パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[770: 周辺住民さん]

訴訟番号 笑

事件番号のことかな？
知識がないなら無理しない方がいいよー

[771: 匿名さん]

>>770
言えないワケねw
そりゃ存在しないんだから言えないよなあw

[772: 匿名さん]

>>767
ここまで来て論点ずらしか．．．。

人を欺いて不法に利益を得る行為は詐欺。示し合わせて故意に家賃を上げたように見せかけ、それを請求するのは詐欺に当たるとみんな書いてるね？ 被疑者は三井に請求した本人。少なくとも手口が明らかになれば逮捕され、起訴される可能性は否定できない。その場合のに訴える主体は国ということだ。

あんまり見苦しい真似するなよ。

[773: 匿名さん]

>>772
論点ずらしてるのはお前の方だけどな。
三井が訴えないのに国がどう訴えて起訴するのか説明よろしく。
あと事件番号も教えてねw
まあ無理だろうけどw

[774: 周辺住民さん]

2chみたいになってきましたね

[775: 匿名さん]

>>773
三井が訴えないとどうして言える？
万が一三井が気づかないとしても、噂でも広がればマスコミがあっという間にかぎつけるだろう。手口が表ざたになれば、警察が捜査に入る。この場合はほぼ詐欺の疑いが濃厚だから、送検されるだろうな。詐欺事件なんてくさるほどあるから、自分で調べな。

[776: 匿名さん]

>>774
ひとり詐欺師がいるからね。笑

[777: 匿名さん]

>>775
>759で
>詐欺は刑事だから、国が訴えますけど何か。笑
って言ってるので、三井が訴えずに国が詐欺罪で起訴するパターンの説明待ちです。
まあ、論点ずらしや偽装カキコミは不要なので回答を待ちましょうw

[778: 匿名さん]

家賃を釣り上げたうえでのキャッシュバックは（どのような名目であっても）いわゆるリベートに相当する。これは商慣行上商品の値引きとみなされるため、この場合は会計上、家賃の減額という処理になる。したがって三井に請求できる実費は減額された家賃分であり、釣り上げた家賃を請求する行為は不当と言わざるを得ない。

[779: 匿名さん]

>>777
誰が訴えようと、刑事事件は検察官が起訴するんだから国が訴えることになるんだけど。
理解できる？ 笑　ボクにはちょっと難しかったか？

[780: 匿名さん]

>>779
お前ほんとアホだなw
被疑者がいない詐欺罪は存在しないってことが周知されたのでヨシとするかw
さて、都合のいい仮住まい探すとするか。

[781: 匿名さん]

>>780
被害者の間違いね。
また論点ずらされちゃうw

[782: 匿名さん]

>>770
事件番号教えてあげなよ。
それで納得するんだし。
自分も知りたい。

[783: 匿名さん]

>>780
被疑者は三井に請求した本人だと書いてるのが読めないのかね？　あ、こいつもしかして、被害者と被疑者を間違えてるのか？笑

でもね、詐欺罪は非親告罪なので、誰も訴えなくても逮捕も起訴もされるんだよ。残念。ボク分かった？？

[784: 匿名さん]

>>781
あ、やっぱり！笑　どうもおかしいと思った。
被害者がいないということなら、上に書いた通り、非親告罪だから不要ということ。ＯＫ？

[785: 匿名さん]

もう、やめてあげよ？
犯罪はばれなきゃ犯罪じゃないって思ってる可哀想な子なんだよー。

780くん、良くないよ、そういう考え方は、ね？
事件番号を訴訟番号と間違えたり、被疑者と被害者を間違えたりしてるけど、間違いに気づいたら謝る、まずはそこから(^-^)

[786: 匿名さん]

>>785
分かりました。もうやめましょう。ちょっとやりすぎました。ごめんなさい。

[787: 匿名さん]

>>780
今気づいたのだけど、仮住まい探すって、もしかして住民なのー？じゃあ尚更ダメ！
三井（正確には旭化成建材）も杭届いてないけどばれないよねーって詐欺をしたよね？
見えないから、8年間、被害者（被疑者じゃないですよ？）はいなかったよね？
でも、賢者が見つけしまったのです。
悪事はばれるんですよ(^-^)

[788: 購入経験者さん]

一体おまいらは何と戦ってるんだw

[789: 匿名さん]

ここでガンバってるのって、ゴネ毒住民かｗ
そりゃこのマンションに居座り続けるしかないんだから、
三井の提案に乗って、お得な借り住まいされる住民が続出されちゃかなわんわな。
家賃28万補償って提案は三井がしてきてるんだから、それだけの予算は取ってるよ。
私は三井を全面支援します。その代りなるべく早く借り住まいしたいから申請を早く通して下さい。
って言えば、少々怪しくても黙認するし、三井側にもメリットがある。
まあ、説明会で散々三井側を苛めたゴネ毒住民がそんなことしたら、怪しさ満点で確かに訴えられるかもなｗ
三井側も人間なので、恫喝された住民の顔は覚えてるし、恨みは一生忘れないよｗ

[790: 匿名さん]

>>785
被疑者と被害者の違いで指摘してるけど、あなたも間違ってるよ。
言いたかったことは、被害者になりえる三井が警察に被害届けを出して事件として立件されない限り、
詐欺罪として起訴されることもないってことだよ。

あの子は頭が悪いから、省略したり言い間違えたりしたら、それを補完する能力がないから、正確に言わないとダメだよって、
小さい頃に先生に言われたことあったわ。
誤解させちゃってゴメンネ。
せっかく複数人装って書き込んでるのにｗ

[791: 匿名さん]

でも、事件番号だけは教えてね。
ここ見てる他の人も知りたいことだからｗ

[792: 匿名さん]

そもそも、傾いていない建物までなぜ建て直さなければいけないの？
資源の無駄ではないのでしょうか。杭会社がお金出すから何でもいいのかな。
そういえば、必要のないお金を出すのは株式会社として株主に説明つくのかな？

[794: 匿名さん]

去年、住友不動産で施工不備があって建て替えるべき建物と、補修で補える建物になってしまいました。新築と中古になってしまう為、補修で終わらせる建物は資産価値が下がるので、軋轢があるそうなんです。

[795: 周辺住民さん]

最近の旭化成建材のデータ改ざんニュース見てると、微妙に違和感が・・

横浜のマンションとデータ改ざんが発覚した公共施設を比較すると、

杭工事業者（不法行為当事者）：旭化成建材⇔旭化成建材
ゼネコン（施工管理責任者）：三井住友建設⇔不明
工事発注者（事業主）：三井不動産（レジデンシャル？）⇔自治体（北海道etc）
ユーザー（被害者）：マンション居住者⇔一般市民（！！）

あれ？
確かに三井の責任は重いけど同じように工事発注者であり事業主のはずの自治体は責任が無いのか？むしろマンション居住者は少なくとも自らの判断で購入しているのに対して、公共施設はある意味強制的に市民から徴収した税金使って工事発注して、更にそれを市民に選択肢を与えずに使用させていたんだからよっぽど責任重くないか？そのくせまるで自分が被害者だか被害者の味方のようなコメントはおかしい。更に行政という大きな括りでみると旭化成建材に対してならまだしも同じ工事発注者の立場にあってユーザー相手に四苦八苦している三井に対して行政処分を検討とか、意味わからん。。データ改ざんがあった公共施設を利用しながら被害を主張できない一般市民と、少なくとも自治体よりはユーザーに向き合ってる三井が不遇だ。結局この騒動で一番の阿呆はお上だったというオチだな。

[796: 匿名さん]

>>790
被害届なくても、警察が気づけば逮捕されて立件されますよ。

[797: 匿名さん]

ないない
ボッタクリバーで、ビール１本とピーナッツ一皿で１０万円請求されても
警察は、正当な商行為、民事不介入で放置プレーしてます

[798: 匿名さん]

世間の注目度が違うよ。下手すれば氏名公表される。そっちの方が怖いかもね。

[799: 匿名さん]

誰が公表するの？
下手すれば公表したほうが、個人情報漏洩でやられますが。

[800: 匿名さん]

マスコミの事件報道には、個人情報保護法は適用されません。

[801: 匿名さん]

マスコミではなく、マスコミに漏洩した人物がやばいのです。

また、マスコミも報道しなければならないではなく「報道できる」です。実名報道するか否かはマスコミの胸先三寸です。

[802: 匿名さん]

通常マスコミは情報ソースを明かすことはありません。万一ソースを特定できたとしても、その人物が本当に個人情報に該当する内容まで漏洩したかどうか、を証明することは非常に難しいです。まず不可能でしょう。
実名報道の可否をマスコミが決めるのはその通り。ですがこれだけ世間の注目を集めた事件なので、有罪が確実に見込めるなら公表する可能性はかなり高いとみた方が良いでしょうね。

[803: 匿名さん]

漏洩さえた人は誰にやられたか見当付くのではないの？
そして、チクショーやりやがったな、見てろよと。

そっちのほうが怖いです。

[804: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[805: 匿名]

>>804
>>未来のためにも――　×
私の欲望のために――　○

[806: 匿名さん]

>>802
そう言えば旭化成建材の改ざんした担当者実名報道されないね。
文春は完全に特定してたけど。

[807: 匿名さん]

>>806
上からのプレッシャーに負けて手を染めてしまった、という点を悪質と取るか情状酌量の余地あると取るか、判断が分かれるところだからじゃないかな。このスレでも両方の見方があるでしょ。

[808: 匿名さん]

ところで、事件番号は？

[809: 匿名さん]

>>803
逆恨みをおそれて、まわりが見て見ぬふりをする。それをいいことに詐欺、偽装、改ざんがはびこる。

どこかで見たような構造だね。他人を非難する資格はないな。

[810: 匿名さん]

旭化成の株価が２割も下落してるらしい。建築業からの撤退もあり得るね。

[811: 匿名さん]

昨日の夕方の報道番組で土曜日の説明会の様子が「住民撮影」で流れていましたね。
前後の流れは編集されて、単に「慰謝料もっと出せ」的な主張として使われているように見えましたが、撮影した住民の方はそういった使われ方をする事まで考えなかったのでしょうか。
恣意的な報道で住民がいわれなき非難に晒される事になれば、小金につられて映像を流出させたこの方はどう責任をとるのでしょうか。

報道で流れた映像の角度からある程度座っていた席は判りますし、会場全体を撮影していたカメラの映像を見れば、その辺りでそれらしい動きをしている方の顔は特定できるかと思います。
これ以前に報道の方々に小金を貰ってせっせと資料を渡していたのも同じ人物なのかもしれません。

手遅れかもしれませんが、ご本人的に取り返しがつかなくなる前に、浅はかな行動は慎んだ方がよいかと思います。

[812: 匿名]

>>811
訳もわからず、「もっと金出せ、金よこせ」はいわれありありだろ。

[813: 匿名さん]

犯人さんかな？

[814: 匿名]

いえ、吠える乞食住民です。

[815: 匿名]

今回の一件で建設業界の暗黙の了解がわかってきたんだけどさ、旭化成建材の担当者は傾かせた時点で業界人としてアウトなんだよね。

でもその基準って不動産会社がモデルルームやパンフレットで自信満々にPRしている基礎工事の話とは全然違うレベル感なんだよね。おそらくその他消費者の目に見えないところってすべからくそんな状態なんだろうなって思うね。
じゃなきゃ工期も予算も利益も彼らの低い実力じゃ守れないんだと思うよ。

[816: 匿名さん]

>>815つまり傾いていないだけで日本中に杭が支持層まで届いていなかったりセメント量が足りてなかったりあれもこれも抜かれているマンションに今も住んでいる人は数知れずということなのね。
なので住民は傾いた分だけ救済を受けるべきであってそれ以上を求めている時点で世間の反感を買うよね、もちろん気持ちは理解できるんだけどね。

[817: 匿名さん]

傾いていてもここみたいに2棟連なっていなければ気がつかないしビー玉転がしてもこの程度じゃ一定方向には動かない。水平器を使えばズレが出るかもしれないけどデベは100%震災や地下水、近隣工事など環境変化のせいにして取り合わない。

[818: 匿名さん]

今回は旭化成建材が元請けに杭打ちが届かないのを
報告してないんだから、旭化成が問われるの当たり前

[819: 匿名]

旭化成なんてどうでもいい。
三井が金ガッポガッポくれりゃいいんだ。