住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.4」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2015-12-13 17:32:35
 

part.4です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567422/

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-10-21 22:28:54

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.4

902: 契約済みさん 
[2015-12-10 12:17:15]
タワーに住む事に強く憧れを持つ
成り上りの地方出身者が集まる事は想定内。
自分は投機目的&別宅(隠れ家的な…)なので
なるべくそういった隣人達とは関わらないようにします。
ここで友人知人を作るつもりは全くありません。
もちろん周りに迷惑を掛ける事も致しませんので悪しからず。。
たまにここからの景観をゆったりと楽しみたいと思います。
903: 契約済みさん 
[2015-12-10 12:32:52]
若様ホスト?
昔、貞方パーティに参加したけどそういう人はいなかったなあ。
大学名がチラッと出ていたけどホストで大卒はいるのかな?今の時代、大卒は当然だけど。

知人を作るつもりはないとあるけど、こんな感じだとそういう考えにもなりますね。

ちなみに私はタワーへの憧れはないなあ。
成り上がりでもなく普通の会社員。

904: 匿名さん 
[2015-12-10 13:09:48]
ドゥトゥールに限らずですが、匿名掲示板ではなりすましが多いですよね。

まぁ、書き込んでる当人以外は、そんななりすましを見抜けてるでしょうが。
905: 契約済みさん 
[2015-12-10 14:14:36]
>>903
若様ホストと大卒ぼんぼんは、別人ですよ。
906: 契約済みさん 
[2015-12-10 15:11:32]
>>901
分かります。エントランスはいかにもスミフなんですが、本当に素晴らしいと感じます。が、その他ラウンジとかパーティルームの壁紙とかソファーの配置とかが、、、大阪っていうかキャバクラっていうか銀座のクラブっていうんでしょうか。そんな雰囲気を感じてしまいます。もう少し違った高級感であれば尚良かったんですが。。
907: 匿名さん 
[2015-12-10 15:58:06]
>>902
できればパス付きにも登場して同じ発言してもらえますか??

なりすましでない事を確認したく。
ただの興味本位です。悪しからず。


908: 契約済 
[2015-12-10 16:00:19]
>>906
大阪ってか銀座のクラブってw
まず大阪と銀座って全然違いますやんか!w

面白い人がいるもんでうれしいです!!
909: 契約済みさん 
[2015-12-10 16:32:47]
パーティルームと言えばチェアが完成予想図と違いますね。
リボンを後ろで結ぶファブリック地のはずですが。
910: 契約済みさん 
[2015-12-10 16:47:13]
>>905
いえ、若様の写真に立教大学があって母校のタグが付いているから。
クラブ経営者かな~
ヘボいホストならちまたにいるけど若様はちょっと違いそう。
911: 契約済みさん 
[2015-12-10 16:51:34]
>>910
なるほどです。若様は立教で、しょうへいは日大新卒というわけですな。
912: 匿名さん 
[2015-12-10 18:49:59]
>>896
変人がまぎれこんでいるぞ
913: 匿名さん 
[2015-12-10 19:34:48]
>>906
確かに夜のお店の雰囲気がありますね。逆に、キャバクラやクラブに行かずにラウンジにいけばいいですね。できれば美女連れで。
914: 契約済みさん 
[2015-12-10 20:04:02]
もう、そういう妄想話は結構ですよ。
最初の頃、1千万以下の車は出入り禁止とかタクシーは黒タクを呼ぶとか書き込まれていて真に受けたけど
説明会で人を見て全然違うとわかりました。

ここを見て検討している方は尻ごまずに買ってください。

たぶん、ユニクロスタイルでマンション内を行き来するでしょうから。
915: 匿名さん 
[2015-12-10 22:11:15]
ジャージでもいいでしょ?
ユニクロなんて高級でしょ。
916: 契約済みさん 
[2015-12-10 22:20:15]
もちろんいいよ!
許可しなくてもみんなジャージでしょ?
917: 契約者さん 
[2015-12-10 23:32:09]
学がなくて学歴コンプレックスがある私には日大と立教というのは安心します。都内タワマンだと高学歴ばかりかと思ったので嬉しいです。
918: 契約済みさん 
[2015-12-10 23:40:16]
>>916
ジャージはないでしょ。
919: 契約済みさん 
[2015-12-10 23:40:37]
>>910
ホスト経営もホストも変わらないよ、所詮水商売です。写真みるかぎりダサいヤンキー集団にしか見えないし、ホストにありがち。パーティルームで得意のシャンパンタワーやったり、忘年会などはレジデンスでやらないでもらえるとありがたいかな。
920: 契約済みさん 
[2015-12-10 23:45:44]
>>918
絶対いるよ。
ランニングする人、ジムに行く人、そのフリをしてパジャマ兼ジャージ。
私は構わないよ。だってかわいそうじゃん、買わせるの。
921: 契約済みさん 
[2015-12-11 07:52:41]
>>919
んー、まあ、今まで写真投稿してくださっていた方が若様のような気がするので
悪く思うのはやめましょう♪
みんなありがたかったですものね!
922: 匿名さん 
[2015-12-11 08:40:05]
若様、ありがとうございます!

しょう様、えーっと…卒業おめでとう!
923: 885探し 
[2015-12-11 08:41:06]
どっか消えたか?
924: 匿名さん 
[2015-12-11 12:44:49]
>>906
ツインパークスとか、佃タワーみたいな?
925: 契約者 
[2015-12-11 13:32:14]
>>920
はい。私はジャージです。下のスーパーに行くとき、スパにいくとき、前のドラッグストアに行くときは基本ジャージです。スエットっていうほうが正しいかな。

慣れたらトリトンのお店も病院もジャージで行くと思います。
926: 匿名さん 
[2015-12-11 13:44:26]
自宅周辺ぐらいジャージOKと思いますよね。
927: 契約済みさん 
[2015-12-11 14:06:53]
>>923
いや、ずっといるし。
名前切り替えてほとんど私、半沢直子です。

変人とか言って煽っているつもりかもしれんが余計喜ぶから気を付けろ。

920や921もわたくしよ。
探して何の御用かしら?
928: 周辺住民さん 
[2015-12-11 14:18:18]
今頃半沢とかズレたBBAのような、
情緒不安定な暇主婦なような、
実はただのネカマのような…

どっちにしろあまり関わらない方がいい住人に違いない
929: 周辺住民さん 
[2015-12-11 14:19:18]
あ、名前選択間違えた。入居予定者です。
930: 契約済みさん 
[2015-12-11 14:39:11]
>>928
あら、本当に契約者?
説明会行かなかったの?

9割5分は年輩だった。
ほとんど敵にまわしているわよ。
931: 契約済みさん 
[2015-12-11 17:27:53]
私は40代ですが、本日の内覧?確認会?は20〜30代の人が大多数でした。
932: 契約済みさん 
[2015-12-11 19:40:54]
>>925
ですよねー、皆さんの雰囲気でわかりましたよ!
説明会の服装を伝えると父いわく「今はそういうのが流行っているんだよなーみんなそうだ。」と。

他のマンションスレでもラフな服装でコンビニへ行くのを批判している人がいたけどね。
ありのままでいいですよ。
933: 匿名さん 
[2015-12-11 20:00:52]
ありの〜
ままで〜
いいの〜♪
934: 匿名さん 
[2015-12-11 20:27:44]
本物の金持ちが、周りに気を使って当たり障りない服着る訳ないよ。平民の圧力なんて無意味なんだよ。
心のゆとりが違いすぎるよ。
935: 匿名さん 
[2015-12-11 20:40:27]
大陸系のおばさんが、寝間着でカーラー巻いたままうろちょろし始めれば、ジャージ
なんて気にならなくなるから大丈夫。
936: 契約済みさん 
[2015-12-11 21:19:56]
>>934
金持ちで無頓着な人もいるでしょ。
ま、美川憲一が好みそうなトップスのご婦人はいらっしゃいましたよ。
937: 契約済みさん 
[2015-12-11 21:32:26]
やだ、銀行員から半沢をひらめいたけど
若様の名前、直樹だったわ!!

わざとじゃないのよ。
938: 契約済みさん 
[2015-12-12 00:24:02]
↑この人
かなり気持ち悪いんだけど大丈夫なのか?
何か問題起こさなければいいんだけど・・・
939: 匿名さん 
[2015-12-12 00:31:38]
>>938
同感です
マジキモイ
940: 匿名さん 
[2015-12-12 02:39:26]
>>927
あんた、実生活で満足してないな
独り身か

やめてくれー
941: 契約済みさん 
[2015-12-12 06:49:31]
>>940
そうよ、独身よ。
満足なんてしていないわよ、ただ生きているだけ。
結婚は人生の墓場と言うけど未婚も人生の墓場ね。

やめるって何を?投稿を?
942: 契約済みさん 
[2015-12-12 06:51:26]
ちゃんと投稿見てよね。
しょうへいくんのパパのような人と結婚したいと書いたんだから未婚でしょ。
943: 直子 
[2015-12-12 07:21:39]
入居前に売る人、いる?
そういう情報あったらよろしく。
944: 契約済みさん 
[2015-12-12 18:27:05]
東向きの夜景です。
東向きの夜景です。
945: 契約済みさん 
[2015-12-12 18:28:22]
もう一枚。
もう一枚。
946: 直子 
[2015-12-12 18:39:28]
うわ~すごくきれいに撮れましたね!!
カメラがいいんだわ。
947: 直子 
[2015-12-12 18:47:56]
>>946
あら、私のなりすましがいるわ。
948: 直子 
[2015-12-12 19:16:11]
>>947
ウケる、直美にしなさいよ。
キモイ人になりすましたいなんて私より変人ね。
949: 匿名さん 
[2015-12-12 19:33:02]
>>945
ゲートブリッジが目の前ですね。

ディズニーランドの花火も見えるかもしれませんね。
950: 直子 
[2015-12-12 20:28:18]
944のほぼ中心にある丸い光は何かな?
951: 944 
[2015-12-12 20:35:16]
>>950
葛西臨海公園の観覧車です。ちなみに945の右にある丸い光はお台場の観覧車です。
東向き住戸からは観覧車が2つ見えます。また、豊洲ららぽのクレーンイルミやゲートブリッジも。
952: 匿名さん 
[2015-12-12 20:49:23]
>>946
性格がわるいんだわ〜
953: 直子 
[2015-12-12 20:52:55]
>>951
そうでしたか!
窓に反射したフラッシュのような気もしましたが聞いてみてよかったです。
水面に光も映り込んでいいですね。
すばらしいカメラです!!
954: 直子 
[2015-12-12 21:01:33]
>>952
頭はいいんでしょ(笑)
955: 944 
[2015-12-12 22:12:22]
>>953
フラッシュを焚いたら夜景は撮れませんのです。部屋の電気を全部消して撮ると綺麗に写りますよ。
ちなみに、肉眼ではもっと良いです。
956: 直子 
[2015-12-12 22:28:22]
ますます電気なしでいいかな~
備え付けのダウンライトだけで暮らそうかなと思ったりしています。
冬は空気が澄んで余計にきれいに見えるかもしれませんね☆
957: 直子 
[2015-12-12 23:13:31]
952は第三者だったのね。
ご本人が冗談で言ったのかと思ったわ。
958: 匿名さん 
[2015-12-13 05:31:34]
>>945
どの方角も夜景はとってもきれいですね。ネガが言っていた眺望が全然ダメみたいな投稿が全くのウソなのがわかってよかったです。欲を言えば、辺境地物件であればさらに眺望がよくなるかもしれませんが、私はこのクオリティで十分すぎるくらいです。毎日光り輝く遊覧船を眺めて、バーでお酒飲める暮らしが今から楽しみです。
959: 直子 
[2015-12-13 10:28:40]
正直言うと、あまり眺望が良くない住戸の人は
写真を出していないのよね。
一部の角または角に近い住戸は視界が良いかもね。
あと、写真を撮る時って景色がいい方向にカメラを向けるから
家に帰ってみると建物が入り込む写真がない。
そんなわけでわざと建物が入る写真を先日撮ってきたわ。
960: 匿名さん 
[2015-12-13 10:41:17]
DTの眺望写真って全部フレームワークで邪魔なもの切りまくってますよね。TTT、互いのツインタワー、スカイリンク、ゴミ煙突が部屋からは必ず見えるはずなんだけどね。部屋が一部映る全体眺望がないし、障害物避けて斜め取りしてる。眺望は正直いまのマンションのが全然いい。
961: 直子 
[2015-12-13 11:26:14]
>>960
じゃあ、今回引っ越す目的は何かしら?
部屋が広くなる?
共用施設が良い?
エントランスが良い?
24hスーパーが便利?
962: 契約済みさん [男性] 
[2015-12-13 11:36:34]
>>955
カメラの設定とかありまさしたら、教えて下さい。
963: 944 
[2015-12-13 11:49:47]
>>962
素人なので、設定は特にいじらず、ほぼオートです。
964: 944 
[2015-12-13 12:09:15]
廊下の電気が写り込んでいますが、家の中から撮ったものがありましたので掲載します。我が家はwest棟ですのでeast棟の方向に傾けて撮りました。トリトンは綺麗に写っていますがeast棟は入ってきませんね。部屋の中央、窓に向かって真正面に立つと944の景色となります。
廊下の電気が写り込んでいますが、家の中か...
965: 少し萎え [男性 30代] 
[2015-12-13 13:18:46]
西向き中高層階のベランダからの眺望です。
ベランダからは綺麗な夜景が見れそうですが、、
西向き中高層階のベランダからの眺望です。...
966: 少し萎え [男性 30代] 
[2015-12-13 13:21:06]
皆様の綺麗な写真をイメージして部屋に入ったら、、

少し萎えました。まぁ眺望についてあまり考えず買った自分が悪いのですが。。
ご参考まで。
皆様の綺麗な写真をイメージして部屋に入っ...
967: 直子 
[2015-12-13 13:22:15]
少し萎え、ウケる~(笑)
968: 少し萎え [男性 30代] 
[2015-12-13 13:23:34]
少し窓に近づき横向けば綺麗な夜景を見れると心を落ち着かせています。
少し窓に近づき横向けば綺麗な夜景を見れる...
969: 直子 
[2015-12-13 13:24:51]
初めてこういう写真を見ましたね!
貴重です。
夜は明かりが灯っていいかもしれませんよ。
970: 匿名さん 
[2015-12-13 13:32:52]
少し萎えさん、眺望シュミレーションはご覧にならなかったのですか?
971: 匿名さん 
[2015-12-13 13:36:49]
>966
俺と同じ眺望ですね(笑)思った以上にTTTの圧迫感が凄くて自分を納得させようとしてたら内覧で指摘何もできずおわってしまいました。

でも勝どき東ができたら北の方がもっと酷い圧迫感だからいいじゃないかとか、南も中層くらいだとマエケンとお見合いだし、高層でも眼下の工場みたいな建物が汚いし微妙だろうとか、西は西で数年後は選手村跡は2万戸のマンション群だしと勝手に言い聞かせています。眺望は勝どきのマンションでは密集しすぎていて中々難しいところです。
972: 匿名さん 
[2015-12-13 13:42:04]
内覧して気付いたこと。

契約板の写真みておもったより眺望いいじゃんと期待して内覧したら、あっ皆さん窓に接近して角度つけて取ってたんだと理解しました(笑)まあ眺望シュミレーションで眺望よくないのはわかっていたので未練はないです。スパで毎日疲れをいやします。
973: 直子 
[2015-12-13 13:48:54]
>>971
あまりのショックに目の前真っ暗で見えなくなってしまったのですね。
私が代わりにしましょうか?
指摘しなくて大丈夫ですか?
974: 匿名さん 
[2015-12-13 13:55:31]
窓の前に立たないととなりのマンションしか見えませんよね。わかります。
リビングからのんびり眺望をなんて無理ですな。
同様の部屋も多々あるかと。
975: 直子 
[2015-12-13 13:56:28]
とりあえず柱の角はチェックしてみてね。
浴室に入る前の壁も、バスタブを運んだせいかモロにぶつけられていましたよ。
976: 匿名さん 
[2015-12-13 14:20:06]
なかなか正面が抜ける方角が少ないのは中央区だし仕方ないところはありますよね。都心に住むというのはある程度妥協も必要です。

眺望条件をまとめてみました。

西:WESTは正面にTTT、EASTはTTTとKTT
南:EASTは正面にマエケン(高層はの除く)とゴミ煙突、WESTは正面にゴミ煙突
*低層はWEST南以外は隣接したビルとお見合い
将来的には北はWESTが勝どき東B棟、EASTが勝どき東C棟とそれぞれ正面に現れる。WEST南も距離はあるが選手村の高層タワーが正面方向にみえるようになる。

と考えるとやっぱり東の中層以上の眺望が将来的にも一番確保されてるよね。ただ東でもWESTの中層までの南側の部屋になると右手にマエケンが被ってくるのと、EASTの北側の部屋は左手に少し向くとスカイリンクが見えるので、WESTの真ん中から北側の中層以上とEASTの真ん中から南側の中層以上がDTの眺望キングの部屋かと思います。

角部屋はまた別の理論になるんだけど将来的には北西は異常に大きい勝どき東A棟とほぼ正面になるので一番きついと予想。WESTの北東とEASTの北東と南西はトリプルタワーの角部屋と相対するのでかなりきつい。WESTの北西の中層以上なら選手村ツインタワーでレインボーは分断されるが眺望はいいはず。マエケンを超えてくるWESTの南東高層とEASTの中層以上は煙突が嫌いじゃなければ永久眺望の可能性も高く良いと思う。
977: 匿名さん 
[2015-12-13 14:24:15]
ここぞとばかりに成りすましが便乗してきましたね。一般論もしくは既出の情報だけで語る方がいればそれは成りすまし。
978: 匿名さん 
[2015-12-13 14:25:47]
>973
できれば直子様にしてもらいたかった(笑)

本当情けないです。ロビーとかでテンションあがっていた分部屋に入った時のショックが大きく色々は説明受けていましたが、上の空になっていました。

でももう一度内覧させてくれとか今更いいづらい。大きな傷みたいのはなかったとおもうのですが、細かいところは一切みていません。やっぱりまずいですかね、大きな買い物なのに。。直子様が付き添っていただけるのなら行ってもいいかも(笑)。直子様の部屋は眺望いいんでしょ、うらやましい。。
979: 匿名さん 
[2015-12-13 14:31:07]
966
盾形のブラインドを取り付けると印象はグッと変わると思いますよ。
少し角度をつけて開けておけば、お見合い側からの視線は気にならないし
美しい眺望も楽しめると思います。 向かいのタワーの関係上、日陰に
なる時間帯も有るでしょうから、少し暖色系のものが良いでしょうね。
980: 匿名さん 
[2015-12-13 14:31:13]
>>976
イメージするに、ところどころ間違ってると思うんだけど、東側の「WESTの真ん中から南東側の中層以上とEASTの真ん中から南東側の中層以上」が安定ってことかね?
981: 匿名さん 
[2015-12-13 14:34:21]
盾形× → 縦型〇 でした。
982: 匿名さん 
[2015-12-13 14:35:46]
>979

なるほどアドバイスありがとうございます。

ちなみに縦型やロールスクリーンはどう思いますか?
983: 匿名さん 
[2015-12-13 14:41:36]
>980

違います。東側の「WESTの真ん中から北東側の中層以上とEASTの真ん中から南東側の中層以上」がベストで一番価値が高かったかなと個人的には思ってます。書いていたら、ぐちゃぐちゃしてきてしてしまったので間違いがあるかも。あくまで個人的な見解なので許して下さい。
984: 匿名さん 
[2015-12-13 14:42:29]
ごめんなさい横型の間違いでした。
985: 匿名さん 
[2015-12-13 15:00:40]
>>983
「WESTの真ん中から北東側の中層以上」だとEAST棟が被ってくるので、EASTから離れる「真ん中から南東側」が良いと思ったのですがいかがでしょうか?
986: 匿名さん 
[2015-12-13 15:02:23]
これだけタワマンが乱立していれば、互いにお見合いはしょうがないですよ。
眺望に飢えたら窓際から左右を覗きましょう。
987: 直子 
[2015-12-13 15:09:30]
>>978
まあ、様だなんて!
マジキモイとコメントした人ならザマアミロと思ったけどいい人ね。
今度、確認会に行く時に彼氏の住戸だから指摘させてと頼んでみようかしら(笑)

私の部屋は眺望だけはいいわね(笑)
まわりに見せても眺望では納得してもらえるわ。
遊びに来てもいいけどソファやテーブルを買わないことには誰もお招きできないわ、、出費ね。
あ、でも私の経済力だから小部屋よ。

まあ、入居してからも直してもらうことはできるけどね。
建設担当者がしきりにそちらへ促すから何かあるようで怪しんでいるわよ。
988: 匿名さん 
[2015-12-13 15:09:58]
>>976
ウエストの南正面に煙突は見えません。
リビング部屋の中からの眺望はこんな感じ
イーストならより窓に寄らないと見えないはず
ウエストの南正面に煙突は見えません。リビ...
989: 匿名さん 
[2015-12-13 15:16:09]
>988
でもこれ正面向いていませんよね。煙突を自然にさけるように東方向に向いてしまっています。
990: 匿名さん 
[2015-12-13 15:16:25]
>>988

右側から角度がついているようにも見えるが、良かったですね^ ^
991: 匿名さん 
[2015-12-13 15:19:33]
ウエストなら正面見いていたら右端に煙突見えていましたよ。これはたしかに東を向いていますね。まあ煙突が気にならない人には南はオススメだと思います。
992: 匿名さん 
[2015-12-13 15:22:46]
直子様はおいくつぐらいでいらっしゃるんでしょうか?あとWとEどちらですか?
993: 匿名さん 
[2015-12-13 15:23:45]
>>989
988ですが、確かにそうですね。
本当に真正面の写真がなかったもので。
いずれにしても煙突は窓の真ん中ではなく、右端ということです。
ラウンジの角部屋の眺望からもわかると思います。

なお、選手村のタワマンの南東側はDT 南から煙突に隠れる位置です。
994: 直子 
[2015-12-13 15:30:41]
>>992
それは見てからのお楽しみにしてね!
キモイと言われた身であまりオープンにできないからねぇ。
私はウエストよ。お菓子メーカーの名前で気に入っているわ。
995: 匿名さん 
[2015-12-13 15:32:41]
直子様ってもしかして2丁目系の方ですか?違ったら申し訳ありません。
996: 匿名さん 
[2015-12-13 15:36:01]
982
横型だとお見合い方向にも開いてしまうので、心理的な圧迫感は有ると
思います。 また、ロールスクリーンは、真っ直ぐキチンと上げ下げしないと
巻き込んでしまいますので、案外、使い勝手は良く無いです。

縦型ブラインドは、カーテンに比べて遥かに安いですし、
色々な幅や色が選べますので、大塚家具など大きな
ショールームに下見に行かれると良いですよ。

ちなみに、現在、私が住んでいる所では寝室をブラインド、リビングを
カーテンにしています。 全室、カーテンの見積もりより20万近く安く
済みましたよ。
997: 直子 
[2015-12-13 15:43:58]
>>995
爆笑!5丁目には住んでいたけどね。
生物学的にも女性よ。

しかし、そういう問題もあるわね、スパがあ ると。
まわりから見て外見は男なのに女性の浴室に入ってくる人がいたわ。下は隠していたらしいけど付いていたと聞いたわ。
どうするのかなーそういう人がいたら。
ちなみにその外見男は出入り禁止になったそう。
それまで気の弱い若い女の子に取り付いて一緒に入ってきていたらしい。

厄介な人がいないといいけど。やっぱり女性にとっては抵抗感があるからね。
998: 匿名さん [ 30代] 
[2015-12-13 15:49:16]
そうですか。僕もWです。40代までは守備範囲なのでなかよくしてくださいね。それ以上ならお友達まででお願いします。ラウンジでナンパもバーがあるDTならありですね。
999: 直子 
[2015-12-13 16:01:37]
>>998
よろしくね。じゃあ、インテリア、買おうかなあ。

すぐ売るつもりなら指摘しないままでいいかもね。疲れるだけだから。
1000: 直子 
[2015-12-13 17:32:35]
>>996
縦ブラインドはどこのものにしましたか?タチカワ?
1001: 匿名さん 
[2015-12-13 20:06:47]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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