーテン閉めっぱの可能性

景色は飽きる！
いいですかー

景色は飽きる

南は最高！

[709: 匿名さん]

以前、富士山の見える都内の某タワーマンションに住んでおりました。富士山は季節によって姿を変えるだけでなく、天候や空気の透明度によっても日々その見え方が変わってきます。毎朝、起きた時に窓から見える富士の景色は飽きることありませんでした。富士山の見える部屋は一考の余地があると思いますよ。ご参考まで

[710: 購入検討中さん]

>>707
すぐリセールに出すくらいの気持ちでないと、厳しいんじゃないですか？
今後の周辺物件を考えると。

[711: 匿名さん]

南言うても、あんな煙突でかすぎて台無しで滑稽だよね。南以外はパーシャルな抜けしかないし、数年もすれば選手村ツインタワー、北は塗り壁級タワマンが建ち眺望条件悪化は確定情報だし。

湾岸タワマンでは眺望条件悪いDTで方角ランキングとかちょっと滑稽だよね。

[712: 匿名さん]

>>711
都内で全方向クリアに抜けた眺望を持つマンションなんて、新豊洲とか有明とかの僻地でしょ。僻地の眺望と比較されて話しされても、どうなのって感じだよね。

[713: 匿名さん]

>>712
ＤＴは僻地じゃないの？
どうしても中央区タワマンに住みたいって人が頑張って住む地域でしょ？

[714: 匿名さん]

そもそも湾岸タワマンの眺望って悪化する一方で昔のような湾岸タワマンなら眺望よしとは言えなくなってるよね。
TTTだってKTT、ドドール、勝どき東、豊海再開発、選手村タワー、清掃煙突と全方角囲まれるわけだし。TTTは高さ193だから上の５階あたりの眺望は保証されるだろうけど。勝どき東方面は除いて。
CGPも勝どき月島のタワマン群に邪魔されてタワマンビューだし、パークシティ豊洲も晴海タワマン三棟にじゃまされるし、本当に眺望いいタワマンって有明除くとクロノ南とスカイズ東～西だけじゃない？
10年後の眺望最強は選手村タワーと豊海タワーだろうけど駅遠いしねえ。

[715: 匿名さん]

眺望だけで言うなら
クロノ　　100
スカイズ　 80
ティアロ　 70
DT 60
って感じじゃない？
晴海大橋からクロノを見ると、日中にカーテン閉めている部屋
なんか無いもんね。

設備面ではDTは100だと思うけど、先々のメンテとか考えると
手放しで評価出来ない部分も有るね。　立地の良しあしとか駅までの
距離なんかは、住んでいる人からすれば1分の差は大きいのかも知れないけど
客観的に見れば誤差の範囲。

[716: 匿名さん]

>707
購入希望者の人数を販売戸数にしてるだけだから、すぐ売れて当然だよ。
そろそろ売り方理解しようね。

[717: 晴海住民]

>>715
クロノ、ティアロの駅遠は誤差の範囲とは思えない。
バスも不便だし、歩きで銀座までも気分が萎える。

と書くと、やたら必死なクロノ住民が反論するかもしれないけど

[718: 晴海住民]

>>715
クロノ、ティアロの駅遠は誤差の範囲とは思えない。
バスも不便だし、歩きで銀座までも気分が萎える。

と書くと、やたら必死なクロノ住民が反論するかもしれないけど

[719: 匿名さん]

眺望がないタワーは不便だね。揺れるし、上下移動するだけ無駄だし。低層でおk。

[720: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[721: 契約済みさん]

眺望は難しいですね。
確かに眺望ではあまり売りにはならないマンション。

駅からも少しあるし、混んでる駅利用だし。

ただ、晴海、豊洲エリアではかなり作り込んだマンションであり、最高級マンションの位置にはある。

それだけで、価値はある。

[722: 匿名さん]

イーストの北側の30階以上なら眺望は永久確保。
なぜなら運河の向かえにできるマンションは29階だて。

[723: 近隣住民契約済]

うちもですが、内覧会で聞いた話によると、契約者は近隣の方が多いとのこと。
他と比べて割高を承知で、眺望、陽当たり、交通の便、周辺環境などのトータルのバランスを納得して契約しました。
日が短くなると、北向でなくてもほとんど日が当たらないような部屋があったり、エンタランス周りが暗いのは、全体の雰囲気が暗くて個人的には許容できませんでした。

[724: 匿名さん]

>>721
＞最高級マンションの位置にはある
コンセプトが異なるだけで、湾岸はどこも似たり寄ったりだよｗ
もちろん建物に金掛かってる分、どこのタワマンも素晴らしいと思うけど、
ここが抜けてるってのは思い違いであり、それは単なる好みの問題だよｗ

[725: 匿名さん]

723さん
そうなんですか！
近隣の方…ということは、こちらの辺りが地元の方が買っているということなのでしょうか。
それか、現状でこの辺りに賃貸で住んでおられる方とか。
場所的に若干マニアックな場所に感じるのですが、
地元の方だったらよく知っている場所ですし、
特に迷ったりなどしないのでしょうね。

[726: 匿名さん]

どんな大型物件でも契約者の割合は近隣が最多なのはごくごく普通の結果だと思います。

[727: 匿名さん]

北の30階以上がが永久眺望と言われてもその先の区画にそれ以上のものができれるかもしれませんし、そもそもその先が海だとかでなければ永久眺望とは言えません。

しかも北の勝どき東のＣ棟部分だけいってますよね。左右はスカイリンクと勝どき東のＡ，Ｂ棟とその横にはＴＴＴとパーシャルにも程がある。そのパーシャルな眺望部分もかなりしょぼいですよね写真見る限り。スカリツリーの見え方とか残念以外の何者でもないし。

[728: 匿名さん]

>>723
タワマンのターゲットは、先ず近隣の既存のタワマン。
これ常識。ここに限った話ではない。

[729: 近隣住民契約済]

>>728
一般論はそうですが、それを越えたところの話です
はっきりとしたソースはなく、体感的な話です。

[730: 匿名さん]

>>727
その先の区画にはそんなでかい建物常識的に考えて現時点で何も発表されていなければ当分は何もできない。
仮にできたとしてもかなり離れているから眺望の邪魔をする結果にはならないよ。
あと、ドゥトゥールの向き（建ち方）あなたご存知？？
斜め向いてるからあなたの懸念事項は心配に及びません。

[731: 匿名さん]

>>726
そうそう
同エリアからの移転が半数を占めて、
そのまた半分が港区とか江東区の周辺区、残りがそれ以外って割合だよね
エリアが近ければ、どこも似たようなもんだと思うけど・・・

だから何？って気がするんだけど、あのデータって何か意味あんのかな？
生活環境や収入考えれば同区内移転が多いのは当たり前というか普通のことだし・・・

[732: 物件比較中さん]

先日の販売戸数も引き伸ばしてたったの10戸だったようで、
頭打ち感で出てきた市況といい、冷静にみて大量に残古が出てもおかしくない感じは否めませんね。

[733: 契約検討]

>>724
思い違いかな？

まあ高いマンションやしなー

今まで色々マンション見てきたけどー
一番贅沢な生活がイメージできたんやけどな

わし、かうわ

[734: 匿名さん]

>>732
じゃあ違うマンションスレにいくべし。
それだけのこと。

[735: 匿名さん]

>>730
確かにDTは建物の向きが工夫されていますのでまずTTTのような自分達のマンション同士のストレートなお見合いはないようになっている。

[736: 匿名さん]

購入者が地元の方が多いのは当然と言えば当然かもしれないですが、言われてみてなるほどという感じでした。
住み替えになる場合、中古もたくさん出てくるのかなとか思ったりもします。

眺望ですが、建物が見えるくらいならまだいいかなと思うのですが、お見合いはさすがにイヤかもしれないですから、DTの微妙な斜めは正解だと思います。

[737: 近隣住民契約済]

>>731
眺望はともかく、今より不便になるのは避けたいという観点で、現住所に近くてもクロノ ティアロは対象外でした。

[738: 購入検討中さん [男性 20代]]

確かに近隣に住んでいると、もっとあの辺に住みたいとかあのお店の近くに行きたいとか小さな願望がいくつも出てきますよね。
だから近隣に新しくて、今より良いマンションができるとそっちにいきたくなります。
自分もずっと迷っていたのですが契約しようと思います。
早いものでもう5期ですが…

[739: 匿名さん]

>>738
20代でこんな豪華なマンション住んでたらろくな大人にならない。と、わしゃあ思うぞ。
まあ、半分やっかみだが。

[740: 契約済み]

>>727
パーシャルな眺望…。
現状分析ができない方なのかな。
トライスター型に比べDTの眺望は開けていますよ。視野が120度でもお見合いはないし、勝どき東ができても角住戸以外はお見合いは少ないように配慮されてます。

[741: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>739
ろくな大人じゃないかもしれません。
けど最低限人に迷惑かけないように生きています。
やっかみでもなんでも意見を言ってもらえるのはありがたいです。

[744: 匿名さん]

20代でこういうところに住めるなんて素敵だと思います。
そのうち豪華な生活に飽きて質素になったりするかもしれないですし。

いろんなタイプの方々が住まれるのでしょうから、ロビーなどですれ違ったり、
一緒にスパに入ったりなどと考えると、人脈が広がったりとか、
なんだか楽しそうな感じもします。

[745: 匿名]

>>743
わたしは野グソです。

[746: 契約済みさん]

>>745
ヘタクソ！止まっちゃったじゃん。

[747: 匿名さん]

永久眺望というのはさすがに難しい可能性が高いように思います。
街は変わっていくものですし、数十年後にどういう変化をしているのかもわかりません。
現状で眺望がいいのだな、それが全てなのではないのかなと思いますので過度な期待はしない方が良いのかなぁと感じました。
眺望ありきで購入される方だと永久眺望と言われるとかなり心は動くでしょうけれど。

[748: 匿名さん]

シャトルバスが管理費に占める割合ってどの程度なんでしょう？

[749: 匿名さん]

>>715
駅からの距離は10分までなら1分の差は誤差。
だがそれを越えると致命傷。
今はみんなネットで検索するから10分を越えると中古では叩かれる。

[750: 匿名さん]

>>749
公式でクロノは勝どき13分だから、現時点でも1分じゃなくて4分違う。

[751: 匿名さん]

やはり三井住友建設って腐ってますね。以前より良いうわさは聞いたことがなかったが、本当に酷いゼネコン。

http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e3%80%90%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%...

[752: 匿名さん]

>>748
すごく気になりますよね。
本数も多いし、運行時間も長いみたいですから、運転手もそれに携わっているということになる。
戸数が多いマンションなのですが、かかる費用を考えると、金額によっては…というようになるのかなあと。
せめて維持できるような額ならばよいのですが。

[753: 匿名さん]

>>751
旭化成の関係者ですか。言い方が気持ち悪いです。

[754: 匿名さん]

>>753
そう？どこが気持ち悪いの？

[755: 匿名さん]

今頃気が付きましたが、駅まで少し距離があって、だからシャトルバスがあるんだなと納得しました。
歩けない距離ではないですが、シャトルバスは新橋駅まで直通だそうで、人によってはとても便利でラクチンかもしれません。
山手線の終電まで運行だそうですので、飲み会があっても安心かも。
一時間に何本くらいの運行になるのですか？
無料ではないのがネックですが、維持費が利用しない人の負担にならないのならいいのかも。

[756: 匿名さん]

>>750
13分も歩いたら雨の日はスーツがずぶ濡れになりますね。

[757: 匿名さん]

>>755
15分に１本位のペースだそう。

[758: 匿名さん]

>>757
え？時間帯によりますがもっと多いのでは？

[759: 契約済みさん]

晴海連合町内会には、スカいリンクタワーが加入してるから、加入する事になるのかな？

[760: 匿名さん]

引用
★不動産セミナー

　 平成27年12月6日（日）・12日（土）・19日（土）　要予約
　　
　　 ①11：00～　②14：00～　　（約1時間程度）
　　 各20名定員
　
　不動産評論家・櫻井幸雄氏による講演

[761: ご近所さん [女性 30代]]

三井住友建設の仕事は今横浜の立て替えマンションのけんでがっかりして検討からはずしました。
前田建設のとなりが売り出されたら買いたいな。

[762: 匿名さん]

詳しいことは知らないので気持ち的なものですが、ニュースなどを見ている限りでは、他の建設会社でもまるっきり安心とは言えないのかなと思ったり、それほど問題のあるマンションは多くないのではとも思ったり。なんとなくすっきりしませんが、問題がなければ説明会などでちゃんと説明されるのではないですか？ちゃんと調べられてたら、かえって安心なのではと思います。

[763: 匿名さん]

>>761
心配なら、これからたつ予定のものを買ったほうがいいんじゃないかな。マエケンだから、安心という理屈は分かりません。

[764: 匿名さん]

地盤調査段階からの問題だから、ホントに最近から始まった計画のものじゃないといけませんね。
何年後に竣工になる物件になるんだろう？

[765: 匿名さん]

杭打ちが終わってしまった物件だと、ゼネコンのチェックは当てにならないってことが露見したわけから、第三者検証でもしてお墨付きがないと安心できないでしょ。

[766: 匿名さん]

>760

提灯記事で有名なS氏のセミナー開催案内って、苦戦してるって広告してるようなもの。

[767: 匿名さん]

賃貸セミナーってのも居住目的の購入者にはマイナスでしかない。賃貸住民ってモラルが低い傾向にあってトラブルリスクが高いとされている。

[768: 購入検討中さん]

>>767
同感です。
ほんとこんなセミナーやめて欲しい。

[769: 匿名さん]

業者なら賃貸のトラブルリスクについては熟知しているはず。売ったら最後、後のことは知らないっていてるようなものでしょ、あのセミナー。

[770: 匿名さん]

今セミナーやるなら構造じゃないの？

[771: 物件比較中さん]

こういう輪中のマンションに憧れる人って、直下型地震による津波とか考慮しないの？
デベの安全保障を信頼しているの？

[772: 匿名さん]

>>771
最早スレ違いだよ・・・
程度にも拠るけど木造住宅よりは安全なんじゃないの？

もちろん高台限定で探してる人もいるだろうし、
西日本に居を移した人も居るだろうし日本を脱出した人も居るだろうね

[773: 入居済みさん]

>>771
地震てやられるのは、火災が大半です
内陸部だってリスクはありますよね

[774: 771]

>>772
直下型地震に対する危機感って、本当に人それぞれですね。
帰宅困難を見越して、家族共々都内に引っ越す人もいれば、私は逆に都内から埼玉へ転居しました。
(実際に埼玉がより安全か根拠はないですが)
最近、県庁所在地の1億弱のマンションを契約したのですが、同程度の額のマンションで全く逆の選択をしたら、どういうマンションになるのか興味があったので、ここの掲示板を覗いてみました。
かなりの人気物件で、価格も高騰しているみたいで、びっくりしました。

[775: 物件比較中さん]

>>773
湾岸沿いに石油が流出して、炎を運んでくるリスクとか無いですか？
津波が油と炎を運んで来たら逃げ場がない・・・と考えてしまいます。

[776: 匿名さん]

>>775
あのー、ここの湾岸と中東の湾岸は違いますからね。

[777: 匿名さん]

ここを賃貸で出すとすると、家賃はそれなりにかかるからモラルが低くて…ということにはなりにくそうですけれど、
そうでもないのでしょうか。
皆さん心配されておられますが。
賃貸用に買うって言うとふつうに永住用で買うよりも安くなるんだったらありだとは思いますが
そうではないのなら採算を取るのが大変そう。

[778: 匿名さん]

地震が心配ならどこも買わないのが一番いいですね。そういう方々がいるから賃貸で儲かる人がいるんだから、なんだかんだで世の中上手く出来てるなと書き込みみて思いました。不動産はいつ買うかも重要ですが、いつ売るかも重要ですよね、儲かるか損するかはまだ誰も分からないですよ。
ただ、今売りに出てるタワマンではいい方だと思いますが皆さん如何ですか？

[779: 匿名さん]

そもそも何十年以内に何パーセントの確率で地震が起こるっていうのが
まず統計学的に信頼できるものでもないしね。
まぁいつかは起こるんだろうけどそれを判断するだけのデータが無いから
専門家（）の仮説にもなってない推測をそのまま採用してるだけ。
専門家的には世間を煽ったほうが研究費が出やすいからどんどん煽る。
でも日本は地震が多いからそのうち起こることは起こるんだろうから
リスクとリターンを自分で良く考えないといけない。

[780: ご近所さん [女性 40代]]

横浜の傾斜マンションの三井住友の対応みたら、ここ買う気持ちが萎える。
責任転嫁で逃げる気にみえるし。

[781: 匿名さん]

>>777
住民スレをみても、ここを好む人はみえっぱりな方が多いと感じます。
賃貸で入居する方もそういう傾向があるのでは？
ローンを組めなくても高額家賃を払える水商売の方などはいるでしょうから、需要はあると思いますよ。

[782: 入居済みさん]

>>775
可能性はありますねー

もし晴海が
油で煙に巻かれたら、東京の機能は終わりですね。

地理的に木更津や川崎のコンビナートからですから、
品川、台場、羽田あたりが先にやられ、また川沿いの川崎、大田区が危ないかと思います。

それ以上心配ならタワーマンション買うのやめなさい。

あとは、自分を信じてください。

[783: 匿名さん]

>>780
普通に対応は良かったですよ。親切で、誠実に感じました。上層部は知らないけど、社員はいい人が多いと思います。

[784: 匿名さん]

横浜の件は、ニュースでは建て替えするか、買取りにするか話し合いで決めるとか言ってたような。
逃げたりはしないというか、できないのでは。
誠実な対応をしないと信頼は戻らないと思います。

それと、ここを選ぶ方々は、経済的にも暮らし方も余裕のある方々なのではないかなと想像しております。
普通に暮らすだけなら、共有施設いらないですもの。

[785: 匿名さん]

>784

買い取ってもらうかどうか各住民の判断。建て替えには管理組合総会で4/5以上の賛成が必要なので、管理組合で調整している。ちなみに買い取った部屋の区分所有者は三井になるので、三井が管理組合総会で議決権を行使することになる。

[786: 匿名さん]

>784

豪華な共有施設はいずれ問題になる。特に水を使う設備って金食い虫。売る側はそういうことを知ったうえでやってる。

[787: 匿名さん]

豪華共用施設があったこそいいんですよ。お金に余裕がありますからね。

[788: 匿名さん]

>>786
そんなの、みんな分かってるし大勢で支えりゃ大したことないってｗ
維持管理費考慮しないで終の棲家と勘違いしたり、カツカツで買うほうが悪い

個人的には水系施設には否定的だけど（自分では使わないの分かってるから）、
やっぱりインパクトあるし上手に使い倒してる人見ると羨ましくもある

[789: 契約済みさん [女性 30代]]

788様
まったくその通り。
検討スレで、わざわざ書き込んでまでして吹聴したい内容なのかどうか、
疑問を抱くものが少なくないように思います。
「住民スレ」にも、そのように感じられる書き込みが散見されます。
「カツカツで買うほうが悪い」「維持管理費考慮しない」…、
検討対象とすべきでない方々が背伸びして「あーでない・こーでない」と。
ドゥ・トゥールはそういう人たちからみても
「それでもやっぱり気になる…」的な物件なんだと思慮。
今朝の新聞、住不が「民泊禁止物件をリリース予定」なんだとか。
真偽はべつとしましても空気読むの本当にうまいですよね。

[791: 匿名さん]

共用施設も豪華なところもあれば、無駄なくシンプルなところもありますし、
それは各々の選択になると思います。
こちらの良い所は、やはり豪華に作ってあるところではないでしょうか。
それが良いなと思って惹かれる人もいらっしゃいますし。
雰囲気作りには役立っていると思いますよ。

[793: 匿名さん]

買える買えないにかかわらず気になる物件ということで納得です。
浴場使用者がいなくなったら話し合いでまた別の施設に変えればいいことだと思います。
どんな施設ならいいのかは思いつきませんけど。
フィットネスもあることですし運動の後のスパは気持ちいいでしょう。
そのあとはバーで一杯とか。
あとは美味しいレストランでもあればホテル生活並みになっちゃいますね。

[794: 匿名さん]

戸数が多いからできる技ですかね？小規模でミズモノは無理ですしね。

[795: 匿名さん]

共用設備の変更は管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成が必要。お荷物になるとわかっても簡単にはいかない。

[796: 匿名さん]

スパはいいと思いますよ。戸数が多い分一戸あたりの管理費もそんなにかからないですね。何もないのにここより管理費が高いところはざらにありますよ。ちゃんと比べてから意見を言うべし。

[797: 匿名さん]

>>796
確かに水物がなくてここよりも管理費高いところはあります。しかしながら、あれだけのスパを抱えながら管理費を抑えているカラクリを調べてから意見すべし。DTより戸数が多くても高いところはあります。戸数が多いからの問題ではありません。

[798: 匿名さん]

>>797
DTより戸数多くて管理費高いところなんてあるの？？
ってかDTより戸数多いなんてあるんでしたっけ？？

[799: 匿名さん]

>>797
これだけの豪華共有施設を持っていて、この管理費ではおかしい、とでも言いたげですね。管理サービスもばかじゃないんだから、赤字になる管理計画は立てていないでしょう。それとも、あなたは何かそのカラクリとやらを知っているとでも言うんですか？

[800: 匿名さん]

管理費って、管理会社しだいというか、セキュリティーとかの関係もあるのではないですか？
何はともあれ、赤字になる計算はしないでしょうし、どちらかといえば多めの計算だと思うのですが。
いくらだったか物件概要で確かめたかったのですが、第五期に更新されていて未定となっていました。