パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[790: 匿名さん]

>>785
被疑者と被害者の違いで指摘してるけど、あなたも間違ってるよ。
言いたかったことは、被害者になりえる三井が警察に被害届けを出して事件として立件されない限り、
詐欺罪として起訴されることもないってことだよ。

あの子は頭が悪いから、省略したり言い間違えたりしたら、それを補完する能力がないから、正確に言わないとダメだよって、
小さい頃に先生に言われたことあったわ。
誤解させちゃってゴメンネ。
せっかく複数人装って書き込んでるのにｗ

[791: 匿名さん]

でも、事件番号だけは教えてね。
ここ見てる他の人も知りたいことだからｗ

[792: 匿名さん]

そもそも、傾いていない建物までなぜ建て直さなければいけないの？
資源の無駄ではないのでしょうか。杭会社がお金出すから何でもいいのかな。
そういえば、必要のないお金を出すのは株式会社として株主に説明つくのかな？

[794: 匿名さん]

去年、住友不動産で施工不備があって建て替えるべき建物と、補修で補える建物になってしまいました。新築と中古になってしまう為、補修で終わらせる建物は資産価値が下がるので、軋轢があるそうなんです。

[795: 周辺住民さん]

最近の旭化成建材のデータ改ざんニュース見てると、微妙に違和感が・・

横浜のマンションとデータ改ざんが発覚した公共施設を比較すると、

杭工事業者（不法行為当事者）：旭化成建材⇔旭化成建材
ゼネコン（施工管理責任者）：三井住友建設⇔不明
工事発注者（事業主）：三井不動産（レジデンシャル？）⇔自治体（北海道etc）
ユーザー（被害者）：マンション居住者⇔一般市民（！！）

あれ？
確かに三井の責任は重いけど同じように工事発注者であり事業主のはずの自治体は責任が無いのか？むしろマンション居住者は少なくとも自らの判断で購入しているのに対して、公共施設はある意味強制的に市民から徴収した税金使って工事発注して、更にそれを市民に選択肢を与えずに使用させていたんだからよっぽど責任重くないか？そのくせまるで自分が被害者だか被害者の味方のようなコメントはおかしい。更に行政という大きな括りでみると旭化成建材に対してならまだしも同じ工事発注者の立場にあってユーザー相手に四苦八苦している三井に対して行政処分を検討とか、意味わからん。。データ改ざんがあった公共施設を利用しながら被害を主張できない一般市民と、少なくとも自治体よりはユーザーに向き合ってる三井が不遇だ。結局この騒動で一番の阿呆はお上だったというオチだな。

[796: 匿名さん]

>>790
被害届なくても、警察が気づけば逮捕されて立件されますよ。

[797: 匿名さん]

ないない
ボッタクリバーで、ビール１本とピーナッツ一皿で１０万円請求されても
警察は、正当な商行為、民事不介入で放置プレーしてます

[798: 匿名さん]

世間の注目度が違うよ。下手すれば氏名公表される。そっちの方が怖いかもね。

[799: 匿名さん]

誰が公表するの？
下手すれば公表したほうが、個人情報漏洩でやられますが。

[800: 匿名さん]

マスコミの事件報道には、個人情報保護法は適用されません。

[801: 匿名さん]

マスコミではなく、マスコミに漏洩した人物がやばいのです。

また、マスコミも報道しなければならないではなく「報道できる」です。実名報道するか否かはマスコミの胸先三寸です。

[802: 匿名さん]

通常マスコミは情報ソースを明かすことはありません。万一ソースを特定できたとしても、その人物が本当に個人情報に該当する内容まで漏洩したかどうか、を証明することは非常に難しいです。まず不可能でしょう。
実名報道の可否をマスコミが決めるのはその通り。ですがこれだけ世間の注目を集めた事件なので、有罪が確実に見込めるなら公表する可能性はかなり高いとみた方が良いでしょうね。

[803: 匿名さん]

漏洩さえた人は誰にやられたか見当付くのではないの？
そして、チクショーやりやがったな、見てろよと。

そっちのほうが怖いです。

[804: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[805: 匿名]

>>804
>>未来のためにも――　×
私の欲望のために――　○

[806: 匿名さん]

>>802
そう言えば旭化成建材の改ざんした担当者実名報道されないね。
文春は完全に特定してたけど。

[807: 匿名さん]

>>806
上からのプレッシャーに負けて手を染めてしまった、という点を悪質と取るか情状酌量の余地あると取るか、判断が分かれるところだからじゃないかな。このスレでも両方の見方があるでしょ。

[808: 匿名さん]

ところで、事件番号は？

[809: 匿名さん]

>>803
逆恨みをおそれて、まわりが見て見ぬふりをする。それをいいことに詐欺、偽装、改ざんがはびこる。

どこかで見たような構造だね。他人を非難する資格はないな。

[810: 匿名さん]

旭化成の株価が２割も下落してるらしい。建築業からの撤退もあり得るね。

[811: 匿名さん]

昨日の夕方の報道番組で土曜日の説明会の様子が「住民撮影」で流れていましたね。
前後の流れは編集されて、単に「慰謝料もっと出せ」的な主張として使われているように見えましたが、撮影した住民の方はそういった使われ方をする事まで考えなかったのでしょうか。
恣意的な報道で住民がいわれなき非難に晒される事になれば、小金につられて映像を流出させたこの方はどう責任をとるのでしょうか。

報道で流れた映像の角度からある程度座っていた席は判りますし、会場全体を撮影していたカメラの映像を見れば、その辺りでそれらしい動きをしている方の顔は特定できるかと思います。
これ以前に報道の方々に小金を貰ってせっせと資料を渡していたのも同じ人物なのかもしれません。

手遅れかもしれませんが、ご本人的に取り返しがつかなくなる前に、浅はかな行動は慎んだ方がよいかと思います。

[812: 匿名]

>>811
訳もわからず、「もっと金出せ、金よこせ」はいわれありありだろ。

[813: 匿名さん]

犯人さんかな？

[814: 匿名]

いえ、吠える乞食住民です。

[815: 匿名]

今回の一件で建設業界の暗黙の了解がわかってきたんだけどさ、旭化成建材の担当者は傾かせた時点で業界人としてアウトなんだよね。

でもその基準って不動産会社がモデルルームやパンフレットで自信満々にPRしている基礎工事の話とは全然違うレベル感なんだよね。おそらくその他消費者の目に見えないところってすべからくそんな状態なんだろうなって思うね。
じゃなきゃ工期も予算も利益も彼らの低い実力じゃ守れないんだと思うよ。

[816: 匿名さん]

>>815つまり傾いていないだけで日本中に杭が支持層まで届いていなかったりセメント量が足りてなかったりあれもこれも抜かれているマンションに今も住んでいる人は数知れずということなのね。
なので住民は傾いた分だけ救済を受けるべきであってそれ以上を求めている時点で世間の反感を買うよね、もちろん気持ちは理解できるんだけどね。

[817: 匿名さん]

傾いていてもここみたいに2棟連なっていなければ気がつかないしビー玉転がしてもこの程度じゃ一定方向には動かない。水平器を使えばズレが出るかもしれないけどデベは100%震災や地下水、近隣工事など環境変化のせいにして取り合わない。

[818: 匿名さん]

今回は旭化成建材が元請けに杭打ちが届かないのを
報告してないんだから、旭化成が問われるの当たり前

[819: 匿名]

旭化成なんてどうでもいい。
三井が金ガッポガッポくれりゃいいんだ。

[820: 住まいに詳しい人 [女性 50代]]

傾斜は寝ている時が一番感じ易く、睡眠障害になります。うつ病にもなります。自律神経失調症にもなります。傾斜した棟にお住まいで体調が悪い方はいませんか？子供の肩が片方下がっていませんか？気づかないけれど、もしかして斜めに歩いていませんか？

[821: 入居済み住民さん]

>>820
そんなことどうでもいいです。
満足できる補償さえしてくれればいいです。

[822: 匿名さん]

>820
気のせい気のせい
一杯ひっかけて寝てりゃなおる

[823: 購入経験者さん [男性 50代]]

◎可決は簡単！
三井不動産は購入時の金額を全額返金し売買を取り消し
現在の居住者には1円で再び売却する。
修理は適当に行う。
税務署には贈与にならないよう、特別扱いしてもらう。

[824: 匿名さん]

>>820
住まいに詳しい人を名乗るなら傾斜角度がどの程度になれば人間の平衡感覚に異常をきたすかぐらいは考えようよ。建物の横幅に対して2センチだからね？もし健康被害を訴えてきたら本当に面倒くさい話になるよ。
もちろんこのまま放置して住まい続ければ心理的瑕疵で鬱やら頭痛やらになる人が出る可能性はあるだろうけどね。

[825: 匿名さん]

>>823
全額倍返しで払い戻してズブズブ地盤の更地にすれば良い、と言いたいところだが所有権はすでに三井不動産にはないから不可能だよ。

[826: 匿名さん]

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

一方、同社の平居正仁副社長は
「我々は２、３次の下請け会社のため、主導権を持って仕事が出来なかった」
と元請けなどへの“転嫁”とも取れる発言もあった。

過去１０年に旭化成建材が請け負った３０４０件の元請け建設会社は１１８５社あり、
１１１８社に調査依頼書を送付し受理されたという。
しかし、１８２件は元請けがどこか分からず、依頼書すら送付できない状況だという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

[827: 匿名]

自分たちの責任も、第一線の状況も他人事のように話す旭化成建材の上層部の質の低さは重傷だな。

[828: 匿名さん]

>>826
親会社の執行役員の発言とは思えんなw
人望が全くなく、スネ夫戦法で運良く派閥争いで勝ってのし上がったんだろう。
本当にひどい奴…。

[829: 匿名さん]

>827
旭化成建材ではなく旭化成ですね。
「他人事のように」ではなく「他人事」なのでしょう。

我が社は大きいので、子会社は沢山あるし、中にはできの悪いのもありますよ
今回は責任とらせて潰しちゃいましょか
後は知りません

てなものでしょうか？

[830: 銀行関係者さん [男性 50代]]

＞829

我が社は大きいので、子会社は沢山あるし、中にはできの悪いのもありますよ
今回は責任とらせて潰しちゃいましょか
後は知りません

てなものでしょうか？


だからこそ、社の一事業部門ではなくあえて別会社にしている訳ですよ。

旭化成は出資額を超える責任を負わなくてよいわけですからね。

[831: 匿名さん]

住民スレで、賃貸住民の補償について盛り上がってるけど、
あれ書き込んでるのって、賃貸住民のフリしたゴネ得住民だよねｗ

ここのマンション住んでる人って、下記パターンのいづれかだな。

お金ある住民→三井に買い取ってもらって、この騒動からいち早く離脱する。

賃貸住民→敷金礼金返却と引越し代もらって、この騒動からいち早く離脱する。

賢い住民
→三井の借り住まい提案にいち早く乗って、月28万のマンションもしくは戸建てを借りて、
　優雅な借り住まい暮らしを満喫する。

ズル賢い住民
→三井の借り住まい提案にいち早く乗って、大家と組んで家賃28万にしてキャッシュバックもらい、
　補償で焼け太りする。

ゴネ得住民
→三井にケンカ売ってしまった手前、安易に三井の提案に乗ることが出来ず、このマンションに住み続けるしかないが、
どんどん住民がいなくなって、気付けば残ったのは銭ゲバ住民仲間だけとなり、ゴーストマンション化してしまう。
管理費が足りないため共用部の照明も一部のみ点灯となり、夜電気が付いてる部屋は数戸のみとなる。
あれだけ賑やかだったマンションが、物音一つ聞こえなくなり、幽霊でも出そうな静けさとなってしまったため、
神経質となり夜眠れなくなって不眠症になり、仕事に支障をきたすようになる。
それにより、仕事でありえない帳簿の記載ミスをしてしまい、仕方ないので改ざんをして隠ぺい工作を図るが、
あっさりバレてしまい、懲戒解雇となる。
全部三井のせいだとなり建て替え決議決定後も住み続けるが、裁判で建物明け渡し強制執行を受けて退去させられ、
結果なんの補償も受けられず、一番損をする。

[832: 匿名さん]

８３１

妄想乙
小説家にでもなれや

[833: 匿名さん]

他も大量に出てきたけど、傾いたのは今のところここだけ。
よっぽど地盤が悪いのかね。

[834: 匿名]

>>833まあ、業界人の予想を上回る難しい地盤だったってことだろうね。
とはいえ業界人は安全性をなめきっているという前提だけどね。
昭和50年代に建築基準法が厳しくなったけどベテラン連中は本音では旧基準で十分と思ってるし倒れたり傾いたりしない限界まで抜くテクニックをプロの仕事と評価している。
ならばその前提でデベも絵に描いた餅みたいな広告宣伝するのやめればいいんだが、もはや不動産の謳い文句は誇大広告または景表法違反だよ。

[835: 匿名さん]

>>832
同感。

悪どい三井の思うツボですね。

[836: 匿名さん]

三井の提示の「建て替えは基本的枠組」って何なの？

[837: 匿名さん]

>>836
建て替え自体も、三井だけで決められるわけではなく
管理組合での決議が必要。

[838: 匿名さん]

三井「うちにどうこうしろと言う前に、あんたらのほうもまとめておけよ」
ということでしょうかね。

[839: 匿名]

だから倍返しに慰謝料が当然なんだ。