DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その30

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその30です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579886/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[161: 匿名さん]

>>156
ホントこの物言いは酷すぎる。見聞きしただけで腹立たしい。

[163: 匿名さん]

修繕費って災害時のことを考慮していないのですか？！
マンションの場合、災害時の補償ってどうなってるんでしょう。
3.11の時ってどうだったのか、詳しく見ておくべきでした。

地震に関しては、基礎免震および中間階免震併用構造を採用、
建物の変形、揺れを抑制するということで、
建物にも室内にも打撃が少ないようですから、
それほど心配しなくてもいいのかな、と思いたいです。

[164: 匿名]

>>163
管理組合で地震保険に入るんじゃないですか。

[165: 匿名さん]

修繕積立基金で火災保険、地震保険に入りますよ。かなり広域にリスクカバーされた保険のはずです。

[166: 匿名さん]

個人としては、家財保険も入った方がいいですよ。
3.１１の時は、直接の被害はなかったが、本が倒れたりしただけで保険支払いがありました。

[167: 匿名さん]

新しい賃貸の方式についてセミナーがあるらしい

引用
★賃貸セミナー
　 開催日：平成27年11月15日（日）　要予約
　①11：00～　 ②14：00　　（約1時間程度を予定しています）
　各20名定員
【テーマ】賃貸管理の説明・質疑応答

★櫻井幸雄先生による不動産セミナー
開催日：平成27年11月14日（土）　要予約
　①11:00～　　②14:00～　（約1時間程度を予定しています）
各20名定員
【セミナーテーマ】
誰にも言わなかった都心マンションの新しい資産価値

[168: 匿名さん]

好評なので今年2回目の販売は延期中
引用
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成27年11月下旬販売開始予定　）

[169: 契約済みさん]

好評でしょうね。
目黒のブリリアでさえ、あの短期間にまさかの完売ですから
売っている物件は即売れる現実なのだと思います。

[170: 匿名さん]

好評なのにまたまた販売延期ですか…

完売はいつになることやら…

[171: 匿名さん]

ブリリア八重洲のMR前でも連日ここの社員が一生懸命ドゥトールの宣伝活動してて、大変なんだなぁ と思いました。

[172: 匿名さん]

>>171

パークシティ湊タワーのMR前でもやってました。
あんまり効果なさそうだけど。

[173: 匿名さん]

好評と担当さんおっしゃってました

[174: 匿名さん]

>>173
どのマンションでも営業はそりゃそういうでしょう、苦戦してますなんて間違っても言うわけないですもんね。

販売開始して2年近くたちますか、まだ500近く残ってて好評といえますか？

[175: 契約済みさん]

高く売りたいからでしょ？完成形を見せたら高く売れる自信があるから。

検討中の方々に現地でお会いしたら良い物件であることはよくわかったと納得していらっしゃいましたよ。

[176: 匿名さん]

住友は即完売が目的じゃないですからね、たとえ即完売したとしても、それはそれで減点らしいですよ。だから営業スタイルも買わないならけっこうですみたいに強気だし、冷たいですよ。
いいのか、悪いのかなんとも言えないですね。

[177: 匿名さん]

>>176
大久保や池袋の免震タワマンも完成後よく売れてますからね
営業さんが焦っているかいないかはMR行けば明白

[178: 匿名さん]

強がりと紙一重というか、まあ何とでもいえますわな。

[179: 匿名さん]

他のタワマンより値段が高い事と今だに完売してない事は間違いない事実

[180: 匿名さん]

売れない理由はなんでしょうか

[181: 匿名さん]

>>179
もう少し勉強してから投稿しましょうね。
その手のネガはもはやネガにすらなってないレベル。
みーんなスミフの売り方知ってるから、この話はつまらないので終了して。

[182: 匿名さん]

>>180
売り出してないから（笑）

[183: 匿名さん]

売り方知っていようが事実は事実。

[184: 匿名さん]

>>183
どこから何を得た事実なの？
事実事実という話に事実が無いのが事実。
週間✖︎✖︎の読みすぎ？、笑

[185: 匿名さん]

完売していないことが。

[186: 匿名さん]

>>185
やり取りみてると、要は売り出していないからですよね？
何を言いたいんですか？

勝どき晴海の他物件と比べて、高いってのはあるだろうが

[187: 匿名さん]

まあ、今売ろうとしても・・
買う方は、躊躇しますよね。
安心できる調査&結果報告が先かと。

[188: 匿名さん]

完成から6年も完売しなかった豊洲ツイン。　モデルルームに行ったら、後日、営業さんから「1000万の値引きをしたら買って貰えますか」って電話が来たよ。　売れなければそうなるだけ。

[189: 匿名さん]

何ヶ月も売り出してないのは何故？
ひとえに要望が少ないからでしょう。

売り出してないのでなく売り出せないんですよ。

[190: 匿名さん]

スミフらしさ、なんですよ、それが。
そういう値付をしているだけ。
竣工前に全部青田売りしないんでしょ。

まあ、ほんと高いのは確かです。

[191: 匿名さん]

のらえもんブログの内容と合致するね。

http://wangantower.com/?p=10797”

[192: 匿名]

ティアロ<KTT<DT<湊<新川
中央区湾岸タワー価格

[193: 匿名さん]

>>192
新川と湊は逆じゃなかったでしたっけ？
高いのはブリリア？

[194: 匿名さん]

ドゥトゥールは売れてるよ
売れてなくて必死なら営業マンももっと必死になるのに余裕あるでしょ？
強気でしょ？

それが何より予定通りの証拠。

不動産に関わらず営業やってる人なら誰でもわかります。

[195: 匿名さん]

流石に今月末には売り出す、ということなのですので、
要望書は集まってきているということになってきているのだと思います。
この4期で売り切れるのか、それとも最終期販売に次を回すのか。

掲載されている間取りは６つ、公式サイトにありますがこれらが今回の販売対象ということで
よろしいのでしょうか？？

[196: 匿名さん]

売り切れ様が売り切れまいが、買わない人には関係ない話し。
抽選しないこのマンションは購入検討者にとって選べるから早く手付けしたもん勝ちは良いと思う。欲しい間取りなきゃ買わなきゃいいし、結果待たずに決断しやすい。
逆に比較検討に時間を費やすと横からもってかれる危険あり。
まあ待っても下げる気配ないから、需給バランス取れた方のみ営業すればよいのかと。
よく、呼び込み必死とか書いてあるけど、対象者は多いに越したことない、それだけじゃないかな？サロン行ってちゃんと営業してもらえるかどうか？から推測してみたら面白いですよ。冷やかしは相手にされないからね～だからこのスタイルが気に入らない輩がアンチスミフになるんだろーね。分かる気はするが…

[197: 匿名さん]

196の言う通りでスミフとしては、何年かかっても問題ないスタイルだし、ライバルがいないこの時期は今までの営業よりもむしろ楽な方なんじゃないかな。主導権はむこうにある事を考えれば
買う私側より冷静に吟味しないといけないですね。

[198: 匿名さん]

売れても売れなくても関係無い物件ってナニ？
そんなん有る訳無いじゃん。　豊洲ツインやザ・シンボルみたいに、築6年経ってから
「幾らでも良いから買ってください」って営業電話かけるんじゃ情けないよ。
悠長にしていたら2020年を過ぎちゃうだろ。

[199: 検討中住民]

>>198
じゃあ買わなきゃいいんじゃないですか。

[200: 匿名]

いずれにしても、他物件のモデルルームを出た人を狙ってティッシュ配りをするのは止めた方がよいのでは？　同じ駅ならともかく、結構離れた場所なのに。まさかスミフが・・・と、とても驚いてしまいましたよ。
実際はどうであれ、販売に苦戦しているように見えてしまいます。
スミフらしく、余裕で構えていてほしいものです。

[201: 購入検討中さん]

坪230万なら検討する。

[202: 匿名さん]

>>198
売れても売れなくても関係ないのはスミフ側ではなく、このスレで売れてないと揶揄する輩への一蹴でしょ。
買わない人には関係ないと書いてありますよ。
営業なら売るのが仕事、時間がかかるのは時節の問題や売り方の問題もあるし、値段のつけ方といろいろですね。
幾らでもいいから買ってはないでしょ（笑）ものの例えと思いますが。
2020年過ぎると何か困るのですか？つまりスミフの営業が気にすれば良い事で第三者には関係ないし、購入者じゃなきゃ気に留める必要すらないのでは？ちなみに、未入居の管理費負担は住人じゃないので、購入者も気にしてないのがスミフ物件。

[203: 匿名さん]

ティッシュ配ったり、モデルルームに集客する目的は、顧客リスト集めだよ。
ここはもう買ってもらわなくても、他にも在庫たくさんあるから、他のエリアや予算に合うものを勧められる。
スミフさんにとっても注目集めてる物件だから、ここぞとばかりに集客して、潜在顧客集めるよね。
業界では結構当たり前の作業です。完売近くなっても、ティッシュ配り続けるよ。

[204: 匿名さん]

ここの営業もハナから竣工完売なんて目指してない。一番最初の説明会の時から、完売は恐らく竣工から２年はかかります、って言ってた。その時から考えると早すぎる進捗。
豊洲ツインの値引きを必死に言ってる人いるけど、ここも最後の一軒になって長引いたら値引きするでしょう。でも、だからどうしたの？って感じ。最後の一軒狙い？
他社はもっと早くからたくさん値引きしてんじゃん。。そこ行きなよー。

[205: 匿名さん]

本当に本当に人気のある物件ならとっくに強烈な値上げをするのがスミフ。
つまりはそういうこと。

[206: 匿名さん]

>>201
面白い！そりゃ皆んな飛びついて買うでしょ。
メルセデスのディーラー行って、S500を230万なら買う？じゃなくて検討すると言ってみ！
営業行為すらされないと思うよ。
身の丈に合った物件に出会えると良いね。

[207: 匿名さん]

>>205
ごめん、意味分からない。
値上げ幅がここは小さいから人気物件じゃないって事？
部屋によっては一本以上初期より上がってるみたいだけど、どの位上げたら人気なの？

[208: 匿名さん]

201
確かに身の丈にあった物件に出会えるといいですね‼︎

[209: 匿名さん]

>>207
はい。値上げ幅がスミフの人気物件にしては小さすぎです。もっと値上げしないうちに人気物件とかいわれても(笑)

一本程度はこの価格帯の物件なら大抵上がります。一本程度じゃとても人気とはとてもいえません。有り体にいえば、不人気に、カテゴライズされるレベルです。

[210: 匿名さん]

204
「営業もハナから竣工完売なんて目指してない」じゃなくて、目指せないでしょう。
入居後にもダラダラと未入居物件を売られたら、中古の価値なんてゼロだろ？
オマケに旭化成案件だしね。

[211: 匿名さん]

>>210
目指そうが目指せまいが、君には関係ない事だから。
あとね、嘘はいかんよ。
ここは旭化成建材じゃあ〜りません。
安心して下さい。使ってませんよ、笑

[212: 匿名さん]

>>210
あなたやってしまったね。
それは虚偽であり、さすがに営業妨害ですよ。

[213: 購入検討中さん]

購入者・検討者からすると売行きは当然気になるでしょ
豊洲ツインや有明スカイタワーに住んでたことあるが、棟内ＭＲなんて迷惑極まりない！
見ず知らずの人がいつも冷やかしにくるし、有明なんてバスできてたからね・・
やめてほしい！
中古も売れないし！

[214: 匿名さん]

ごめ～ん。旭化成じゃ無かったね。
三井住友建設だったね。　訂正しておきます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[215: 匿名さん]

>>213
気にする人ならすみふの物件は無理ですね。それ以外にも、同じマンションに販売や賃貸が出たら、頻繁に見に来る人がいますわね。

[216: 匿名さん]

このスレ読んでいると、DTをスミフのフラッグシップとか言っているおかしい人がいるんだねぇ。
スミフのフラッグシップだったら間違い無くガーデンヒルズだろ？

[217: 匿名さん]

ここの立地評価は坪２９７万円程度。
９０万円／㎡なのに、共用部が豪華とかで目眩ましで釣ってる。
釣られたお客は今度は自己保身的な書き込みでデベを擁護。外部からの批判的意見には総攻撃。そんな状態がこの１年半続いてますね。

[218: 検討中住民]

見てると、「じゃあ、検討するのやめれば？」という書き込みが目立ちますね。真剣に検討してる方々からすれば、迷惑でしかありません。

[219: 匿名]

>>216
フラッグシップかどうかを決めるのは、消費者ではなく、企業側ですよね。
スミフは広告で、DTをフラッグシップに位置付けていますが。

[220: 匿名さん]

>>219
デべがフラッグシップと名付ける場合に関しては二通り。

①超ハイグレードマンション→デべのプライド維持のため
②大規模物件を高値で売りたい場合→デべの利益のため

[221: 匿名]

>>220
企業戦略で決めることなので、そうかもしれませんね。
いずれにしてもDTはスミフにとってのフラッグシップマンションであることに変わりありません。

[222: 契約済みさん]

買えない人の やっかみ が多いな。周辺では、最高レベルだよ。気にしないよ。

[223: 匿名さん]

専有部のコストカットを踏まえると、将来の不確定要素で立地のイマイチさを補えるかどうか。ロビーも現物はイメージよりこじんまり。
最高ってのは言いすぎでしょう。
勝どき東に劣るのはもちろん、交通の便が優れる勝どきザタワーよりも評価は低いよ。まあ中古が流通する際の市場の評価がでてくればわかるよ。

[224: 匿名さん]

>>216
フラグシップとかどーでもいいけど、購入者が勝手に言ってるのではなく
スミフ自身が謳い文句で言ってるんだよ、笑
ま、心の中で各自自分のマンションがフラグシップと思っときゃいいじゃん。

[225: 匿名さん]

>>218
ん〜同じ検討者として理解出来ない。
欲しいと思う物件の批判、特に高値だ過剰な共有施設に踊らされてるとか
否定してるひとが、真剣検討者？ちゃうやろ？
だから嫌なら検討から外せばよいだけなのに執拗に粘着してネガ発信。
むしろ、これやられる方が検討者からしたら迷惑千万。
冷静に考えてみ！

[226: 匿名さん]

>>223
勝どき推しは分かりました。
人それぞれの考えでいいと思いますよ。
まだ住んでない、これから第４期販売する物件の中古流通話しはどうでもいいかな（笑）個人的な考えですが。

[227: 購入検討中さん]

ネガがいるのは検討者にとって良いことだと思いますよ。
マンション購入に慣れてる検討者なんて一握りで、多数は一生に一度の不動産選びで、失敗したくないと思っていますから。
ネガの人達が必死に探してくれてたネガを住友に確認して、許容できるのであれば購入すれば良い。
ここのスレはネガを嫌いすぎるので、住友のステマと勘違いされてしまうんじゃないですか？
そして、大規模物件でも三井の傾斜問題のようなことが起こり得ることがわかったので、いくら住友がフラッグシップと言おうが検討者にとってはどうでもいいことです。旭化成建材を使っていないから安心なんて思ってる検討者もいないと思います。

[228: 購入検討中 [男性 30代]]

スパの維持管理費が高いと聞きますが、この物件の場合元の管理費、修繕積立金のみで追加徴収なしで行けるのでしょうか？知り合いが500戸程度のスパ付きマンションに住んでますが、スパが赤字だと言ってました。もちろん利用率の問題もあるのでしょうが。
追加費用払うのが嫌なら買わなければ良いというコメントは無しでお願いいたします。

[229: 匿名さん]

パークホームズ豊洲は値下げてきたみたいですけど、ここは、大丈夫？

[231: 匿名さん]

>>228
使用料150円で、運営自体は管理費で賄える計算のようです。

[232: 購入検討中]

>>231
ありがとうございます。一回150円の徴収で賄える計算なんですね。ここ、色々とコストがかかりそうな施設ありますが、比較的管理費安いですよね。やはりスケールメリットの効果なんでしょうかね。

[233: 匿名さん]

勝どきの中古物件、タワマンで比較するとクロノとかTTTになると思うけど、比較するとDTはギリギリ納得できる価格なんだよね、完売してるけどまだ建設中のティアロとKTTと比較すると割高感があるかな、中古クロノ〉新築ティアロでクロノの方が高い事を考えれば、DTの値上げは納得かな。

[234: 匿名さん]

スパの使用料150円なのは安いと思います。
日常的に利用できる価格だとも思うので、
あとはどれだけの人数が利用するかによるでしょうか。
利用する人が少ない場合が問題なのだと思いますが、
だんだん減ってくるという話も聞いたことがありますから
いずれどうなるかはわからないかもしれませんね。
清潔に維持していくのも大変でしょうし。

[235: 匿名さん]

>>229
何を気にしてるのですか？
大丈夫とは何に対しての大丈夫？

[236: 匿名さん]

>>233
正確に言うとクロノは晴海、勝どき中古なら、TTTと勝どきビュータワー
でしょ。
勝ビューは駅直結なのに人気ないよね。駅近を豪語する人多いのに何故対象外なんだろ？

[237: 匿名さん]

>>231
同じスミフのWCTプールは、300円の利用料で毎年
X,000万円の赤字ですが、当スパの運用は大丈夫
でしょうか？
WCTは、バスも100円で運用出来なくなり、値上げ
したと聞きます。

ここ、後で運営費とか問題化するんじゃないかなぁ

[238: 匿名さん]

>>237
あくまでも管理費での運用なので、利用料はそこまで計算に入っていないようです。
WCTの事例を改善してるってことかな？

[239: 匿名さん]

大田区下丸子の東京サーハウス（約760戸）に友人が住んでいます。
温泉浴場、サウナ、プールその他一通りの共有施設があります。

８０平米強の部屋、管理費18000円くらいで、浴場は無料。
おかげで、家のお風呂は週１回しか使わないので、光熱費が格段に安く済むそうです。
浴場は、週１回清掃で休みになるそうです。

築１０年以上経過で、管理費の会計は黒字、繰越金もかなり積み立てられあり問題なくやっているそうです。
「無料」というのがポイントで、住民の利用率が非常に高く、浴場でドリンク販売、冬はおでんを売っているそうです。

[240: 匿名さん]

>>239
そのマンション知ってます。
あそこはあそこで良いですね。
こことは少しコンセプトが違うけど、温浴施設に行かなくてマンション内で無料はファミリー層には特にいいんじゃないでしょうか。

[241: 入居予定さん]

>>217
本当に買う人は、こんなサイト参考するかな？
高い買い物だから、自分の目で確かめ、感じたもので買うけどなー

[242: 匿名さん]

本当は水を使用する設備があると、のちのち大変であるという話はききますが
ここまで個数が多いマンションであれば、1戸あたりの負担はそこまでではない、ということなんじゃないかと思います。
ここを購入する人なら特に大丈夫ではないか、と。
資産価値的には押し上げてくれるような施設だと思いますし、
いいのではないでしょうか。

[243: 匿名さん]

皆さん自信を持ちましょう！晴海三丁目ではベスト5に入る物件なので余裕をもって販売の中盤戦をゆっくり行きましょう。

[244: 匿名さん]

データなかったら作れなんてゼネコンからの指示なんてのが報道されてるけど、どのゼネコンだろう。

[245: 匿名さん]

温泉浴場が無料で、浴場でドリンク販売、冬はおでんを売っている
そんなところもあるんですか。いいですねぇ。
DEUX TOURSにおでんはさすがに似合わないだろうけど。
維持していけるかどうかは運営の仕方にもよるということですかね。
部屋にバスがあるのだからスパを使わない人も多いだろうと思ってましたが
光熱費が浮くという考えもあるのを忘れていました。
開放感は断然スパですから、無料なら頻繁に利用するかもしれないです。

[246: 匿名さん]

無料にすると利用秩序が乱れるからこの程度の利用料金掛かっても良いと思う。毎日利用しても月５千円しないし。
ジムとセットで考えたら、外行くより全然いいですね。
その後にラウンジで一杯、風呂上りのコーヒー牛乳もそそられるけどね。そういう点からもファミリーマンションとは違うのでしょうね。

[247: 匿名さん]

なるほど。たしかに、無料だと乱れてしまいそうですね。
毎日利用しても5千円と言われると悪くない気もします。
何かユニークな維持方法でも採用されると楽しめそう。
温泉は出なかったのでしょうか。天然温泉だとなお良かったのに。

ところで、一階のマルエツの規模はどの程度なのでしょう。
24時間営業はとても便利だと思いますが。

[248: 匿名さん]

>>247
天然っていうと聞こえはいいけど、良し悪しだよ・・・
配管や水回りの劣化も早いっていうし、衛生面や権利の問題も出てくる
一説には採算度外視で掘れれば、東京はどこでも温泉が湧くって話は聞くけどねｗ

東雲のアップルタワーが温泉付きで当時は話題になってたけど、
住民の満足度含めて今はどうなんだろうね？
温泉付きといってもエリア内で無二の存在というかランドマークってことはないよね

[249: 匿名さん]

まあ、現状でいいんじゃないでしょうか。
天然温泉だとミネラル分が入っている分、排水管などの掃除などのメンテナンス大変になるし
今のが一番いいんじゃあいかなぁ。
東京の場合、天然温泉って鉄分が多くて黒い温泉らしいので、
ここと合わない感じもするし（汗）

[250: 匿名さん]

温泉は温泉宿に行けば良いので、マンション内になくていいです。
維持管理のコストも関係するので、そこまで居住区には求めませんね。

[251: 匿名さん]

マルエツの規模はよくわかりませんが、成城石井、デリド、スーパー文化堂など、徒歩１０分以内に複数のスーパーがあるみたいなので、小規模でも困らないのではと思います。
名前にプチと付いていないので、普通の品ぞろえではないかと思われます。
急ぎの買い物とか、足りない物を買う程度でも十分役立つのでは。

[252: 匿名さん]

TTTのマルエツよりは小さそうですが、生活品は困らないでしょうね。
目の前にセブンが２件、パパスもあるし。トリトンにも勝どき駅前にもスーパーあるし、車で豊洲行けば何ら困ることはないですよ。
強いて言えば、ファミレスとかはあまりないので、お子さんいる家庭はちょっと残念かも。

[253: 匿名さん]

隣人のおっさんとわざわざ同じ風呂に入るってだけで違和感あるわ

[254: 匿名さん]

>>253
そう、で？

[255: 匿名さん]

で？ で？

[256: 匿名さん]

>250
大浴場自体いらないけどね。
10年後には閉鎖じゃないですかね。

[257: 匿名]

今日現場を見に行きました。本当に素晴らしいですね！静かな環境で、前健の辺りもとても綺麗になってました。マルエツはそこまで広くはなさそうでしたが、十分な感じです。マンションの規模は申し分なさそうです。エントランスは高級感満載で、ここまで素晴らしいマンションは他にはないと思います。夜に伺ったのですが、明らかに検討者らしき人が靴を脱いでエントランスから入って行きました。恐らくですが、モデルルームに来ている人を中に入れていると思われます。けど本当にこのマンションはバランスがいいですね。ティアロやワンダフルほどの広さはないですが、駅徒歩4分でここまでの環境はありですね。高いだけあると思います。まさにいいとこ取り（言い方悪いと中途半端という人もいるかもしれません）な物件で、実際見に行くとその魅力がわかると思います。あとは中が素晴らしければ予想以上のペースで売れると思いますよ！

[258: 匿名さん]

>>257
なんだこいつ。徒歩9分だし、人道橋ができて徒歩4分になるのは10年後じゃん。契約者の提灯コメント？

[259: 匿名]

徒歩4分は事実ですよ。
10年も流石にかからないと思いますが、
その代わりに北側の眺望は確保されますよね。
どちらに転んでもいいことになりそう。

[260: 匿名さん]

>>259
いやいや、最短で7年でしょ？表に出てる情報でも。それもズルズル伸びて7年だから、実際は10年はかかると思うよ。勝どき東再開発の組合設立も延び延びだし。