パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[730: 匿名さん]

>728
普通に補強されればって
気軽におっしゃてますが

地下深くの杭ですよ
新川崎のパークタワー１フロアだるま落としでストンとは事情が違います

どうやって補強するのですか？

[731: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [ 30代]]

>>725
補修決議された場合の対応として三井は補修完了時から起算して10年間の間は不動産鑑定評価額による
買い取りを表明しています。鑑定評価について本件事象が発生していない場合の価格とするとしています。
（鑑定時に原価法と本件建物を除いた取引事例比較法で行うんでしょうか？）
管理組合は建て替え時の新築評価については鑑定士を依頼するようですがこちらの評価は言明していません。
三井の言っていることを鵜呑みにしていいのなら有る程度の価格下落分は担保できていると言えます。
10年の期間をどう捉えるかは人それぞれだと思いますが。

>>727
これは>>699 >>711 でも書きましたが三井は補償上限平均28万円までの実費負担しか表明していません。
仮住まいにすぐ応じると言ってしまった件も件数が増えればおそらく中止するでしょう。
賃貸オーナーとグルになれば出来るかも知れませんが不合理であれば補償打ち切りされる可能性もあります。

私見ですが仮住まいの家賃補償が割と高額な感じがするのは、近隣で仮住まい住戸を手配しきれない事での
不満が軽減される様な住戸手配が可能な金額を想定（現在の専有面積の関係から戸建ても選択肢に入れて）
したのではないかと考えています。

[732: 匿名さん]

>>731さん
私は住民ではなく他の三井物件を検討している者ですが、メディア報道については話半分でしか見ていません。
正直、今回三井が全員とはいかずとも大部分の住民の方々が納得するような補償をしないのであれば購入はやめようと家族と話をしています。

個人的に三井は好きなデベですし信頼しているので、見る目も非常に厳しくなりますね。

住民の皆さまも大変ですが体長に気を付けて乗りきってくださいね。

[733: 匿名]

>>728
だるま落としは失礼ですよ、7階まで建っていて免震まで取り壊しやり直ししてるので約2年後まで待つ感じです、もっと上の階まで行ってたら3.4年は待たされたでしょう、違約金を渡され家賃補助もないです、マスコミ絡むと待遇違いますね、恵まれてるうち早く出た方がいいですよ！ 他にも問題あるマンションが出てくると思いますが、そう何件も待遇良く出来るとも限りません。

[734: 匿名さん]

>733
新川崎のパークタワーは建築工事中にやらかした。
ここは人が住んでから８年も経ってる。
同列には扱えません。

住民さんは各家庭でいろいろな事情があるでしょう。
欲張り住民なんて誹謗中傷はとんでもないことです。

早く出た方がいいですよ！なんて余計なお世話です。

[735: 匿名さん]

家賃28万なら、かなりの広さのマンションか戸建てに住める。
そしたら、いくら再建して新築になったところで、狭いマンションに戻りたくないってなるだろうな。
そうなったら、ゴネ得住民に頑張ってもらって長期化の方向で応援しちゃうかもw

[736: 匿名さん]

>>735
確かにここのマンションを事件前に賃貸だしても75平米で15万程度でしょうから28万あれば相当いい立地、広さ、グレードに住み替え可能ですしね。

あまり良いところに住んだ場合、戻るのがつらくなるかも。

[737: 匿名]

>>734
欲張りとは言ってません、早く出ないと建て直しに年月がかかります、嫌なら建て直しじゃなく補修しかないですね資産価値はなくなりますが。

[738: 匿名さん]

そこで、大家と組んで家賃１５万程度の物件を２８万にしてキャッシュバック契約ですよ。
契約は自由です。
三井に四の五の言われる筋合いはない。

大家が約束どおりキャッシュバックしてこなかったらどうするかですか？

うーん、別に並行して裁判でしょうか。
大変ですね。

[739: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[740: 匿名]

それって、本来の家賃を認識して三井不動産から２８万取るんだから詐欺罪に問われるのではないでしょうか？
ムショ行きになりませんか？

[741: 匿名さん]

賃貸借契約書に記載してもらうに決まってるじゃん。
大家だって、キャッシュバック分を損失扱いに出来なくなるから困るし。
あと、浮いた分の税金はちゃんと払わないと、脱税扱いになって税務調査が入るだろうから、真面目に確定申告してね。
逆に言えば、契約書がちゃんとしてて、税金も真面目に払ってれば、何の問題もない。
三井が明日からでも仮住まい可って言ってるなら、今しかチャンスはないよ。
当然、三井から口外無用の書類にサインさせられるだろうけど。

[742: 匿名さん]

>>741
キャッシュバックありの賃貸契約なんて三井が認めるわけがないし裏でやったら詐欺になるし無理では？

[743: 匿名]

そう思うよ。
本来の家賃を知っている時点で金を騙し取ろうとしていると判断される可能性があると思う。

[744: 匿名さん]

大家と店子は家賃月２８万円で契約、高い安いは双方の合意により決定される相対取引なので関係ない。
慈善家の大家は店子に月１１万円を贈与、その時に諸経費として自分は２万円取る。
店子は１１万×１２か月ー贈与税控除額１１０万＝年２２万円については贈与税を納付する。

問題なさそうですが。

[745: 匿名さん]

大家は毎年家賃収入を確定申告しているわけで
前年度から所有不動産が増えたわけでもないのに家賃収入が大幅アップしたら
税務調査が入るな。

[746: 匿名さん]

大家は相場１５万を実質１７万で貸しただけ（もちろん１７万については確定申告する）
調べられたら困るの？

[747: 匿名]

>>744
それって、１５万の価値の物と知りながら三井から２８万騙し取ろうとしていることに変わりがないのでは？

[748: 匿名さん]

だいたい家賃28万も取ったら大家は所得税が上がるじゃないか。
11万のキャッシュバックが必要経費とは到底認定されるまい。

[749: 匿名さん]

机上の空論としか言いようがない。実際これやったら、即攻マスコミにバレて総叩きに合うだろうね。

[750: 匿名]

>>744
パクられたらその理屈じゃ逃げられない。

[751: 匿名さん]

>>744
「慈善家の大家」

この設定が、「正直な不動産屋」と同じくらい無理だわ

[752: 匿名]

>>744
チンコロ詐欺師が言いそうな言い訳だな。

ハイハイ、調書にそう書いとくからあとは裁判所で言ってね～・・・おしまい・・・

[753: 匿名さん]

「詐欺罪とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする行為、または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと」

>人を欺いて
>不法の利益を得たり

このあたりをどうクリアするかだな。
まあ、頑張ってくれ。

[754: 匿名さん]

贈与税のパターンは、税務署から脱税扱いで家宅捜査される可能性はある。
だから、大家も借主も浮いた分を真面目に税務申告しておけば問題ない。
ちなみに、詐欺罪のパターンって、誰が訴えるの？
三井が杭打ち不正で詐欺罪で訴えられようかって状態なのに、逆に訴えるなんてありえないじゃんw
三井も早くこの問題を片付けたいから、仮住まい契約する場合は三井案に賛成票を投じることが確定するワケだから、少々のことは目を瞑るよ。

マンションに住んでる住民をゴネ毒住民だけにしちゃって、
「この人たちがお金のことしか言わないから、再建したくても出来ないんですぅっ！わーぁん！」
と三井レジの社長が号泣会見でもすれば、世間の目も住民批判の方に向けられるよ。

[755: 匿名さん]

ちなみに、このパターンが横行すれば、当然三井の上の方からストップが掛かるから、早い物勝ちだよ。
口外無用の契約書にはサインさせられるから、誰が仮住まいで補償もらってるか他の住民には分からないし。

[756: 匿名さん]

もう少し税務や契約実務の実態を理解してから議論した方が良いね。
笑っちゃうよ。

[757: 匿名さん]

うちのマンションは28万では借りられません(笑)

[758: 匿名さん]

住民さんは、変な小細工はせずに、堂々と２８万円のところを借りて
再建のめどがつくまで、延々と家賃補助を受け続けたほうがよろしいかと

（再建のめどがつくかはわからないけど）

[759: 匿名さん]

>>754
誰が訴えるかって、本気で聞いてる？
詐欺は刑事だから、国が訴えますけど何か。笑

[760: 匿名さん]

>>759
おまえアホだなw
もしかして、ゴネ毒住民？

[761: 匿名さん]

「業者と対峙するには住民同士が結束していることがポイントで、いかに管理組合を機能させるかが重要。管理組合の理事は基本的には持ち回りで、長期闘争になると引き継ぎに問題が生じやすい。そこで、管理組合の下にプロジェクトチームを設置して、問題に中期的に取り組んでもらう。よくやる手法です。

また、管理組合がデベロッパー系列の管理会社を使っている場合は要注意。親会社に強く言えないケースはよくあるので、その場合は管理会社を替えましょう」(NPO法人『建築Gメンの会』理事長の大川照夫氏)

いざ交渉という場面になった時には、「両面作戦」が有効だ。

「普通は売り主を呼んで交渉します。しかし、過去の実例を見ていると、売り主はゼネコンの意向に流される傾向がある。ゼネコンがやると言えばやるが、やらないと言えば一緒になってグズグズ言う。

こうした性質があるので、話し合いをするときはデベロッパーだけではなく、ゼネコンの担当者も呼ぶのが大事。両方の担当者を前にして、『どうしてくれるんだ』と話し合いを始めるべきです」(日本建築検査研究所代表の岩山健一氏)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜粋

[762: 匿名さん]

>>760
アホはちみだよ。笑 刑事と民事の区別ついてないだろ

[763: 匿名さん]

>>762
こいつ法律全く分かってないなw
国がどう訴えるか説明してみろよ。
国はなんの被害被ったの？
さすがに、こんなアホではマンション買えないなw

[764: 周辺住民さん]

起訴するのは 検察＝国 じゃないの？

[765: 匿名さん]

>>763
あー こんなアホとやりとりするのはもうイヤだ。誰か助けて 笑

> 国がどう訴えるか説明してみろよ。

　刑法および刑事訴訟法に基づき、検察官が起訴するという形で訴えますが何か

> 国はなんの被害被ったの？

　被害というより、法律を守る義務があるので違法行為は放置できません

> こいつ法律全く分かってないなw
> さすがに、こんなアホではマンション買えないなw

　その言葉、そのままお返しします。笑

[766: 匿名さん]

>>763
横からごめんね？
刑事事件で訴えられる、というのは被害者が被害届けを出して警察に受理されて、検察に起訴されることですよー。これが告訴ね。ちなみに第三者が伝えるのが告発ね。
国は被害を被らなくても、刑事事件として立件されれば、裁かれちゃいますよー。
ちなみに、三井が杭打ち不正で訴えられるのと、詐欺にあって被害届けを出すのは全く別の話ね？だから、普通にアウトですよー(^-^)

[767: 匿名さん]

>>765
だから被疑者がいないのに、どうやって起訴するのか説明してみろって言ってんだよ。
そんなパターンの判例見たことない。
訴訟番号ぐらい言えるよねw

確かに、こんなアホとやりとりするのはもうイヤだ。誰か助けて 笑

[768: 匿名さん]

>>766
>>766
被疑者がいないパターンで詐欺罪で刑事事件で立件されるなんてないでしょ。
論理が飛躍してるが、そもそも詐欺罪自体が成立しないよ。
三井が訴えない限りね。

[769: 匿名さん]

>>768
あ、指名された♪
それは、三井が詐欺にすら気づかないということを言ってるんですよね？(^-^)
どうかなー笑
28万が妥当かどうかは客観的にはわかるよねー。世の中には相場ってものがありますからねー。そうなると、欠け離れたものはマークアップされちゃうよねー
そしたら、お金の流れを調べられちゃうよ？ どれだけ上手に証拠を隠匿するかが、詐欺罪を働く側はポイントだね♪

[770: 周辺住民さん]

訴訟番号 笑

事件番号のことかな？
知識がないなら無理しない方がいいよー

[771: 匿名さん]

>>770
言えないワケねw
そりゃ存在しないんだから言えないよなあw

[772: 匿名さん]

>>767
ここまで来て論点ずらしか．．．。

人を欺いて不法に利益を得る行為は詐欺。示し合わせて故意に家賃を上げたように見せかけ、それを請求するのは詐欺に当たるとみんな書いてるね？ 被疑者は三井に請求した本人。少なくとも手口が明らかになれば逮捕され、起訴される可能性は否定できない。その場合のに訴える主体は国ということだ。

あんまり見苦しい真似するなよ。

[773: 匿名さん]

>>772
論点ずらしてるのはお前の方だけどな。
三井が訴えないのに国がどう訴えて起訴するのか説明よろしく。
あと事件番号も教えてねw
まあ無理だろうけどw

[774: 周辺住民さん]

2chみたいになってきましたね

[775: 匿名さん]

>>773
三井が訴えないとどうして言える？
万が一三井が気づかないとしても、噂でも広がればマスコミがあっという間にかぎつけるだろう。手口が表ざたになれば、警察が捜査に入る。この場合はほぼ詐欺の疑いが濃厚だから、送検されるだろうな。詐欺事件なんてくさるほどあるから、自分で調べな。

[776: 匿名さん]

>>774
ひとり詐欺師がいるからね。笑

[777: 匿名さん]

>>775
>759で
>詐欺は刑事だから、国が訴えますけど何か。笑
って言ってるので、三井が訴えずに国が詐欺罪で起訴するパターンの説明待ちです。
まあ、論点ずらしや偽装カキコミは不要なので回答を待ちましょうw

[778: 匿名さん]

家賃を釣り上げたうえでのキャッシュバックは（どのような名目であっても）いわゆるリベートに相当する。これは商慣行上商品の値引きとみなされるため、この場合は会計上、家賃の減額という処理になる。したがって三井に請求できる実費は減額された家賃分であり、釣り上げた家賃を請求する行為は不当と言わざるを得ない。

[779: 匿名さん]

>>777
誰が訴えようと、刑事事件は検察官が起訴するんだから国が訴えることになるんだけど。
理解できる？ 笑　ボクにはちょっと難しかったか？