DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その30

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその30です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579886/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[281: 入居予定さん]

>>280
わかったよ！

いずれは４分になるんだろ？
それで何が悪い？

再開発エリアはそれを含んで、町を楽しむ

[282: 匿名さん]

>>278
そうですね、ただ駅徒歩1分というのは確定で、規模的にも共有施設は充実してるでしょう。
眺望は期待してません。問題は価格でしょうか。
間違いなくここよりいい物件にはなると思います。
デベだって後から建てる物件を近隣より劣ったものにはしないでしょう。
ここの移住者もターゲットになるでしょうから。

[283: 匿名さん]

たまにドゥトゥールが高級感含めて一番素晴らしいマンションというコメントを見かけますが、さすがに過大評価な気がします。例えば目黒ブリリアタワーのほうがエントランスの高級感はずっと上だと思いますし、緑あふれるランドスケープ＆山の手線徒歩1分で立地もここと比較になりませんよね。DTは将来徒歩4分とはいえ所詮勝どき、しかも地上出口から改札まではさらに3分ほどかかりますから。共用施設についても、確かにスパは個性的ですがビューラウンジやゲストルーム、フィットネスなどは他のタワマンと同様ですし、それら共用施設も目黒や八重洲の東建物件のほうが高級感を演出できている感じです。

まあ目黒なんて値段が全然違うと言えばそれまでですが、なぜかDTの場合は盲目的な賞賛コメントが目立つ気がします。スミフ物件に共通した特徴な気もしますが。もちろん魅力的な物件ですし、価格を除けば同時期のKTT,ティアロよりずっと弱点が少ないバランス良い物件であるとは思います。

少し懸念されるのが環２が開通した後も現在の閑静な環境が維持されるか、です。ゴミ処理場と市場に向かうトラックが大量に環２を通る訳で、防音壁があるから地上レベルではあまり気にならないかもしれませんが、方向によってはバルコニーから音は気になるでしょうね。まあDWなので窓は基本空けないし部屋の中では気にならないでしょうが。プラス、選手村と勝どき東の建設中は建設騒音があるので、それも折り込む必要がありますね。

[284: 匿名さん]

>>279
勝どき東はここよりクォリティが低く高いだろう。
そう希望的観測でここを契約されたのと同様に、勝どきの方がクォリティ高く、価格もそこまで大きく変わらないという希望的観測をする人もいるわけです。
ただ、駅の距離は変わりない事実。日本の不動産価値は駅距離なので、勝どき東が期待できないとは言えないですね。

[285: 匿名さん]

勝どきの中古マンション相場としてTHE　TOKYO TOWERSは313万円だそうです。新築マンションも買った瞬間に中古になるわけなのでいきなり含み損を抱えることになりますよね。DTの価格はちょっと高すぎるような気がします。

＞たまにドゥトゥールが高級感含めて一番素晴らしいマンションというコメントを見かけますが、さすがに過大評価な気がします。

私もそう思いますね。マンションの雰囲気という意味では同じ湾岸でも芝浦アイランドグローブタワーや同じスミフ物件でもワールドシティタワーズのほうが落ち着いています。中古は高層階でも坪330万円くらいで買えるそうです。あちらは大規模開発が決定している品川、泉岳寺、田町エリアなので将来にわたって資産価値は安定しているでしょう。豪華なパンフレットや宣伝に舞い上がらないで、冷静に見極めることは大事だと思います。

[286: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲もそうですが、こういう細いタワーの場合、中住戸は必ず窓のない
行灯部屋がありますね。本来、マンションは平たい板状のほうが間口を広く取りやすく
ワイドスパンの間取りが良い部屋が多いです。狭い土地に建てるのでどうしてもペンシル
になるんですが、ツインタワーにせずに板状マンションにしてもらった方が間取りは
いいんですけどね。

[287: 契約済みさん]

>>286
中住戸でも行燈部屋が無い間取りがありましたが、人気がありましたね。

[288: 匿名さん]

出来上がってる建物に対して願望語っても意味ないでしょ？
そう思うなら、そういうマンション探せば良いだけで、ここで別に欠点？ひけらかしてどうしたいの？

[289: 匿名さん]

>>285
中古ね、WCTなら買ったすぐに築10年、芝浦のも2、3年経ったら築10年になるわけですよね。築10年かぁって思います。

[290: 匿名さん]

＞288

物件比較検討版なんだからいいんじゃないの？住民版なら別だけど。
むしろドトール万歳的な書き込みよりは、よっぽど検討に役立つと思うが。

[291: 匿名さん]

＞289

でも中古湾岸タワーでは、築10年の芝浦アイランドが坪単価が湾岸トップクラスなんですよね。

最近の建物は10年や20年では全く劣化しないし、専有部は壁紙張り替えて調度が古さを感じる

ようなら最新のに入れ替えて、汚れた水回り（洗面やキッチン）を取り換えれば、新築と区別

がつきません。かかるお金はせいぜい２－３百万でしょう。むしろ、10年位前の物件のほうが

広くて間取りが良かったりするので、最初から対象から外さずに検討するべきかなと思います。

[292: 匿名さん]

＞286
リビングインの行灯部屋なんているのもありますよね。スライドドアで仕切られているだけみたいな、
なんちゃって3LDKも。カテリーナ三田とかパークシティ豊洲の低層のほうなんかは非常に間取りが
良い使いやすそうな部屋もあるので、見た目がかっこいい新築ツインタワーにするか悩みどころ。

[293: 匿名]

>>277
10年でリセールするなら中古で買う立場の人は徒歩4分になるから嬉しいですよね。つまり資産価値としてプラスされる要素ですよね。つまり、勝どき東が建つまで眺望確保、建ってからは駅近物件ということになり、リスク回避ができてるんです。まあ、勝どき東が建っても都内有数の運河ビューになるんだけどね。
それがわからないあなたは妥協マンションでくすぶってなさい笑

[294: 匿名]

>>284
たぶんお前みたいなやつは一生買えないよ。
たぶん賃貸が向いてるよ。
前に進もうとしないと何も起こらない。
理想が高すぎて大事なものが見えてない結婚できない女と同じだね。

[295: 匿名さん]

>>293
あほか。10年我慢した挙句、徒歩4分でリセールに出したところで、築10年徒歩4分だとしてもせいぜい坪300がいいとこだわ。勝どきの駅力の低さ知らないのか？都心で駅直結徒歩0分新築タワマンが未だに完売しないんだぞ？それより割高なDTが徒歩4分だからなんなんだよ。それなら最初から徒歩4分の物件を選ぶわ。

[296: 匿名]

>>295
まあまあ落ち着いてください。そんなに熱くならないで。必死になって悔しいのが伝わって来ますよ。
周りの再開発もあるし、ただ単に坪300に下がるわけないでしょう。何を根拠に300って言ってるんでしょうか笑　それがわかれば誰も苦労しませんよ笑　あなたが神様なら別ですが。まだ誰も住んでないんですよ。少なくとも晴海勝どきでは免震。かつ高級感が高いのはここが一番だし、共用施設も豊富、生活もこれ以上不便にることはない。駅徒歩4分ということが10年後他のマンションにはないプラスになるんです。それとBRTのステーションも徒歩5分になりますよね。環状2号は防音対策ばっちりだしね。元が他より高かったので、大きく上がることは期待してません。ただ、他より個性的なので、熱狂的なファンがいるのも事実でしょう。こういう物件が得てして予想以上に上がったりするもんです。これは理屈じゃなく投資家の勘です。妥協の神様にはわからないかも知れないのでこれ以上の議論はやめましょう。子供も言い争っても答えはでませんしね。後は10年後を楽しみにしましょう。

[297: 匿名さん]

駅に近いのは人が多く五月蝿く環境も良くないので徒歩９分位の距離感がちょうど良い。
しかも駅直結と比べ安くて良いね。
住環境より駅近が良いと思う人は毎日仕事などで時間に追われ忙しい人なのかな？
ここが割高だと言われていても買う人は仕事や時間に余裕があり、住環境を重点にある程度
便利な生活をしたい人だと思う。
そういう人ってどちらかと言うと限られている人だから買える人が少ないのも当然でしょうね。
また、そういう人だけの集まりなら住民質はとても良いような気がします。
外野から割高だと言われるのも逆に「贅沢していて申し訳ない」って思っちゃいますね。

[298: 匿名さん]

>>294
なぜここを買わない人は賃貸になるの？
自分の人生と一緒にしないでもらいたい。
あとここより勝どき東を優先的に検討することのどこが前に進んでないのか教えてもらいたい。
あなたの考え方だと、あなたがまだ賃貸なら、私はあなたよりかなり先に進んでいると思うのですが。

[299: 匿名]

>>298
図星だからって取り乱すな笑

[301: 匿名さん]

294は流石に暴言すぎますよ。勝どき東を待つのも選択肢の一つと言ったに過ぎないのに。

勝どき東については色々と予想が難しいですね。A1、A2をまとめて分譲する場合、総戸数は2500戸ですが地権者500戸がA2に入る見込みですから差し引き2000戸となり、いくら駅直結とはいえ坪400では捌ききれないだろうと思われます。となるとせいぜい坪350～370位が限界かと思われ、DTの平均坪単価とほぼ同じ位になりますね。市況次第では坪350を切る可能性もありますが、来年末の権利変換は地価高騰の最中、建築費もオリンピック直前＆杭問題でさらなる高騰が懸念されることから、原価的に坪350を切ることはまず有りえないと思われます。

仕様については、三井が主幹事のJVになると思われますが再開発物件で組合の意向も反映する必要があり、DTほど個性を出し辛いかもしれません。現段階のランドプランはこちらで確認できますが2層吹き抜けエントランスと1階～2階の共用施設の規模を見る限り、ケープタワーやSKYZなどのトライスタータワーの延長にあると思われます。ただ足元の空地の広さと緑の多さはDTの比ではなく流石の余裕があります。ただDTからすれば高層眺望と引き換えに運河沿い眺望が大きく改善されるメリットありますので、その点はプラスですね。
http://real1.co.jp/news/437

トータル考えると、DTの共用施設、デザインや間取り、ダイレクトウィンドウが気に入っているのであれば勝どき東を待つメリットはあまりないと考えます。勝どき東のサプライズに期待するor駅直結最優先なら勝どき東を待つのが良いと思います。

[302: 匿名さん]

>>300
ドゥ・トゥール教＝2010年代後半に流行。住友不動産が分譲をしたタワーマンション「ドゥ・トゥール」を本尊とし、そこに住む者だけが救われ、幸福を得ることができるとされる。

[304: 匿名さん]

なんか勘違いしてる人が居るみたいだけど、ここ、専有部分の仕様は全然高くないよね、ごくごく普通。いや、むしろ今時にしては低い方かも。
高級とか言っちゃって(笑)

[305: 匿名さん]

>>299
自分の上に立たれることがそんなに受け入れられませんか？
それではあなたが最初に言った、理想が高すぎて大事なものが見えてない結婚できない女と一緒ですね。

[306: 匿名さん]

賃貸セミナーが行われますが、
かなりの割合が賃貸になっていくと考えても良いということなのでしょうか。
まあそうなるだろうなぁという感じはしてきますが…。
賃貸の割合が増えてきても、賃料は結構取れるとは思うので、ペイできるのかな。
永住したいというふうに思う人にとってはどうなのかなぁとは思います。

[307: 匿名さん]

>>301
なるほど、勝どき東についてとても勉強になりました。
勝どき東が坪350なら待ってもいいかなと思うのですが、DTが坪400で今年度中に捌けてしまったら、5年後なんて一番いい時に売るとなると勝どき東が坪400なんて事も十分あるんだと思うのですが、その辺もう少し詳しく教えてほしいです。
やはり、価格がは重要ですし、5年という月日も長いので考えちゃいます(*_*)

[308: 匿名さん]

>>307
DTは坪400で今年度中に捌けるのはありえないから大丈夫ですよ。
スミフはコッソリ値引きが得意なので、いまのうちめぼしい部屋を押さえておいて、1年後に値引き交渉しましょう。500万は値引きしてDT買えるはずです。勝どき東は大規模なので、必ず割安な部屋があります。坪200後半で買える部屋もあるはずなので、初動で割安部屋を押さえに行ったほうが賢いですよ。

[309: 匿名さん]

それ本当だろーな？
適当な妄想なら、匿名掲示板でも許されない内容だぞ！
なんの根拠があって言ってるか言ってみな。

[310: 匿名さん]

>>308
個人的な感覚じゃこまるので、ちゃんとした根拠を教えてください。

[311: 匿名さん]

>>308
スミフへの恨み？？DTへの恨み？？

[312: 匿名さん]

スミフは最後の一軒になると値引きしてくれる！
かもしんないけど、
値引きしてもらえないと無理なら、三井不や他の方が全然してくれるので他の物件に行った方がいいよ。

[313: 匿名さん]

＞DTは坪400で今年度中に捌けるのはありえないから大丈夫ですよ。
＞スミフはコッソリ値引きが得意なので、


スミフは値引きしないという噂がありますが、私は某住不シティタワーを1000万近く
値引き（9000万→8000万）＋モデルルームの使用した家具をプレゼントしてもらい
ましたので、308さんの書き込みはある意味正しいです。
完成売りを前提とした販売スケジュールを取っている場合、値付けが高すぎて売れない
と値引きはあります。DTも長期で売る構えみたいなので、最初の頃は無いでしょうけど
モデルルームも閉じてDTの一室を現地販売事務所に使うような体制になったら交渉は
ありでしょう。

[314: 匿名さん]

上のほうにDTがフラッグシップという書き込みが多数ありますが、DT営業さんは、ほかの住不分譲の湾岸
のマンションの話題になったときにWCTの話になり「ワールドシティタワーズはフラッグシップですから」
と言ってましたよ。実際、住友不動産の作品集ページのトップページもWCTですね。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

[315: 匿名]

酷いコメント過ぎて笑いました。
どんだけドトールが憎いんでしょう。

[316: 匿名さん]

ひがみもねたみも話のネタに♪

[317: 匿名さん]

>>313
大崎でしょ？

[318: 匿名さん]

最近、言いがかりとしか思えない妬みが多いね。。

もうすぐ内覧して検討できるから見ておいでよ、本当に検討してるんならね。。

[319: 匿名さん]

>>308
私は個人的感覚でいいと思いますが、個人的予想で皆さん語ってるわけで、信じるかどうかは個々で判断すればいいと思いますが...ちなみに勝どき東で1番メインになる56階でしたっけ？そのタワマンは坪どれくらいででると思いますか？
DTがほしいですが、5年後DTより立地に優れ新築タワマンがDTより安値をつけられるならDTの価格が下がる事が目に見えてますからね。皆さんの予想を聞いておきたいですが...

[320: 匿名さん]

>>314
WCTも完成したときはフラッグシップだったんじゃないんですか、DTもフラッグシッププロジェクトですから、まだフラッグシップではないのかもしれないですし...フラッグシップなんて次新しいタワマンが出来るまでの謳い文句でしかないんじゃないと思うのですが‼︎

[321: 匿名さん]

>>320
そうですね。何代目フラッグシップって感じで変わってくのが、商業的にも狙いですね。
完成したら、WCTから受け継がれるんでは。

まー何れにしても、買いたくない人は買わなければいいわけで、他にも選択肢は常にたくさんありますから。。
なのに、しつこーくここにきては粗探し投稿するのは単に性格悪いだけですから、冷静にね。

[322: 匿名さん]

>>321
別にいいんじゃないの？ここは検討板なんだから。住民板なら話は変わってくるが。

[323: 匿名]

>>319
まず5年後にできない可能性もあると思います。
解体含めて予定は着実に遅れてきています。
あとは勝どき東はジョイントベンチャーになるみたいなのでマンション自体のスペックがドゥトゥールより劣る可能性が高いようです。
ドゥトゥールのように豪華なエントランスやスパ、シャトルバスなどの付加価値がない分、価格がどうなるかですね。

今がもし、賃貸なら5年以上賃貸で払うわけですからそれも考慮に入れたほうが良いかと思います！

[324: 匿名さん]

ＤＴは専有部仕様は湾岸最低レベルですし、共用部も風呂があるのとエントランスが少し大きめなだけで普通ですよね。仕様劣る可能性が高いというのはあまりに荒唐無稽な意見かと思います。

[325: 匿名さん]

>>323
なんでここ買わないと賃貸なの？
分譲から分譲もかなりの数いますから。
WCTからの人もいるし。

[326: 匿名さん]

>>323
シャトルバスは付加価値ではなくて駅遠の埋め合わせかと。

[327: 匿名さん]

シャトルバス、でもあるだけ良いんじゃないのでしょうか。
維持していくのってどうなのかしら？と思いますが…。
利用するたびに回数券みたいなチケットが必要ということになってきますので、
運賃とプラス各戸で負担する若干の金額で回るのであれば、充分便利かと。
あとはどれくらいの本数が運行されるかによりますよね、本当に。

[328: 匿名さん]

>>324
占有部ですが、オプションでも付けられるので特に問題ではありません。

[329: 匿名さん]

>>328
それはインテリアオプションね。エコカラットや鏡とかくらいしかできないよ。玄関床大理石、廊下タイル張りなど全く不可。さらに構造的問題として、湾岸タワマン最低レベルの階高から、低天井、薄いスラブ厚は一生変わらないし、天カセもつけれない。

[330: 匿名さん]

>>329
廊下タイルは一期は出来たけど