DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その30

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその30です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579886/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[332: 匿名さん]

もう4期ですでに完成しているから、インテリア以外の変更は難しいのでしょうか？
入居までまだけっこう期間があるので、何とかなりそうな気もしますが。

改めて物件概要のその他特記事項というところを読んでみたのですが、建築中、建築予定がかなりあって、周辺の状況が今後かなり変化していくのだなとは思うものの、想像力がついていきませんでした。

[333: 匿名]

WCTからDTに移る人は極少数でしょう。
WCTの方が住居仕様、共用部ともに上ですし、気にする人は少数かもしれませんがWCTは一応港区です。

[334: 匿名さん]

>>329
天カセがないのは確かに痛いです。階高とか、スラブ厚、天井高は他とそんなに変わらない印象ですが、そんなに違いますか。

[335: 匿名]

>>325
今がもし賃貸ならってゆうてるやん。
もし！ってゆうてるねんからちゃんと文脈理解しようね！

[336: 匿名]

>>326
付加価値の意味わかってる？？
駅遠のマンションはすべてにシャトルバスありますか？？

基本的にはないでしょ？？
だから付加価値なんだよ！

[337: 匿名さん]

なんか一年前の書き込みとおんなじ話し蒸し返してますな、笑。
駅遠って…最寄り駅は徒歩圏ですよ。
新橋まで直通専用シャトルを運行するんですが。まるで田舎の不便な場所みたいに印象つけるのはちょっと無理ありすぎかと。
バスないと何処にも行けないみたいなアホなレスはいい加減やめたら。

[338: 匿名さん]

銀座も徒歩圏内だしね。環状2号線開通したら、新橋汐留も余裕で歩けますよ。
乗り物に依存せずに、都心アクセスも可能。
そこに公共交通機関のみならず住人専用シャトルがあるんだから、付加価値以上の何物でもないんですよ！分かる(笑)

[339: 匿名さん]

BRT出来れば、汐留、新橋、虎ノ門の勤務者は相当便利だから、ここに辺りに勤める年収1200〜1500万円の会社員層もターゲットのボリュームゾーンになりそう。
深夜に飲んで帰ってもタクシーで1000円ちょっとだろうしね。

[340: 匿名さん]

>>334
今、天カセですが、掃除は大変だし、故障したら修理にすごく費用かさむし、いいこと何にもありませんよ。
今度故障したら、ぜったい普通のエアコンに替えるつもりです。ずっと安くて自動お掃除機能もついてる機種がいっぱいあるし･･･

[341: 匿名さん]

>>336
WCT, クロノ、ティアロ、BAC、結構ありますよ。

>>337
駅徒歩9分は湾岸タワマンでは駅遠部類です。
新橋行きのシャトルバスってどこに停車するのでしょう？
専用路線走るわけではないので、停車する場所によっては、
大江戸線で汐留まで行って徒歩で新橋の方が早いかもです。

>>338
銀座徒歩圏って何分まで徒歩圏なんですか？^^;
銀座4丁目交差点まで2.5キロあります。徒歩だと40分近く掛かる計算。
信号待ちを含めると45分とか。徒歩圏とは言い難い。
シャトルバスなんて使わず普通にタクシー使えばよくないですか？

[342: 匿名さん]

>>339
BRTはここの近くには停留所できないと思いますよ。
一番近くて晴海地区を回る線で、晴海3丁目交差点付近か。クロノからの方が近い。

[343: 匿名さん]

＞＞３３４さん

既出ですが、湾岸再開発新聞というブログに詳しいです。
DT以外は完売ｗｗｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

標準階階高

KTT　　　３.２５m 　
DT 　　　３.１８m
ティアロ ３.２５m
BAYZ　　　３.３０m
BAC　　　３.３１m

天井高　

KTT　250(～31階) 255(32～52階) 400(最上階)
DT 250 265(最上階)
ティアロ　270
BAYZ　　　250
BAC　265 280(最上階)


ボイドスラブ厚

KTT 330㎜
DT 290㎜
ティアロ 300㎜
BAYZ 330㎜
BAC 300㎜

戸境壁

KTT 138㎜
DT 136㎜
ティアロ 136㎜
BAYZ 136㎜
BAC 136㎜

[344: 匿名さん]

>>342
TTTあたりで停留場がありそうじゃないですか、橋を渡れば。

[345: 匿名さん]

>>343
データありがとうございます。マニア級ですね。数字の意味は良くわかりませんが、、、

[346: 契約済みさん]

>>343
で、貴方は何処を買ったの？

[347: 匿名さん]

>>343
階高　DT３＊３６では？

[348: 契約済みさん]

>>343
なんだ、全然どこも変わらないじゃん笑
こんなの住み比べてみてもわからないよ。うるささは周りの住戸の家族構成にもよるし、デベやブロガーの数字に踊らされ過ぎ。
10000円のワインと9000円のワインの差がわかりますかって話よ。それよりドトールが痛いのはエアコン、食器棚、食洗機、釣り戸棚等何もついていないことだよ。こういうところをけちっている。

[349: 匿名さん]

>>348
え！？何もついてないんですか？
オプションで全部つけるといくらくらいなのでしょうか？ 最低限のオプション代も含めて考えないといけないから、さらに100万以上は割高と考えなければならないんですね、ないなー

[350: 匿名さん]

>>349
オプションだと200位ですよ〜
でもほぼ完売なので買えないですよ
中古を狙いましょう！

[351: 匿名さん]

>>347
こちらに標準階高が記載してあり、3.18mとなっています。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/120205_011.html

他の物件もこちらの値を参照しているので確かです。と思ったらティアロは階高3.30mで湾岸再開発新聞さんが誤ってますね。DTは中間免震と基礎免震の併用構造ですので、地上部分に免震層がありそのため階高が少し削られる結果となったのだと思います。

[352: 匿名さん]

>>349
釣り？まっ、100万程度ですよ、ちゃんと安くていい業者を選べば。

[353: 匿名さん]

>>350
どこからの出張は知らないが、人の掲示板に来て自分のマンションの売り込みはおやめできませんか。幼稚です。

[354: 契約済みさん]

>>348
でも、ドットゥールは引っ越し代無料ですよ〜
ポジティブな要素もお忘れなく〜

[355: とーりすがり]

>>343

[356: 匿名さん]

>>354
引っ越し代なんて大した金額じゃないよ。引っ越し代はかかってもいいからせめてエアコンくらいつけておいてほしいよ、ほんとに。

[357: 匿名さん]

ここって免震なのになんでぶっとい柱が部屋に食い込んでるの？ 柱の分狭く感じるし、間取りが悪いよね。

[358: 匿名さん]

>>357
この辺りでは間取りはだいぶ良い方ですよ。

[359: 匿名さん]

間取りは間違いなくいい方です。
引っ越し代とインターネット無料だけど、エアコンか食洗機くらいつけて欲しいことには同意。
天井高とかその他は正直どうでもいい。

[360: 匿名さん]

>>358
そうなの？免震でこんな柱の目立つ間取り初めて見たけど。バルコニーも狭いしアウトフレームだからリビングの開放感も微妙… ワイドスパンなのとアルコーブがかなりゆったりしてるのはいいね。

[361: 匿名]

>>356
あなた独身でしょ？？
家族がいて家具もたくさんある家の引越し代金なめたらあきませんよ。

食洗機と変わらんよ

[362: 匿名さん]

>>360
免震だけど縦横比が完全なペンシル形状なので柱面積上げないと耐震性が保てないからでしょうね。

必ず太い柱を丸々1本と玄関脇の柱半分くらいが専有面積に入ってるからね、実際はマイナス3平米くらいだろうね。

ほぼすべての間取りがリビングイン部屋あり、中住戸は典型的田の字、収納が異常に少ない部屋もあるし、角部屋は使いづらい三角形など、これで間取りがいいと言われてもな、富久よりまともだがまあ地域では平均的くらいじゃないか。しかもワイドスパンではないよね、どうみても。

[363: 匿名さん]

ここら辺で売ってるのは、もはやここしかないから比較のしようがない。
ところでSOHOもあるのに、ネット回線、いまどき100Mbしか対応してないって本当？

[364: 匿名さん]

もはやネガ材料は既知情報だし比較精査には値しない内容と思うけど。
内覧会が始まって、妄想ではなく実態が明らかになってきてるから一生懸命ネガ要素を蒸し返しても無理ありすぎで、むしろ見てて滑稽です。
ケチをつけるのは自由だけど、虚偽や無駄に不安煽る行為はやめるべきだね。
百聞は一見にしかず。

[365: 匿名さん]

あ、でもね、契約スレでの眺望写真、みると憂鬱になりますよ。こっちもあっちも10年たったら全部タワーに囲まれてしまうんだな、って思うから。煙突も気になるし周囲は10年建築中のタワーをみて過ごすのもどうかなぁ、って。共用部分はステキ！ なんで専有部分の写真載せないのかな。

[366: 匿名さん]

>>365
自分の部屋の専有部なんて掲載しないだろ。。

[367: 匿名さん]

長細い部屋がないからいいかな。窓も下まであるし

[368: 匿名]

>>363
家のフレッツなんて100メガ出れば十分やろ。
ネットワークに詳しいふりやめてくれる？？

[369: 匿名さん]

>>341
駅入口からマンション入口まで歩いたが、6分で行けた。
帰りはいつも東京駅まで歩いている。勝鬨橋渡ってしまえば築地だし、銀座通って東京駅まで歩いても全然苦にならない。銀座までも30分かからないよ。

[370: 匿名さん]

>>369
そんなアスリートみたいなこといわれても…
不動産の徒歩距離は普通の人が歩いてたどり着く距離ですから。

[371: 匿名さん]

>>369
笑うしかない。

[372: 匿名さん]

>>369
それはあなたの歩くペースが速いだけ。
歩くスピードは1分80ｍが基準で、マンション入口から駅入口までしっかり700ｍ超あるので9分掛かる。
あと勝どき駅は工事が終わるまで朝のラッシュ時は駅入口からホームまで5分見た方がいい。
玄関出てエレベーター待って、自慢の広いロビーを歩きマンション入口に出るまで5分。
ドアtoドアで20分見た方がいいです。まぁ通勤し始めれば分かることです。

それと徒歩9分のところ6分で歩くあなたですから、
銀座30分はやっぱり一般の人には45分掛かる計算になりますね。

[373: 匿名]

>>372
それはあなたの勝手な想像でしょ。
徒歩6分君とどっちもどっちだよ。
住んでもないマンションでよくもまあ20分かかると断言できますね。
勝どき駅は混むのは出るほうだし、トリトンの動線と反対になるから混みませんよ。

[374: 匿名さん]

>>372
銀座四丁目まで歩いて45分もかかんないよ、笑
ほんとに、殆ど外に出ないのか、銀座に来たことない人のコメントが多いなー。

[375: 匿名さん]

>>372
どこの駅入り口からホームまで5分もかかるの？
勝どき駅なんてどこの入り口から入っても、2分もかからずホームにたどり着くと思うけど。
勝どき駅行った事無いでしょ？もしかして。

[376: 匿名さん]

9分の公式ルートはメインエントランスで運河側だと若干短いとどこかに書いてあった気がする。個人的に土地勘あるので10分ちょっとで勝どきホームまでたどり着けると思ってる。

[378: 匿名さん]

そろそろ検討者も中観れるから楽しみだね

[380: 匿名さん]

>>374
銀座で働いてますが？
距離と信号待ちを考えると掛かります。
早歩きは別ですよ。

[381: 匿名さん]

>>376
玄関からマンション入口までの時間を忘れてるよ。

[382: 匿名さん]

>>373
地下鉄は入口出口が一緒で、A3出口からもトリトンの人は上がってきます。

[384: 匿名さん]

ネガじゃないけど銀座徒歩圏は言い過ぎ。

[385: 匿名さん]

徒歩何分とかはグーグルマップを使えば大体わかりますよ。ここら辺はバスのほうが便利ですね。

[386: 匿名さん]

確かに銀座徒歩圏は言い過ぎだね、歩いていけるっちゃーいける、って感じだよね。

ウオーキングで、銀座三越のライオン触って、また帰ってくると軽い運動になる感じ。

運動のために行きは歩いて、買い物食事してタクシーで帰ってくる、もしくはバスで、っていう週末で良いのでは。

[389: 匿名さん]

Googleマップで検索すると確かに４０分と表示されるが、そんなにかからんよ(笑)
土地勘ないとこでマップは役立つが、それ土地勘ないからでしょ？
つまり、歩いたことないかお上りさんで周りキョロキョロ見てるから時間かかってんじゃないの？ま、確かに毎日歩きはキツイけど、2.2キロって日常歩く距離としては短いよ。

[390: 匿名さん]

>>389
もうやめません？
銀座4丁目交差点がゴールじゃないし、夜だとコリドー通りから帰るとなると3キロ超だし、さすがにタクシーでしょ。
あとこれから住む人なのになぜそんなに土地勘に自信があるのですか？
私は毎日、車で銀座まで仕事に行ってますので、晴海通りで銀座はよく分かってるつもりです。
春とか気持ちいい季節に友達と勝どきの交差点まで歩いたことあるけど、さすがにそこからまた10分歩く気にはなれないかな。
私の徒歩圏の感覚は雨でも歩いてもいいと判断できる距離かな。30分は無理。

[391: 匿名さん]

話しをループして蒸し返してるのは貴殿方でしょ？距離は事実、かかる時間は個々に違う。
歩けるか歩きたいか？歩けないか、歩きたくないかは個人差と主観です。タクシー使うとかバスを使うとかの話しはしてない。
このやり取りの相手は１人じゃないんだよ！
それに、これから住むのに何故土地勘あるかって？何故これから住むって決めつけてるの？
このあたりに住んでる人がいないとでも思っているのかな？(笑)
多分貴方より、晴海通りは使ってると思うよ。
何故かって？地元だから毎日使ってるんだよ。

[392: 匿名さん]

>>390
389ではありませんが、それだとほとんど歩きませんね。余計なお世話ですが、健康、体重キープは大丈夫ですか？
人それぞれの価値観ですね。すみません。
近隣住民ですが、勝鬨橋を三越の袋持って銀座から歩いている人は多いです。私も雨が降らない限りタクシーもバスも地下鉄もめったに使いません。自転車か歩きでほぼ用が足ります。

[393: 匿名]

>>391

各自の主観が決めるというのはその通り。
多くの人が、歩く距離ではないという主観を持っている事実を勘案すると、銀座は徒歩圏という意見は一般的ではないということ。

[395: 匿名さん]

銀座も高尾山も徒歩圏で東京都ですよ！
日本なんて狭いんで自転車で一周できるし、主観主観

早く棟内モデルルームオープンしないかな？

[396: 匿名さん]

>>390
392の近隣住民ですか、ひょっとして、あなたはクロノ住民では？
晴海でも晴海通りの手前と向こう側では銀差からの距離感が若干が違うかもしれませんね。

[397: 匿名さん]

>>391
通勤で使ってる私より使ってるって毎日歩いて2往復してるってこと？それともバス？？
因みに私も地元民ですよ。
ネガじゃないのに、さすがに銀座は徒歩圏じゃないと投稿したらネガにされました。。。

>>392
通勤でできるだけ歩いて健康を。と言ってる人に限って太ってる人多い気がします。
タイムイズマネー。通勤時間はできるだけ短く。休日など運動は空いた時間にちゃんとやってますのでご心配なく。
でも日本は天候が悪いので結局歩かない日も多いはずでは？
真冬でも真夏の昼間でも、三越から勝どきまで歩きますか？ここは更にそこから徒歩10分ですよ？

[398: 匿名さん]

個人差と主観で片付けてしまったら、こんな個人意見版のようなSNS要らないでしょ。

ただ、一般的に考えれば2キロ超は、徒歩圏とは言えない。
毎日荒れた天候でもない限り歩ける距離が徒歩圏。
歩いて行ける距離じゃない。そんなこと言ったら2時間歩けるって人も出てくる。
392は徒歩圏っぽい事を言いながら雨の日は歩かないと言っている。それって徒歩圏ですか？

[399: 契約済みさん]

湾岸エリアは交通不便で周知の通りです。まっ、駅徒歩10分圏内だったら、賃貸には有利です。10分圏外だったら、多分検索すら入れないです。

[400: 匿名さん]

どーも屁理屈さんが多いですね。
結局、徒歩圏なら何？徒歩圏じゃなきゃ何なの？２.２キロは一般的に歩けるか？歩けます。以上。歩きたくない奴は車でもチャリでも使えば良いだけです。
健康がとか通勤でとか、距離には関係ありません。これにてどーでもいい話しは終了。
マジくだらん。

[401: 購入検討中さん]

>>259
改札までの距離は変わらない。4分というのは駅の入り口までの距離であって、電車に乗るまでの時間が短くなるわけではないな。

まやかしの数字かと。

[402: 匿名さん]

通勤で歩きたいとは思わないけど、マンション見に行った時は帰り有楽町まで歩いちゃってるな。
途中ギブアップすれば築地、東銀座で地下鉄乗っちゃえばいいと思ってるけど、結局歩けちゃうんだよな。
築地寄り道したり、銀ブラしながらで、結構楽しい。

[403: 匿名さん]

>>401
何度も同じ話題が出てますけど、本当の検討者なら、橋ができるのとセットなので運河側からの距離が半減するのはご存知のはず

[404: 匿名さん]

>>401
そのまやかしの数字でも、賃貸に圧倒的に有利なのは事実

駅から10分以内の物件のコンバージョンは、仲介業者の間では有名だが。ましてや、駅から5分以内だと。

[405: 匿名さん]

>>402
それは気分乗ってる今だけ。
通勤で歩けないなら徒歩圏ではないでしょ。

[406: 匿名さん]

>>405
何で決めつけるのかな？
歩く人は歩くんです。
雨の日や気分がのらないとき歩かないのは普通です。
ちなみにここは、どこぞと違って勝どき交差点から10分はかかりません。

[407: 匿名さん]

銀座まで30分で歩ける。
歩きたいかどうかは主観で決める。
そして嫌ならこの物件諦めて、他の掲示板にいく。

以上、この話題終了です。

[408: 匿名さん]

>>406
勝どき交差点とは勝ビューのとこまでのこと。
ここは駅徒歩9分、信号待ちで1分の合計10分なので間違ってないのでは？

勝どき交差点から銀座まで20分もちょっと厳しいかな。
信号7つくらいあるし。歩くの速い人で20分、普通だと30分ですね。

[409: 匿名]

>>407
間違いない！！
ごちゃごちゃ議論する話ではない！！

結論でないよこれ！

[410: 匿名さん]

では、話題をそらしましょうか。
といっても何度も出た話題かもしれませんが、間取りについてなど。
色々な間取りがあって、図面を見ていると楽しいのですが、
いざ実際に暮らすとなるとどういう間取りが良いのか、パッと見て判断がつきません。
動線など考えながら想像してみると良いのでしょうが。
見慣れているせいか、きっちり四角の間取りの方が収まりがいい感じがするのですが、
こちらの場合ガチャガチャした部屋が多いなと思います。
図面で見るのと、内部で暮らすのとでは感覚が異なるのでしょうが。
E-55A1-1 typeなんて、空間の使い方がちょっともったいない気がします。

[411: 匿名さん]

>>408
勝どき駅A3？出口は交差点より大回りだし、運河側黎明橋公園を横切れば10分はかからない
もちろん個人差はあり
勝どき交差点からクロノまでは更に交差点１つあるので気分的に違うかもしれませんね

[412: 匿名さん]

>>411
交差点の場合、距離ではなく赤信号待ちの可能性もあるので１分足します。

[413: 匿名さん]

間取りも住む人によって利便性が違うから難しいね。
一つ言えるのは、ここはアウトフレーム工法だっけ？梁が外側に出るので居住空間は他の物件より広くとれてると思うよ。廊下など無駄なデッドスペースを削ってるしね。欲を言えば、物入れをもう少し考慮して欲しかったかな。

[414: 匿名さん]

天井高2500はさすがに圧迫感がありますね。
今時のマンションなのになんでこんなに低いのでしょうか？

[415: 匿名]

>>414
圧迫感ないですよ。
もうすぐ完成売りも始まりますから見に行ってみてください。

[416: 匿名]

>>414
圧迫感ないですよ。
もうすぐ完成売りも始まりますから見に行ってみてください。

[417: 契約済みさん]

身長が標準より高いのですね！

[418: 購入検討中さん]

距離感も圧迫感も、価値観ですね（笑）

ここのスレでは、一般的が受け入れられにくいですが、一般的には低いし圧迫感でますよね。
30-40分徒歩圏はたまげた。

[419: 匿名さん]

>>418
結局どこと比べてるの？

[420: 匿名さん]

批判される方は、どの物件が逆にオススメかをセットで回答してほしいな。

完璧なのなんてないわけだし。

なので、今後批判する人で、
代案物件書かない人は妬み僻みということで。

[421: ととと]

>>418
フラット天井だから圧迫感ありませんよ。
逆に天井高高いのを歌ってる物件でも織り上げ天井だったりフラットじゃなかったりしたら、一部部分だけ天井が高いだけでならすとフラットの方が平均的に高いですよね。よって圧迫感というのは全くない。もっと勉強した方がいいね。あなたは。
ドトール契約者スレの写真をみて勉強してきなさい。
あれほど高級感に溢れた物件はないですぞ。

[422: 匿名さん]

>>418
別に徒歩圏ってレッテルをはっている訳じゃないです。
気分が良いとか天気が良い日は歩きますと言ってるだけです。

[423: 匿名さん]

>>419
住戸の仕様を求めるならクロノじゃないですか？更に数分駅遠ですが。
共有施設を豪華にすると住戸の仕様を下げざるを得ないんですよね。

[424: 匿名さん]

>>418
徒歩圏というか、余裕があれば銀座まで歩いても行けるな、という感じ。
そして勝鬨橋渡ったり、築地市場通ったり、歌舞伎座前通ったりと、歩いていても飽きない道のりだなと

[425: 購入検討中さん]

>>420
既出です。
天井高に関しては低いでしょ。
でも、いずれ慣れると思いますし、豪華な共用部のメリットが享受できるわけですから、周辺より割高な価格に見合うと思えば買えば良いのでは？

[426: 匿名さん]

豊洲は全然歩きたいとは思えない。楽しくない

[427: 匿名]

>>418
そもそも友人の家とかに遊びに行って、天井低いから圧迫感あるわーって感じることってなくない？？w

何圧迫感て？？どんだけ普段人から圧迫されてるねん！ってなるわ！

[428: 匿名さん]

>>427
たまにありますよ。
要は、普段自分が生活している物件と比較して、広い感じがするか、狭い感じがするかだけの話。

とはいえ、話にあがっている物件で圧迫感まで感じる感性は、さすがにおかしい。
職場で虐められてるのかな？

[429: 匿名さん]

天井高の話が出てるけど、４２１の話なんかちょっと可笑しいなと思うので投稿。

天井高は高いに越したことはないけど、圧迫感があるかどうかはまず部屋の広さとのバランスですよね。
まず家具等何も置かない部屋での話。２７０天井高があっても床面積が３０畳だとあまり天井が高いと感じないし、１４畳で２７０だと今度は部屋が狭いと感じます。ですから高さと床面積のバランスが大事ですね。
次に家具・家電を置き始めると今度はその家具・家電が尺度の基準になるから、部屋の広さと天井高に合った家具を選ぶことが圧迫感を感じないために必要です。
１４畳のリビングに見栄を張って６０型のテレビ置いたってバランス悪くて圧迫感感じるでしょ。

ですので、天井高が低い物件の場合、レイアウトの自由度が下がると言うべきなのではないかと思います。
例えば、蝋燭型のシャンデリアをリビングに吊るしたいなら、天井高２５０じゃ無理です。無理して吊るしても存在感ばかり大きくなってそれこそ圧迫感を生みます。

[430: 匿名さん]

>>427
あるよ。
天井高3メートル近くある家に行くと天井高いっていいって思うし、自宅帰ると圧迫感を感じる。

[431: 匿名さん]

>>425
デメリットも慣れる。
そしてメリットの豪華さにも慣れます。