他の旭化成建材物件は大丈夫？

[匿名さん]

昨年、新築マンションを購入したのですが、ここも旭化成建材が絡んでいました。

ポストに不動産会社からの通知が入っており、「こちらのマンションの居住部は○○という会社が受け持ちましたが、エントランスと一部の共用部分を旭化成建材が受け持ちました。しかし、当社で過去データを見て安全は確認しました。また、問題物件とは違う工法で作られています。説明会を行うかは追って連絡します。」と言うような事が書かれていました。

旭化成建材が絡んでいるからと言って、その全ての物件が危ないわけではないですよね？

[1: 匿名さん]

今回のものがたまたま明るみに出ただけで、どこもやってる話だと思います。

[2: 匿名さん]

迅速な対応の不動産会社ですね。もし不安なら説明会の開催を強く希望して、質問させてもらえばいいと思います。

[3: 匿名さん]

>>2
スレ主です。
でも、そのような説明会って一般人には区別の付かない聞こえの良いことを言うだけになりそうじゃないですか？
ニュースになった一件も、実際マンションが傾いて言い逃れ出来なくなるまでは不動産会社はのらりくらりとかわしていたようですし。

不動産会社は、屁理屈をこねてでも「大丈夫、安心です」しか言わないと思うので、そう言われても素直に聞けません。

[4: 匿名さん]

そしたら、専門家にでも相談してください。そうでもしないと安心はできないでしょう。

[5: [男性 30代]]

ここまでくると建物に瑕疵があるかは問題じゃないんだよね
どんなに安全確認されても風評ダメージ特大。
これから買う人はキャンセルすればすむけど、所有者は中古市場価値が大幅低下する

[6: 匿名さん]

そうですね。
立派なマンションだったので、三井物件を信じて購入した住民の方達が可哀想です。

[7: 匿名さん]

業務停止処分とかにならないからいけない。
つぶすべきだよね。これでなあなあになるから、ほかの会社も同じことをやる。
国民の命がかかっているのに、これが平気なんだよね。

[8: 匿名さん]

入居済み物件だとまず管理組合が窓口になる。なのでまず管理組合として。今回売主から連絡があった件についてどういう対応を取るのか確認。専門的で判断がつかないということであれば、管理組合から行政の相談窓口に相談するとか、建築の専門家からコンサルティングを受けるとかの対応をしてもらうのが良いかな。

ちなみに売主の説明では信用できないということであれば、第三者機関に確認させて、その結果を報告させるって手もある。いずれにせよ個人で動くのではなく、管理組合として動くのがベター。

[10: 購入検討中さん]

建設業界はもっとオープンにならいのかな。IT,自動車のように世界中で競争している分野とは違ますね。

[11: 匿名さん]

もう部材だけ買って自分で組みたてるのが
一番安心みたい

アマゾンあたりでやってくれないかな

[12: 匿名さん]

それだと自分で杭が必要な場所に戸建てを建てるか、個人所有のビルを建てる場合じゃないと成り立たないね。
しかもアマゾンでやると言うことは、自分でじゃなく他人にやらせると言うことになるので矛盾してるね。

[13: 匿名さん]

元現場監督の話。
「旭化成は比較的厳しい現場であり、ここでこうなら他はもっとひどいだろうね。」

[14: 匿名さん]

>11
河川敷にはベニヤ板やブルーシートでＤＩＹしてるおっさん多数

[15: 匿名さん]

>>10
オープンになるの意味は？
参入障壁を低くして競争させてダメな建設会社は市場原理で淘汰するってこと？
怖すぎ、、、。

[16: 匿名さん]

ベタ基礎で建てれる強固な地盤の土地を買えばいいじゃん。

[17: 匿名さん]

私の住んでるマンションも旭化成建材が絡んでいると手紙が入っていました。
入居する際の内覧会に同行した建築士が、竣工図書で確認したところ地盤に届いてる、と当時結果報告を受けていますが、きっと元データが改竄されてたら意味ないですね。
小規模マンションなので傾くことは無いと思いますが、ケチがついて資産価値が落ちる可能性があるのは気がかりです。
ただ、今のところどこにもマンションを特定する書き込みがないのは幸いです。

[18: 匿名さん]

「新築マンションを買えない時代がやってきた」という東洋経済オンラインの記事を読むと、
旭化成だからとか三井だからとか、基礎がどうこうとかではなく、
新築マンションという物自体の信頼性が揺らいでる気がします。

とはいえ築淺中古だとリーマンショック後のコストカット物件も多いので、
全面的に信頼はできないし。

やっぱり賃貸？　注文戸建て？

[19: 匿名]

不動産は一戸建てに限るな

[20: 匿名さん]

戸建は元データを改竄しようにも、その元データが存在しない

ソースは我が家
（リフォームの検討で基礎のデータを工務店に尋ねたら、うちにはないです？できたときに渡してたと思いますがと来ました）

[21: 匿名さん]

当時でさえ悪いことと知りながら、是正を抜きで作業していたのだから、建設費が高騰している最近の物件は、もっと危ないとしか考えられない。
さらに、旭化成建材に限らないと思う。

くい打ちデータを調べることも必お湯だが、支持層が波打っているような地形か否かも合わせて調べた方がいいと思います。

[22: 匿名さん]

ベタ基礎の我が家は安心

[23: 匿名さん]

>7
つぶすと既存顧客のアフターサービスが消滅する事を理解していないのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[24: ビギナーさん [男性 40代]]

潰すとアフターサビスがなくなる...そんなの三井物件を買って貧乏くじ引いた人間だけの責任であって二時災害減らす意味でもこんな無茶苦茶する会社は潰れて当然！

[26: 匿名さん]

アフターサービスを重視するような説明をするのは、施工に自信がないからです。
杭打ちに限らず、地耐力の測定は非常に大雑把です。
本物の土木業者とは違い、建築業者が土木の真似事をしているようなもので、これまでに多少の問題が起こっても今回のような大問題になる事が無かったので安易に見過ごされていたのが現実でしょう。
会社として不正を働く気はなくても、工期が決められていて、これまでに問題になるような事が無かったので、チェックも疎かにされ、それが習慣になっただけだと言うことです。
だから、旭化成建材が不正を働く気は無かったと言うのは事実でしょうが、それは長年の習慣で行っていたちゃんと確認しないと言う手抜きが不正行為だと思っていないから言えることです。
今回問題が起こった横浜のマンションでも、沈んだ側の杭が数本くらいまともで効いているなら、沈まなくて他の数十本の杭が無くても大きな地震さえこなければ沈まず、発覚しなかったでしょう。
他のマンションも同じです。
どのデベが建てたかより、ちゃんと責任を果たす現場監督が担当したかどうかで決まります。

[27: 匿名さん]

↑
全く実情というか現場をわかってないおめでたい人ですね〜

監督が？責任を果たす？それで決まる？
ちゃんちゃら可笑しい。
それでうまく行くならさぞ安心ですね。
いったい現場に何人の作業員が出入りしてると思ってるんだい？
監督が24時間働いてても全部把握できるわけないでしょ。
言うは易しですよ。
根本的にわかっておられませんね。

[28: 匿名さん]

旭化成建材だけの問題で済めばいいですけど、これって業界全体の体質でしょうからね・・・

[29: 匿名さん]

>>27
あなたの言ってる事は、辻褄が合っていません。
あなたが言ってる実情とは、堕落してしまった状況を指しているにすぎません。
堕落してしまった状況が実情である会社のみに言えることでしかありません。
ちゃんと責任を果たしている現場監督はいますし、職人が何人いようが、杭打ちの立ち合いは一人で十分できます。
あなたは現実の工事工程を知らないので、そんな事を言ってしまうのだと思います。
一般的に、杭を打つ時、杭打ち以外の工事が並行して行われる事はありません。

[30: 匿名さん]

↑
本当にわかってないね。現場の事。

じゃあさ、マンションで竣工した後に竣工図が出来るよね？
竣工したマンションが全て竣工図通りになってると思います？
理屈としてはなっている。
でもね、現実は違うの。
現場合わせでどんどん変更されてるの。
いくら監督がご立派でもね、全ての作業に目を通す事なんて不可能なの。

おたくさんが言ってるのは杭だけの話でしょ？

ちなみに私は元現場監督で業界歴20年ですが何か？
分譲マンションの監督は数知れずこなしましたが何か？

ネット情報を見聞きしただけのしょうもない情報だけで偉そうにほざくなよ

[31: 匿名さん]

>>30
あなたのような人が、２０年間の間「現場監督」として建てた分譲マンションが数知れずと言ってますが、分譲マンションの工期は少なくとも着工から竣工まで１年以上が必要で、大規模マンションなら３年とか４年の工期になります。
間が空かず小さい杭も不要の小規模分譲マンションばかり建てたる現場の現場監督をしていたとしても最大で２０棟です。
杭打ちが必要な分譲マンションなら現場監督歴２０年だとしてもせいぜい１０棟です。
そして現場監督歴２０年だと普通なら定年の年齢で、元現場監督と言うことから既に現場を離れて何年も経っているのでしょう。
これらの事からも、あなたの言ってることは辻褄が合わないです。

[32: 匿名さん]

はいはい。
もうわかったよ。
業界の常識を話してもどうしても自分の頭の中の空想を信じたいんだね。

たかが10棟と0棟＋空想とどちらを信じるのかは明白と思いますがね。
あと、私はたった一人の経験した事でお話してるとでも？
どこの業界でも横のつながりはありますよ。
他社から転職してくる人たちも多いですしね。
その辺の生の情報も含めてお話してるんですがね。

どうも、空想話がお好きなようだ。
子供さんかな？
ピーターパンでも読んでたらどうかな？
君にぴったりだよ。

[33: 匿名さん]

>>32
私は建物を設計する側の人間なので、同時進行で何頭ものビルの設計に携わっています。
杭に関しては建物の根幹なので、事前の地盤調査で不安のある建物の場合、時間の許す限り立ち会う事もあります。
実際に体を使った作業はしませんが、作業服を着てヘルメットを被り、ボーリングや杭打ちの現場に立ち会う事は数十回あります。

[34: 匿名さん]

３２の言ってる事は矛盾だらけですし、定年退職目前か定年退職した年齢の人が使う言葉遣いではないですね。

＞ちなみに私は元現場監督で業界歴20年ですが何か？
＞分譲マンションの監督は数知れずこなしましたが何か？

と、自分自身の経験だと書いたのに

＞あと、私はたった一人の経験した事でお話してるとでも？
＞どこの業界でも横のつながりはありますよ。
＞他社から転職してくる人たちも多いですしね。
＞その辺の生の情報も含めてお話してるんですがね。

と、自分一人の経験では無いと書いています。

まるで上質師匠のような人ですね。

[35: 匿名さん]

旭化成が関係しているかどうかは知りませんが、施工がお粗末なマンションがあります。

横浜の三井、旭化成だけではない。大京、ライオンズマンションの欠陥、偽装手抜き工事
https://youtu.be/2EqSQ9osm6w

[36: 匿名さん]

土木工事での手抜きは致命傷になりますが、建築工事の場合、手抜きをしようが今回のような万に一つくらいの確立でしか問題にならないのは、建築関係者なら昔から知ってることです。
杭のデータ改ざんをしても１００本中２０本がバランスよく支持層まで達していれば、残り８０本が効いてなくても、今回問題になった横浜のマンションのように建物が傾くことはないでしょう。
大きな地震などが起こらない限り建物に不都合が起きることは、まず無いのです。

[37: 匿名さん]

>>34
嘘が露呈したね。
現場監督が上級の職種だとでも思ってるのかな？
私は20代で現場監督やりましたがね？

あと、自分自身の経験＋同僚の多数の現場監督の情報を基に、世間様が言う不正等はごく「あたりまえ」だと言ってるんだよ。

>>33
はいはい。設計士さんね。
御用聞き設計士ね。
売主の要望ばっかり聞いた同じような設計しか出来ない最底辺の設計士さんだね。
ヘルメットね。はいはい。現場を知る者がわざわざそんな事言わないよね。当たり前だしね。
被らなきゃ現場に入る事すら出来ないのしらないのかな？

もう少し勉強しようね。

[38: 匿名さん]

教えてください。

★①－杭が80本有る時、設計段階で、80本全てのボーリングをして、岩盤？までの深さを確認して、設計図に杭の長さを、明記するのですか？

②－或いは，業界の経験則により、ランダムにボーリングをして、岩盤地形図を作製して、80本の杭の長さを決定する？

結果として、①で杭長さがショートであれば、設計ミス？
ましてや、杭が現場にて長さ延長出来ないタイプの杭では、やるしかないのでは？

②－では、杭が現場延長不可タイプを採用する事は、もはや犯罪では？

推測、両端の杭を岩盤まで、打ち込めば中央部は不良でも、傾斜しないのでは？

[39: 匿名さん]

>>37
昭和時代の大昔ならあったかも知れませんが、平成になってから２０歳代で分譲マンションの建設では有り得ません。
戸建ての現場監督なら形だけの常駐として２０歳代の現場監督も有り得ます。

[40: 物件比較中さん]

>>33

設計の人たちっておめでたいよね。
私もサブコン勤務経験者だが設計事務所や施主に
どうやって現場の不手際を隠蔽するかが
現場監督の能力といえなくもない感じでしたよ。
そのくらい設計事務所が把握してない現場事情があるってこと。
だいたい設計事務所の立ち会いなんてほんとその場にいるだけじゃん？
目視でなにがわかるの（笑）

[41: 匿名さん]

>>38
＞①
設計の段階では、８０本全てのボーリングはしません。
周囲の建物の状況、その土地の成り立ちなどの違いでケースバイケースです。
試しに数か所ボーリングする事もありますし、場合によってはサウンディングと呼ばれるような色んな調査方法を用いることもあります。
それらの結果により、例えば建物の四隅は地下何メートルの辺りに設計する建物の重さを支えられる支持層があるのかの目安をつけ、各々の深さが違う場合がほとんどなので、これまでの経験などから地中の支持層の傾きなどを推測し、安全値を加えて設計し積算します。
この例で言えば、実際に杭を施工する時には、８０本全ての杭がちゃんと支持層まで届いているかどうかデータを取りながら施工します。
なので、設計図には全ての支持層までの深さを確認して杭の長さを明記することは出来ません。

＞②結果として、①で杭長さがショートであれば、設計ミス？
＞ましてや、杭が現場にて長さ延長出来ないタイプの杭では、やるしかないのでは？

打ち込み杭の場合、支持層まで５０ｍだとすると、一本で５０ｍの杭を作って打ち込む事は運搬を含め不可能なので、継ぎ足して打ち込むようになっています。
支持層に達するまで継ぎ足して打ち込むので現場で杭の深さが変わっても長くしたり短くしたり出来るようになっています。
また、今回問題になった横浜の物件のような各々の杭の場所に穴を掘り、支持層まで達したら、組み上げた鉄筋を差し込み、コンクリートを流し込み杭にすると言うタイプなので、これも杭ごとの長さを変えられるようになっています。

＞②－では、杭が現場延長不可タイプを採用する事は、もはや犯罪では？

マンション建設で今そんな杭を使うとは考えられませんが、もしもそんな杭を使ったとしたら、犯罪だと言われても仕方ないと思います。

＞推測、両端の杭を岩盤まで、打ち込めば中央部は不良でも、傾斜しないのでは？

その可能性はあります。
傾斜しないとすると、両端の杭が達している支持層の地耐力の合計が、建物の重さを支えられる数値だったことになるでしょう。
或は、他の杭がたまたま地層の状態により摩擦杭のような働きをしていたと言うことも考えられます。
それから、バランス良く杭が効いていれば、建物が傾斜するのではなく、全体が沈むと言うこともあります。
年間１センチづつ沈んでも、たまたま下がった位置で杭が効けば沈下は止まることもあるでしょう。

これらを専門的に書くと何十ページにもなる報告書のようになるので、専門家以外の人にも理解してもらえることを期待して表現して簡単に書きましたことご理解下さい。

[42: 匿名さん]

>>40
＞だいたい設計事務所の立ち会いなんてほんとその場にいるだけじゃん？
＞目視でなにがわかるの（笑）

あなたの言動から、あなたにはマンションやビルなどの打ち込み現場の経験がないのだと思われます。
杭打ちで設計士が立ち会った場合、データ確認などをリアルタイムで行いますので、今回のようなデータが取れていないとか記録紙を紛失したなどと言う事にはならないでしょうし、設計士がぐるにならない限り隠ぺいする事はできません。
「目視」と言ってますが、杭打ちでは作業員でも現場監督であっても、機械以外全て目視と音、計測器のデータで確認します。
手で穴を掘ることはありませんから、音と目視でしか確認の方法がありません。

[43: 匿名さん]

一般の人は、この問題になってる実際の杭がどんなものかを知らないし、設計方法や施工方法も知らない人ばかりなんでしょう。
ニュースとして報道する側でさえ、知らずにニュース原稿を書いて報道しているだけのものが多いんでしょう。
だからこんな状態になってしまうんです。

[44: 匿名さん]

まあ、ここで（自称）設計士と（自称）現場監督が何を言い合ってもいずれ真実がわかりますから。

断言します。この問題はこれからとんでもなく広く波及します。

断言します。小さいものも含めるとマンションは不正の塊です。

断言します。一つも不正の無いマンションは存在しません。

さあ、（自称）設計士さん。反論どうぞ。

[45: 匿名さん]

>>44
（自称）現場監督は３７が自分で現場監督だと書いているので（自称）現場監督だとわかりますが、設計士だと書いている人はいないので何番のことかわかりません。
設計士だと名乗った人がいるのでしょうか？

[46: 匿名さん]

現場監督だと名乗った人はいますが、設計士だと名乗った人は見当たりませんね。

[47: 匿名さん]

＞断言します。この問題はこれからとんでもなく広く波及します。
＞
＞断言します。小さいものも含めるとマンションは不正の塊です。
＞
＞断言します。一つも不正の無いマンションは存在しません。

もっともらしい事を書いていますが、マンション建設に限らず、その他多くの事に言える内容です。
それに、わざわざ断言するまでもなく、多くの人が既に知ってる事実です。

[48: 匿名さん]

建築業界ではどこも同じことしてるのに旭化成建材の物件だけ心配するとか笑うわ。
多少の地震じゃ傾かないから心配するなって。
傾いたらご愁傷さま。

[49: 匿名さん]

新聞でもテレビニュースでも旭化成建材だけの話ではないと報道してるから旭化成建材の物件だけ心配してるのは新聞を読まないしテレビニュースも見ない奴等だけだろう

[50: 物件比較中さん [男性 40代]]

国交省、日立ハイテクノロジーズに対し調査開始。
もとは杭の販売代理店に過ぎなかったこの会社が材工請負までやるようになった。
日立ハイテクノロジーズが価格調整出来、利益が上乗せ出来るからだ。
そして何故、旭化成建材が特許取得している羽根つき鋼管杭が取り止めになり旭化成のダイナウイング工法になったのかも疑問の残るところと言えよう。
日立ハイテクノロジーズの鶴の一声があったのか否か。
何れにしろ管理技術主任者を取り調べる必要が出てきた。