DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その30

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその30です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579886/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[562: 匿名さん]

グロスおさえるためですかねー湊とか八重洲いったんだけど今時６０〜７０平米が大半で８０超が激減なのにびっくり。

今後数年竣工分の都心タワマン９０平米前後の良い部屋は、将来レアですかね。

[563: 匿名さん]

>>561
イースト45Fって、SOHO？

[564: 匿名さん]

>>563
あ、そうゆうことですか？
そんな条件で売っているのかと思いました。
もっと値上げしてますよね。。

[565: 匿名さん]

545さんが見られたフリーペーパーには価格が掲載されているとか。
ネットのSUUMOも公式サイトもまだのようなので、
ある程度購入層を限定しているのかななんて思っちゃいました。

562さん、そうなんですか。
広い部屋が欲しかったら、やはり湾岸になるのでしょうか。
DTと同じ広さで都内の他の土地ならもっと高いんでしょうね。

[566: 匿名さん]

駐輪場の垂直昇降がいいとか指摘してる人いるけど、いちいち五月蝿いね。
そんなんどーでもえーよ、高級マンションなんてどこにも謳ってないしな(笑)値段が羽上がってるだけで勝手に高級と持ち上げ、駐輪場で蔑む頭の構造疑うわ～。
自転車なんて自前のなくても、レンタル自転車あるし、高級ロードバイク 持ってる人は部屋に持ってくだろうし。
チャリ施設に金かけなくて寧ろオッケーやん。
頻繁にチャリを足にしなきゃならなんママさんは大変やろけど、ここ買う人はそんなちっちゃな事考えてないやろな。
指摘するポイントがちゃいますよ。自分の生活観で語らん方がよろし。

[567: 匿名]

>>549
あなたが何をネガろうとも、契約者があげている写真を見れば高級感が伝わってきますよ。ここまで洗練されたものは誰もみたことないでしょう。
妬む気持ちはわかりますが、逆効果になるのでやめた方がいいのでは？

[568: 匿名さん]

>>565
湾岸だと広いんでしょうか。ここは半年前くらいに見に行ったきりでうろ覚えなんですが、DTも豊洲も６０、７０平米台で２Ｌ、３Ｌが大半だった記憶あります。８０平米台超だと今時億レベルかな？

どうしても広い部屋なら竣工だいぶ先でも、第１期１次狙いで希望通りの部屋選んだほうが良さそうです。

[569: 匿名さん]

>>563
失礼。ウエストでした。

[570: 匿名さん]

568
地震やらテロやらと不確実要素は多い時節ですが、普通に考えるなら湾岸エリアは
2020年のオリンピックまでは値上がり方向だと思いますよ。　今の3期の方が、次の物件の
1期よりお得と言う事もあるので、十分に検討された方が良いと思います。

[571: 匿名さん]

杭問題が旭化成以外の業界全体に広がっている中で、地盤のゆるい湾岸部にあえて高層のタワマンを買う人の気が知れない。

[572: 匿名さん]

>>570
気にしだしたらきりが無いですが、オリンピックが開催されると、湾岸部はテロの標的になったりしないですかね？高層ビルにハイジャックされた飛行機が突っ込んだりしないでしょうか？

[573: 匿名さん]

>>571
そういう所の方が手抜きできないから安心では
なまじっか安定地盤だから施工手抜きが発生しやすいのではないか！

[574: 匿名さん]

>>573
やっぱり地盤がゆるいところに高層マンションたてることは無理があるよ。いくらチェック体制を厳しくしても人間のやることには限界がある場合もある。

それでも普通にしてたら不具合は分からないけど、大地震が起きて倒壊して初めて明るみに出るのでは？

[575: 匿名さん]

この物件、地盤が緩い湾岸部のタワマンでちょっと地震が心配なところ以外は基本的には良いんだけど、ちょっと引っかかるのは、

名前が格安コーヒーチェーンみたい（ドトール）

ファミリー団地のように、共用部で子供がかけっこをしてたりすることが想定される

っていう感じですかね。皆さんどう思いますか？

[576: 匿名さん]

契約者スレ見てきました。
煙突がジャマすぎるー
へし折ってもらうか、ちょっと移動してほしい
見事にレインボーブリッジの片側が隠されていますね…
ラウンジもギリギリ見えるくらいだし、煙突さえなければ最高だったのに。

[577: 匿名さん]

>>569

ウエストでもその値段では売り出されてないですよ。

[578: 匿名さん]

>>571

こういうところも既成杭でやられていると思われてませんか？

こういった高層マンションは適応される法律とかチェック体制とかも違いますよ。

あまり分からないままで、マスコミに流されて否定的な書き込みをするのは、風評被害の元だと思いますよ。

[579: 匿名さん]

>>575
子供は他のタワーより少ないほうだと思いますよ。3LDK以上とかファミリー向け部屋は少ないです。ドトールに似てるから覚え易いというメリットもありますね。

[580: 匿名さん]

ドゥ・トゥールって発音しにくいです。そのうちドトールになってしまうかも・・・
DEUX TOURSというスペルもちょっとなじみにくいというか、覚えにくそうです。

ファミリーは少なめということでしょうか。
たしかに、あの雰囲気に子供たちの歓声は似合わないかもしれません。
スパとかでも騒がれるとちょっと困るかな。
最近はお行儀のいいお子さんも多いので、それほど心配はいらないかもしれませんが。

[581: 匿名さん]

やっぱり、眺望が将来的に塞がれるマンションはちょっとね～
4面アウトだから

四面楚歌マンション

[582: 匿名さん]

>>581
契約者スレ見ると眺望は確保されていることがわかりますね。勝どき東だけは未知数ですが…

[583: 匿名さん]

>>582
これから埋まるんじゃないの

[585: 匿名さん]

契約者スレの写真は眺望がさえぎられてない方向しか写してませんからね(笑)

内見しましたけど言うてもＴＴＴは近いし、ツインタワー同士はめちゃ近い、勝どき東ができるあたりにあのビルが経つと思うとありえないなとという印象しかありえませんでした。とにかく、南以外は抜けてる方向は一部しかない。私にはストレスフルな眺望だなと感じました。色々マンションみていますが眺望の決して良いマンションではありません、湾岸タワマンの中では間違いなく下から数えた方が早いレベルです。

[586: 匿名さん]

>>585
すきなとこ買えよ

[587: 匿名さん]

検討していたから見に行って意見書いただけなのに、すぐに攻撃されますよねＤＴのスレって、検討板なのに。

契約者が異常にパトロールしすぎだし、少しでもネガティブな情報にヒステリックになりすぎでは。ちょっと異常だと思いますよ。

やたら高級だの煽りもありますが、１期なら高層でも坪３３０-３４０で大体買えましたよね。大した額でもなかったかと。共有部は高級感はある作りになっていますが、自社デザイナーによるお決まりのスミフブラックデザインで目新しさやおしゃれ感は全くないなと私は思いました。いわゆる大阪趣味が好きな人は好むかなと言う感じ。専有部は低仕様なのはこのスレの通りで間違いありませんでした。うちは子供がいるのでスラブ厚を聞いた時点で、100％ありえないなと思いその時点で買う気はなくなりましたが。

[588: 匿名さん]

>>585
一般な検討者なら部屋の内見はできないはずです。検討者じゃなく、関係者ならここで悪口をいうのはどうかと思いますね。ストレス感じ易いタイプな人ですか。

[589: 匿名さん]

>>587
どうぞ、別のところに行ってください。早くね。

[590: 匿名さん]

>>585
検討者でも内見できるんでしょうか？
MRでお願いしてみようかな。

[591: 匿名さん]

>>587
自分、契約者でも検討者でもないけど、そんな書き方されれば契約者も頭にくるんじゃないか。いくら検討者スレだからと言っても配慮しないと。
そして契約者も他所行けよというコメも大人気ない

[592: 契約済みさん]

>>587
一期でも350以上だと思うけど。私は370だった。
スラブ厚っていくつなの？で、いくつなら許容範囲なの？
楽器使うかもしれないんだけど。

[593: 物件比較中さん]

値上がりする要素はありますか？地下鉄の駅のみですかね？BRTの駅は遠くなりそうですし。

[594: 匿名さん]

これから購入して値上がりなんて考えず、せいぜい維持できるか程度に思ってた方が良い。
値上りなんてここに限らず今から新築物件買うとしたらもう遅いんじゃない？

[595: 匿名]

>>593
遠くても徒歩4-5分だよ。
人やバスがひっきりなしにくる施設はこれくらいが丁度いい。
うるさくなるとここのよさが半減する。

[596: 匿名さん]

＞592

スラブ厚は330は欲しいですね（経験的に３３０あるとだいぶ違います）。個人的に300未満とかは問題外ですし、タワマンで300見未満はかなり珍しいですよ。スラブ厚と音の伝わりは関係ないとかいう無理な人がいますが、間違いなく逆相関しています。

楽器はよっぽど重低音か楽器をフローリングに直接接しなければ下にはまず伝わりませんから大丈夫かと思いますよ。小さい子供は重心がかかとで歩くので、歩いたり小走りしただけで下に音が伝わりまりますので、スラブ厚は大事なんです。中学生くらいになればまず大丈夫ですけどね。

[597: 匿名さん]

また1期では41階の高層でも16部屋のうち8部屋はたしか坪３２０－３４０台でしたよ。３７０くらいというと南ですかね。北東以外の角と南は高めでしたね。

[598: 匿名さん]

>>596
いくらスラブが厚くても上層階の住人次第です。

[599: 匿名さん]

その通りです。要は住む人の１人１人のモラルという事ですね。
スラブ厚が厚い方がとか、スペック上の話しに過ぎません。むしろ、厚いと安心して上階でバタバタと騒がれる方が嫌ですね。
お子さんいる家庭はマンション選びも大変ですね。文句言われない様に最下層を選ぶ人も少なくないと聞いた事あります。まあ、集合住宅だからあまり細かな事気にしすぎる方は一軒家建てた方が良いですね。
あと、様々な理由で検討外されるのは個人の自由だけど、やめたならいつまでも検討スレにいる意味ないと思いますが。
一生懸命にマイナス要素を謳っても、全て既知情報だから効果ないです。かえって、実物見れたのでスレのネガが発信してるのが公表値以外結構推測レベルで言ってたのが露呈してますね。
まあ、買う人は買うし、買わない人は買わない。それだけの事と思います。

[600: 匿名さん]

>>593
値下がりする要素が見当たらず、じゃないでしょうか。

[601: 匿名さん]

気を使いながら暮らすより低層階や戸建てを選ぶという子育てファミリーもいると思いますが、特に何も気にしないという方たちもいるのかもしれず、こればかりは運もありそうです。

床の構造は「⊿LL（II）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用」しているという説明がありました。デルタエル等級というのは初めて見ました。具体的にどの程度なのかよくわかりませんが。

[602: 契約済みさん]

>>597
1期は間取り均一価格でしたから高層中層低層は関係なかったですね。私は東の南よりですよ。確かに坪単価は最高額だった気がします。
スラブ厚は気にしていませんでした。
そもそもセカンドハウスで買う人が多くて幽霊マンションになるようなことを聞いていたので(笑)実際は皆さん住みそうな勢いで今になって聞いてないよ状態に陥っています。
子供の足音を気になさるなんて良識ありますね。身内の家庭に行くと幼児のドタバタが激しくて下の階の人を気の毒に思います。

[603: 匿名さん]

>>599
多分今まで子供の足音で悩まれた事ないのでしょう。
これは、足音に悩まされてる家も大変ですが、足音がうるさいと言われる家庭も大変なんです。日々気をつけていなければいけないので。
もちろん、防音対策は気をつけなければなりませんが、スラブ厚はあった方がいい。これは間違いないです。

[604: 匿名]

>>603
スラブ厚だけで足音を考えるあたりは素人クレーマー丸出し。

もっと勉強してから意見言うべし。

[605: 603]

>>604
だけとは言ってない。
あった方がいいと言っているのです。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26990/

別にネガしようとしてるわけではなく、実体験からお話しているのです。勿論、スラブ厚だけではなく他の要素もありますし、床材でフォーロー等後天的に対応することもできます。しかしながら、スラブ厚に関しては後から何かできるレベルの話ではないです。
もし、小さい子供を持つ家庭の方がいれば絶対厚い方がいい。
それでもスラブ厚が全く関係ないというのならば、それはただの無理ポジです

[606: 匿名さん]

>>605
読みました記事。厚さ目安200mm以上で大丈夫って書いてありますね。問題ないじゃないかな。まっ、子供がいる家庭もマナーをよく守って暮らしましょう。

[607: 匿名さん]

ここ、ボイドスラブだから30mmは必要だよ。

[608: 匿名さん]

ﾄﾞｩﾄｩｰﾙは長期優良住宅認定ですよ。モデルルーム行ったことない丸出しの低い話題はもうやめましょう。
ほかのありふれた性能のマンションで議論をどうぞ。

[609: 匿名さん]

>>608
長期優良住宅かどうかと、専有部の仕様は関係ないですよ。そちらこそ検討板に出張せずに契約者板で馴れ合っていれば如何？

[610: 購入検討中さん]

>>606
問題だと思われる根拠は何でしょうか？
「薄いと響く」と、経験から仰っている方と、記事から予測されている方がいらっしゃいますが。
DTはファミリー少ないから問題にならないんじゃないかとか、みんな気をつければ良いとか、そういう考えですか？

[611: 検討中さん]

すいません、今さらの質問なんですが、DTってスラブ厚何mmなんですか?実はスラブ厚なんで聞いたこともなく全く気にしてなかったです。DTなら騒音大丈夫だろくらいしか考えてなかったです。

[612: 匿名さん [ 40代]]

クロノ、スカイズはスラブ厚何mmなんですか？

[613: 匿名さん]

>>612
クロノ、スカイズのスレで質問して下さい。スレ違いです。

[614: 匿名さん]

クロノ、スカイズのスレ見たら、上の階の足音がうるさい、と書いてあるからさ。
ここと同じくらいなのかな？と思って

[615: 匿名さん]

二重床だしね。
足音はよく響くよ。
それなのに上の足音がウルサいとしつこく言うのは、ただのクレーマー
勿論、階下の住人に配慮するのは当然ですが

[616: 匿名さん]

安いマンションじゃないので、防音もそれなりに徹底していてほしいと思うのは
当然のことだと思います。でも、それほど構造的には違いはないのかなと皆さんの
書き込みを読んでいて思いました。
気分的には611さんに同じく、DTなら大丈夫だろうくらいにしか思っていませんが。
あとは実際に住んでみないとわからないとしか言えなさそうです。
602さんの幽霊マンションの話、知りませんでしたが、実際は違うのですね。

[617: 匿名さん]

今時の建物なら特にだいじょうぶということだと思います。
お互いに思いやりを持って行かないと、です。
子供がいる場合は、防音マットを敷いたりという気遣いは必要かも。
小さい子供ってふつうに歩いていたってペタペタと体重をかけるような歩き方になるのだから。

[618: 匿名さん]

モンスターペアレンツって知ってる？
子どもの足音がうるさいなんて言ったら
「子どもがいるんだから当たり前でしょう！」って怒鳴り返して
くるよ。　30歳前後の母親は子どもが居ればなんでも許されると思っているよ。

[619: 契約済みさん]

>>618
子供いたら仕方ないかと。
自分が小さい頃、同じでしたよ！

違うのは大人になった自分達が、自己満足を求める社会が優先的になってしまったこと。

子供を優先的になれる社会を

[620: 匿名さん]

そもそも防音構造がしっかりしているマンションなら思いやりが〜とか子供が〜とかそんな心配も必要ないでしょって話

[621: 契約済みさん]

>>620
確かに

[622: 匿名さん]

619
変な勘違いしちゃ困るよ。
子どもはちっとも悪く無い。　悪いのは親だよ。
ちゃんと躾が出来なくて、「うちは一卵性親子って言われてます」とか
子どもと友達感覚で接する親が多いから困るって話。

子どもがドタバタ騒いだからって、キーキーとヒステリックに怒るんじゃ無く、
キチンと子どもと話し合いが出来る親の子どもだったら何の問題も無い。

「子どもがいたら仕方ない」とか「自分が小さい頃と同じ」とか正当化
する前にやるべきことがあるでしょう。　あまり情けない意見を堂々と書きなさんな。

[623: 匿名さん]

>>622
と、ワイドショーのコメンテーターが言ってました

というオチですね

[624: 周辺住民さん]

623に座布団一枚♪

[625: 匿名さん]

新手のネガか？(笑)
確かに自分のモラルのなさを子供のせいにしてるアホな親は多い。
生活音で多少の足音とかを目くじら立ててクレーム入れる人もどーかと思うよ。
だから、各々が意識して迷惑かけない様に心掛ける事が重要です。
これ、この物件にだけ関係した内容じゃないから、これ以上は他でやって下さいな。
スラブ厚からこの話しに展開したかったのか？と思うけど、DTのあの雰囲気で団地さながらの行動が出来る人はある種図太い神経してると思うよ。ま、入居後にどーなるか今心配したところで仕方ない。

[626: 匿名さん]

>>625
タワマンなんてただの団地だよ。色んな人が集まるからね。
あとは、ご近所さんがどんな家庭かは運次第。
ちなみにDTの住民に限ってなんて関係ないです。
モラルと年収は比例しません

[631: 匿名]

>>626
分かりやすく説明しましょうか？？
バカな高校ってバカになればなるほど窓ガラスないでしょ？？

そういう事です。
モラルと年収や学歴は比例してます。

[632: 匿名さん]

>>631
何を言いいたいのか分からないよ！
説明になってない。

[633: 匿名さん]

>>631
学園ドラマ見すぎなんだよ。
東京の学力の低い学校で窓ガラス無いところなんて無いよ（失笑）
一体いつの話をしてんのかと。

[634: 匿名さん]

子供の学力は親の年収に比例（文科省）
肥満者、喫煙者は年収に反比例。特に女性（厚労省）

似たような集計はあるがあくまでも傾向に過ぎないのでここも管理費滞納したり共有施設で騒いだりする人は必ず出るでしょう。どこも同じなので仕方ない。ちなみに飲酒習慣者は年収に比例する。

[635: 匿名さん]

「モラルは年収と比例する」を真
「モラルは学歴と比例する」を真とすると
「年収と学歴は比例する」もまた真の事象となります。
これはあってるでしょうか？

[636: 匿名さん]

モラルの高い人の年収は高い傾向が強いだろうが、
年収の高い人のモラルが高いとは限らない。

[637: 匿名さん]

モラルの高い人の学歴は高い傾向が強いだろうが、
学歴の高い人のモラルが高いとは限らない。

[638: 匿名]

学歴それなりで年収も高めだけど、性格くそでモラルもなく切れやすいやつ知ってるよ。そんなのの方がビジネスでは成功し易いんじゃないか。自己中で人情も無く人の痛みを感じないやつ。成功例たくさん知ってる。育った環境がすべてだと思うよ。成り上がりは所詮なところがある。

[639: 匿名さん]

>>636
必要十分条件の話ですね

[640: 匿名さん]

これだけの見合い眺望でタワーである魅力はなに？
大戸数で割る管理費＆修繕積立金か？

[641: 匿名さん]

スラブ厚い方がいい
論ずるだけ無駄。
眺望将来保証がないはタワマンとしては恐い。

[642: 匿名さん]

はい、見合い眺望です。月島、佃、品川だって見合い眺望じゃないですか。人気があるところの宿命ですから仕方ありません。永久眺望なら、パークタワー晴海を待てばいいです。

[643: 匿名さん]

東雲のイオンや豊洲ららぽーとに行くと、湾岸のレベルが分かるよ。
イオンのトイレに「トイレットペーパーを持ち帰らないでください」って
張り紙を見た時には驚いた。　DTだろうが、クロティアだろうが、Skysだろうが
所詮は同じと考えるべきかと。　

[644: 匿名さん]

眺望面に関してはある程度割りきって、という感じに思ったほうが良いんじゃないかと思います。
この辺りは本当に人気エリアですので。
まとまった土地があるとマンションになるというエリアですしね。

公式サイトにカスタムオーダーのページが有りますが
流石にもう今の時期は出来ないですよね？
オプションも限られてくる？？

[645: 契約済みさん [男性 40代]]

>>644
いえ、できると思いますよ。
一度、営業に相談されるといいと思います。

[646: 匿名さん]

この地域でも水辺隣接の眺望を阻害しない場所がある
それは最後の最後に出てくる
デベのやることが汚いなぁ

[647: 匿名さん]

>>643
本当ですか。東雲はさすがですね、安いから仕方ない。TTT下のマルエツはそういう貼り紙はありますか。

[648: 匿名]

>>638
そんな特殊な人もいるでしょうがそれをあげら出したらキリはありません。
下記の通り学歴と年収の相関関係はデータで証明されています。
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html

[649: 匿名さん]

カスタムオーダーのページ見てみましたが、どうやら完成前に期限があるのと、完成後でもオーダーできるのとがあるみたいですね。
カスタムオーダーできる部屋は指定されているようですので、希望する部屋がカスタムできるかどうかは確認しないとわからないみたいです。
完成後に部屋を見てからカスタムできるのはいいと思います。間取りとインテリアカラーの選択で、無償だそうです。

[650: 匿名さん]

642さん
品川、佃、他も見合いになってないタワーマンションありますよ。もちろん方位や階数にもよるし高額になるけど
ここはそうゆう部屋が少ないのでは？
将来保証の眺望はタワーマンション価値決めるでしょう。

[651: 匿名さん]

晴海でお見合いになっていないのは、クロノの南側くらいじゃないの？
ティアロは南でもクロノの東と被るしね。　後は、次に出来る三井のクジラの南側
がどうなるかだね。

[652: 匿名さん]

眺望にかんして割り切ってしまうと
タワーマンションとして価値は!?(･_･;?
となってしまう

そこに目を瞑ってしまうと、今後大量にタワーマンションが供給されることにより価値が暴落
眺望良 希少価値9対1無価値 眺望悪。
いずれ中古、賃貸で大差になる

豪華なエントランスやラウンジに誤魔化されてはいないだろうか？

[653: 匿名]

>>652
そう思う人が少ないから売れてるんだと思うよ

[654: 匿名さん]

653
現状で売れているとは言い難い。
Skysは瞬間。　クロティアだって入居前には完売御礼。
もはや、追い込まれていると思うよ。　契約者スレには、内覧会の
写真が出ているけど、あんなにエントツに近い写真が出ちゃうと逆効果
だよね。

[655: 匿名さん]

>>654
確かに契約者スレのラウンジ写真見ると、煙突からビームでも出て攻撃されそうな感じがしますね。
とはいえ、契約者スレ荒らしちゃダメよ

[656: 匿名さん]

契約者スレ見てきました。みんなが眺望悪いって言ってたから、どれだけ悪いのかって思ってたら、想像してたのと違って意外にとってもいい感じじゃないですか！
確かに煙突見えるけど、景色自体申し分ないように思いました。一度MR行こうかなって思いました。

[659: 匿名さん]

焼却炉って耐用年数があるから、いつかはまた別の土地に立て替えないといけないんじゃないかな。炉の延命化を図っているとはいえ35年位？

今の場所で焼却炉を入れ替えるのは大変だし、その間のゴミをどうするのかも問題になるからだそうです。そうするとまた次にどこに建てるのかという問題に突き当たりますが…

[660: 購入検討中さん]

そういえば、選手村イメージ図に煙突ありましたっけ？

[661: 匿名さん]

>>658
契約者でもないあなたが契約者の事を語る矛盾