パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。
所在地:神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13(地番)
交通:横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数:705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態:所有権
売主:三井不動産、明豊エンタープライズ
施工:三井住友建設
横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ(パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【5】)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/
【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】
[スレ作成日時]2015-10-19 18:21:59
- 所在地:神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13(地番)
- 交通:横浜線「鴨居」駅から徒歩11分
- 総戸数: 705戸
パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【6】
577:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 10:30:16]
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578:
匿名さん
[2015-10-29 10:43:05]
>>560
買い取りですから、ローン残っていても全部戻ってきますよ。 |
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579:
匿名
[2015-10-29 11:21:36]
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580:
匿名さん
[2015-10-29 11:27:54]
>577
どうでもよい案件なら、理事会にやらせちゃえ、はい、委任状となるのでしょうが。 今回は重大な利害がかかってますからねえ。 3回目ぐらいからぐしゃぐしゃになってにっちもさっちも行かなくなる恐れもあります。 |
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581:
匿名さん
[2015-10-29 11:31:30]
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582:
匿名さん
[2015-10-29 11:36:16]
>>572
10/10からの説明会の当初、三井は補修のみの提案をしましたが、それを住民側が質疑応答で納得せずに建て替えという話までこぎつけたのですが。 簡単にはいかない話ではありますが、早くに建て替えまでの話に持って行けたのは、住民側が積極的に説明会で発言を行ったからだと思います。 |
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583:
匿名さん
[2015-10-29 11:40:25]
582
何だ 建て替えは住民側が主張したのですか それでは、話をまとめるのは管理組合がやらなくちゃね |
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584:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 11:50:22]
>>582
ありゃまあ、話しを聞くのは皆さんで聞けば良いと思いますが、、、 どなたかが個人の判断でその場で建て替えまで話しを持っていっちゃってるのを理事会が野放し=容認したのは大失態ですよ。補修で一回は臨時総会を開き決議を取るべきでしたね。 そうすればその場で全会一致で建て替え交渉をすることになってましたし、子供の転校問題などもっと話し合いができたんでしょうけど。 |
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585:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 11:53:47]
いきなり建て替えで臨時総会を開催すれば建て替え拒否組がどうでるんでしょう
否決したらどうなるかとかとにかく臨時総会を繰り返すしか先に進む方法はないですよ。 |
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586:
匿名
[2015-10-29 11:54:16]
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587:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 11:59:20]
>>580
日本人って基本的に良い人なので自分だけ少数派で悪あがきはしなくなります。 でも建替派、補修派でひとたび割れれば泥沼化しますから2択にしちゃダメですよ、でももはや議論は2択になるんでしょうね。 |
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588:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 12:06:01]
>>578
あくまで想像ですが、、、ローンが残っているもののもう定年退職しちゃったから新たなローンは組めないから次を買えないとかいう類の話じゃないでしょうか? |
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589:
匿名さん
[2015-10-29 12:13:00]
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590:
匿名さん
[2015-10-29 12:17:33]
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591:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 12:20:57]
建て替えが決まったら周辺の賃貸市場が値上がりしますね?うちも高値の定借で出してしばらく実家に身を寄せようかな?
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592:
匿名 [ 40代]
[2015-10-29 12:23:41]
転校しなくてもその類のタイムリーなニックネームは、、、笑って吹っ飛ばすしかないでしょ、子供の世界では致し方ないところです。
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593:
匿名さん
[2015-10-29 12:27:26]
>584
「理事会が野放し=容認した」ということではないのでしょう。 理事会が出てくるのは、マンション全体としてどうするか(例えば「全棟建替え」の決定)の場合です。 個々の住民が三井と話し合うのは自由です。(そうでないと、他の人には内緒にして下さいという提案が三井はできなくなる) |
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594:
匿名さん
[2015-10-29 12:51:34]
>>589
社会勉強ね… いきなり子会社に出向しなさいって言われて耐えられない大人だっているんだから。 子を持たないニートからしたらわからんだろうけど。 親としては子に不要なストレスを掛けてしまう不甲斐なさとデベに対する怒りの真っ只中にいるんだから、安易なコメントは控えなさいって話よ。 |
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595:
匿名さん
[2015-10-29 12:52:25]
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596:
匿名さん
[2015-10-29 14:31:31]
そのうちこのマンションの住民全員を調べて晒されそうな勢いですね。
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597:
匿名さん
[2015-10-29 14:32:55]
ここの掲示板に書き込んでいるあなたのマンション大丈夫ですか?
次はあなたの番ですよ。 |
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598:
匿名
[2015-10-29 14:33:47]
傾いた棟の住民です。
入居2年目から騒音に悩まされてきました。 両隣が早朝から夜。上が深夜、早朝 3年ほど体調不良や睡眠障害になり 現在は、かなり静かになりましたが継続中の騒音もあり購入を後悔しています。 苦情に対して嘘をつき不満を言い逆切れ苦情元を神経質扱いですし 子供にも明らかに何か吹き込んでいます。 建替えても今と同じ部屋になるので近隣の面子が変わらなければ 戻るのは躊躇してしまいます。引越しても同じ問題にぶつかるかもしれません 戻るなら差額を支払って別の階、離れた部屋に住みたい |
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599:
匿名さん
[2015-10-29 14:43:15]
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600:
匿名さん
[2015-10-29 15:33:12]
北海道 横浜とまだまだ出てきそうです。
こうなってくると やっぱり地盤沈下の良い立地を選ぶほうが 無難ですね。 |
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601:
匿名さん
[2015-10-29 15:38:28]
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602:
匿名
[2015-10-29 15:41:21]
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603:
匿名さん
[2015-10-29 15:53:44]
>>598さん
上はまだしも、両隣からも騒音が聞こえるんですね! うち、両隣からの音が気になったこと一度も無いです。 三井のマンションじゃないです。 この際、前向きに考えてみては? 補償金で引越し、戸建購入するとか 簡単に行かないとは思いますが、被害に遭われててまたその場所に戻るの嫌ですよね(>_<) |
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604:
匿名さん
[2015-10-29 16:12:01]
>>598
マンションでの音の感じ方は人それぞれですが、やはり継続的に騒音に悩まされるのは辛いと思います。 仮に今回の件でお部屋変われるなら変わった方が良いですよね。 大変な時にさらにこんな大変な事態に巻き込まれたわけですし、心身ともにお辛いと思います。 おそらく多少の要望は聞いてもらえるのではないでしょうか。 |
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605:
匿名
[2015-10-29 17:22:27]
>>602 >>603 >>604
794です。 (過去の両隣からの騒音) 床の防音をせずに早朝から走ったり、窓と玄関を開けてピアノを弾いく 朝から晩までサッシを開けている状態で朝7時から子供の金切り声。 犬を飼い始めれば朝6時台、7時台から1日に7~10時間以上、毎日吠える 散歩は滅多に連れて行かない。週末は犬を置いて1日、外出 鳴き声が同じ場所からしか聞こえないので恐らくケージに入れっぱなし。 廊下では金切り声を上げさせたまま犬は吠えさせたまま移動する。 最低限の防音と配慮をしてくだされば許容範囲として我慢できます。 議事録や注意文書の掲示、配布で自覚して改善されれば良かったのですが 無自覚のまま酷くなる一方だったので苦情を言いました。 在宅しているにも関わらず犬の体が小さいので吠え続ける体力はない 以前のようにサッシが開けられずに不満と言ったそうです。 犬と猫の飼育経験があり好きですが辛かったです。 (現在、継続中の騒音) 廊下では子供が相変わらずローラーシューズやキックボード等を使用して遊んでいます。 入居時から玄関は振動が伝わるくらい大きな音で閉めています。 お盆の時は早朝の4時20分に連続して4回バタンバタンと閉めていました。 通勤圏内なら場所はこだわりません。今より狭くても構いません。 他の物件が抽選で外れ範囲を広げて探しここになりました。 抽選を避けるため今の部屋になり三井だったのはたまたまです。 |
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606:
匿名さん
[2015-10-29 17:33:24]
794てのは誰もいないのだが?
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607:
匿名さん
[2015-10-29 17:50:21]
>>605さん
602さんが仰るように、これ程の好都合はないですよ。 今まで辛かったですね、両隣にそんな非常識な連中に住まれたらたまったもんじゃないです。 非常識な人ほど逆切れしますよね。すごいわかります。タチ悪いですよね… 両隣や上下に住む人なんて運ですもんね。戸建でも言えることですが… 次は穏やかに暮らせるといいですね。 三井とは、上手く交渉してやりましょ! |
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608:
匿名さん
[2015-10-29 17:50:34]
794うぐいす平安京ってことかな?
もしくは未来からやってきた!? |
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609:
匿名さん
[2015-10-29 17:53:10]
やっぱり、どこのマンションでも問題ってあるんだね。
安い高いじゃないんだなぁ。 まさに、運 |
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610:
匿名さん
[2015-10-29 18:22:02]
間もなく潮目が変わる。
被害者が加害者となる。 トラブルを金に変えようとするからこうなるんだ。 とんでもないことになるよ。 別件だけど、全然関係ない住民の前科まで晒された。 |
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611:
匿名
[2015-10-29 18:31:34]
間違えました。598=605です
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612:
匿名さん
[2015-10-29 18:41:57]
>>605さん
604です。 私が住んでいるマンションでも以前はキックボードでエントランスホールを通っていくお子さんがいましたが、コンシェルジュから注意されたみたいでやめましたね。 それ以来は私はそういう姿は見かけません。 玄関ドアの開け閉めは私自身も気を付けるようにしています。ドアの厚さがある分普通に閉めたつもりでも無意識にバタンと大きな音がしてしまうこともありますよね。 今回の件だけでも疲労困憊なのに、日頃からおっしゃるような状況では心がやすまらないと思います。 まずは建て替え又は補修等が決まり、色々な意味で今よりも少しでもホッと出来る住環境に移り、落ち着いて戻られた時には良い状態になって暮らせると良いですね。 |
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613:
匿名さん
[2015-10-29 18:46:38]
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614:
匿名さん
[2015-10-29 20:09:09]
騒音を気にする人は、山奥で住んでも、虫の鳴く声がうるさいと文句を言うと思うよ。
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615:
住民OLさん
[2015-10-29 20:18:45]
住民さんは御気の毒だと思います。でも破格の条件出してくれる三井に感謝しないといけないと思います。
話は変わりますが、よく住民の人が、「立地がよい」というがそんなによいかなぁ???到底よいとは思えないけど・・・。 |
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618:
匿名さん
[2015-10-29 20:48:01]
三井不動産レジデンシャルは、売主なので責任があるのは当然。
三井不動産レジデンシャルからみた場合、この問題のベストな収束の方法としては「売主が三井不動産レジデンシャルでよかった。」という流れ。 推測だが、その考えがあって、建替えや補償との提案をしているものと思う。 しかし、三井不動産レジデンシャルが現在提案しているやり方では、理論的にそのような形ではおさまらない。 確かに不動産販売では一流かもしれないが、合意や権利調整といった分野では素人まるだしといえる。 一方、管理組合の方は、ここの書き込みで、裁判を検討しているようなことが書かれていたが、これも理論的に最悪な方法といえる。 三井不動産レジデンシャルと管理組合(区分所有者)の2者間においては、管理組合(区分所有者)の要望に沿った形での協調の方向を目指すべきである。 区分所有者の合意形成問題は、当然残るが、これを三井不動産レジデンシャルやその提案をもとに行うのは愚の骨頂。 三井不動産レジデンシャルはあくまでも、区分所有者の金銭負担その他要望に関し、管理組合(区分所有者)に対し誠実に対応(支払等)するだけの立場でしかないし、当事者の一方である三井不動産レジデンシャルがこれを行うことは、逆に合意形成を難しくする。 合意形成に関しては、理事会役員も当事者であることから、これができるのはやはり第三者のコンサルタントしかない。 今、最もこの問題で必要なのは、管理組合サイドの立場にたち、また区分所有者間の意向調整や権利調整をもって合意形成を行う腕の良いコンサルタント導入と考える。 |
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619:
匿名さん
[2015-10-29 20:52:31]
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620:
匿名さん
[2015-10-29 20:55:56]
|
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621:
匿名さん
[2015-10-29 21:06:42]
|
||
622:
匿名さん
[2015-10-29 21:29:11]
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624:
匿名さん
[2015-10-29 21:52:00]
>>622
羨ましい? |
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625:
匿名さん
[2015-10-29 22:20:10]
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629:
匿名さん
[2015-10-29 23:42:14]
このスレッド見てると疲れるね。
関係ない人は面白がって投稿するなよ。 |
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633:
匿名さん
[2015-10-30 06:26:23]
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634:
匿名さん
[2015-10-30 07:07:32]
>元請けの建設会社などから、「もっといいもの(データ)を出せ」「何とかしろ」と要求されたことも。「いわれなくても、あうんの呼吸で加筆修正するものだった。あの手この手で必死にごまかす方法を考えた」。
一方、複数のくいで長さが不足した場合は、元請けに相談して本数を増やしたり、継ぎ足して長くしたりしていた。男性は「1、2本届かなくても全体で設計時の耐久度を満たせばいい」と説明した上で、横浜市都筑区のマンションで施工不良のくいが8本あったことについては、「多過ぎる」といぶかる。 1、2本ならわからなかったんだろうが 8本もあったので傾いちまったわけだが。 |
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636:
匿名さん
[2015-10-30 09:16:41]
管理ご担当様
悪質な投稿がこれ以上続くならスレッドの閉鎖をお願いします。 他人の不幸を面白く可笑しく書き込むスレッドは必要ありません。 |
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638:
匿名さん
[2015-10-30 09:45:00]
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640:
匿名
[2015-10-30 11:29:17]
旭化成に問題があるのは間違いないけど、追い詰められて逃げ場がなくなった再下請けの現場の人を責めているようでどうもすっきりしない。
上から何とかしろと言う命令だけで圧力かけられると、一部はこういう結果になってしまうことは想像できてしまう。 短工期とコストの業者叩きや、設計や契約と異なる状況が起こった時の発注者の対処方法とか、元を正すようなことをしないとこの問題は無くならないような気がする。 |
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641:
匿名さん
[2015-10-30 12:09:57]
ここの住民って、この掲示板も自分のモノだと思ってるのかw
この掲示板は出来るだけ多くの人に見てもらうことで収益が成り立って運営してるので、住民だけで利用したいなら、ここの住民が立ち上げた閉鎖空間の掲示板だけ見てたらいい。 まあ、オレがその掲示板の管理者なら、不都合なカキコミはソッコーで削除して、都合のいいカキコミだけ残して、自分が望む方向にミスリードしちゃうけどな。 |
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642:
匿名さん
[2015-10-30 13:54:02]
閉鎖空間の掲示板って?
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643:
匿名さん
[2015-10-30 13:57:06]
ここは住民スレですよね。
検討版ではないでしょ。 今更、ここを検討してる人はいない。 |
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644:
匿名
[2015-10-30 14:30:40]
>>643いえいえ、話がまとまらないで長期化すれば相続や離婚、リストラなど安値でも処分せざるを得ない住民が出てくるのは容易に想像できます。
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645:
住まいに詳しい人
[2015-10-30 15:12:38]
>>631
同意。 正直ショッピングモールと抱き売りのマンションで、利便性、工場、学校等の近隣環境等、良いとは言えない。 価格帯も一般的収入があれば十分買える。ただし、上記の利便性等を考えると割高。 唯一の救いは杭の施工不良があり、なおかつ三井が保証してくれるということ。 これを機によりよい生活環境が得られる地域に引っ越しできる方は移動したほうがよいと思う。 |
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646:
匿名さん
[2015-10-30 15:47:38]
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647:
匿名さん
[2015-10-30 16:07:55]
>>640
全く同感です。 確かにデータ流用をした旭化成建材そのものやその担当者の責任は重いと思いますが、元請けからの圧力も有ったのではないでしょうか。 結局は業界全体のよろしくない慣習を見直していかないと同じ問題は繰り返されますよね。 |
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648:
匿名さん
[2015-10-30 17:25:55]
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649:
匿名さん [男性 60代]
[2015-10-31 15:34:15]
以前、ここの板で超高層マンションを絶賛している方がおいででしたが、
高層階病ってご存知ですか? 参考ページは下記 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=282087 それと、避難安全検証法ってご存知ですか? 参照ページは下記 http://kennchiku.xyz/monomousu/%E9%81%BF%E9%9B%A3%E5%AE%89%E5%85%A8%E6... http://kennchiku.xyz/%E3%83%96%E3%83%AD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8/%E9... http://kennchiku.xyz/%E6%88%92%E9%A3%AD%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%... 以上を参照にして下さい。 追記:このような事から、フランスでは高層マンションは建ててはいけないことになってなっています。 サングランシスコ、ワシントンでは高さ制限が設けられています。その他イギリス等も規制が! |
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650:
匿名さん
[2015-10-31 15:51:33]
えっ、超高層マンションでも杭の改竄があったのですか?
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651:
匿名さん
[2015-10-31 16:10:58]
旭化成建材のデータ改ざんが半数あったってことは、このマンションの対応がモデルケースになりそう。
もう親会社の旭化成は、建材を破産の方向で考えてるだろうな。 あとは、住民とデベで話し合いのお決まりのパターンか。 |
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652:
匿名さん
[2015-10-31 16:40:09]
親会社が考える前に
燃料投下を止めろ!延焼を食い止めろ!手段を選ぶな! との御指導があるのでは |
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653:
匿名さん
[2015-10-31 17:12:31]
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654:
匿名さん
[2015-10-31 17:36:38]
これだけ出てくると建材は破綻する以外ないでしょう。
ただここは建材が破綻しても責任がくりあがって三井が最終的に負担するでしょうから安心ですね。 もともと建材単体ではこのマンションの立て替えと補償のみですらむずかしいですし |
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655:
匿名さん
[2015-10-31 18:08:32]
>「色々な地域でデータの流用が発覚している。それも複数の担当者で発覚していて、旭化成建材の施工管理のあり方、チェック体制、コンプライアンスを厳しく調査していきたい」(石井啓一国交相)
これはもう駄目かもしれんね |
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656:
匿名さん
[2015-10-31 18:14:10]
問題の補償なんだけど、現状の新築時の価格で買い取りって、それ以外にローンの利息払った分って余分に貰えるのかね?
また、補償金の税金はどうなるんだろう。 いくら割り増しで貰っても、一時所得とかになって高額の税金払わされたらたまったもんじゃないけど。税金分も余分に貰えるんだろうか。 色々と穴がありそうで、マル得とも言えない気が。 ローンの残債を清算して、残りを頭金にして別物件のローン組んだら得なんだろうか。金利が最低だから、特なのかもしれないと思ったり。 |
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657:
匿名さん
[2015-10-31 18:17:54]
パークシティLaLa横浜だけじゃなかったとなったら
さすがの三井も持ちこたえられんだろ そうなりゃ、全てはパー? |
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658:
匿名さん
[2015-10-31 18:47:01]
横浜の住人は、他の案件が出る前に解決した方が良さそうですね。
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659:
契約済みさん
[2015-10-31 18:59:12]
理事会決議を待たずに個別で交渉して補償受けた方が安全かも。
条件が悪くなることはあっても今でている以上の補償になることはないし。 でも新たな改竄物件の存在が明らかになった今のタイミングだと個別交渉による補償は無理かな。 |
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660:
匿名
[2015-10-31 20:58:49]
"国交省、旭化成建材の処分検討 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/topics/detail/151031015358_1.htm |
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661:
サラリーマンさん
[2015-10-31 22:39:53]
慰謝料300万円って傾いている棟のみ?
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662:
匿名
[2015-10-31 22:46:05]
傾いた棟は別途500万円
ただ、傾いた棟が1棟だけかまだわからないし、杭の状況もはっきりしない。 |
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663:
匿名さん
[2015-10-31 23:04:03]
やっぱモラルの無い糞業界が変わらない限り
長期ローンでの購入はリスク高すぎ やはり賃貸かな? 自分ところで問題が有っても、資産価値云々で住民は 悪い情報を隠すし、例えが悪いけど、レイプ被害者(住民)が告訴しないのを 良いことに、被疑者(建設業界)が犯罪を繰り返すのと同じですな。 |
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664:
匿名さん
[2015-11-01 00:01:20]
ニュース見る限り、ここのマンション建て替えたとしても旧住人のイメージ悪すぎて一緒に住みたいとは思えないな
新住民との間で軋轢が生まれることはままあるが、ここは酷そうだ |
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665:
匿名さん
[2015-11-01 02:15:40]
月28万なら、戸建てかかなり良い賃貸マンション借りられるね。
倍返しを求める住民もいるようだが。 「建て替え合意できるのか」=補償提案は評価-売り主側説明受け、住民困惑 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015110100006 慰謝料は一律300万円、引っ越しは実費に加え、諸経費が上限40万円、 仮住まい賃料は78平方メートルだと約28万円まで…。 |
||
666:
匿名さん
[2015-11-01 02:25:20]
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667:
契約済みさん
[2015-11-01 02:26:07]
しかしあり得ないくらいの手厚い補償だな。
法律上の賠償責任を明らかに超えてるが、雑所得にならないのかね。 |
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668:
匿名さん
[2015-11-01 02:32:40]
しかし、これだと二重ローン組んで他のマンション買って、別名義で賃貸会社通して借りてることにすれば、
月28万で仮住まい期間分の補償を貯金できちゃう。 再建後は、建て直した新築マンションか仮住まいのマンションのどちらか売れば良いワケだし。 この補償案、おいしすぎる。。 |
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669:
匿名さん
[2015-11-01 02:40:17]
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670:
マンション住民 [ 30代]
[2015-11-01 07:31:15]
>>668
違うよ。28万までの実費を負担してくれるだけ。だから差額よこせという意見は出た。 学区等の関係で近隣に住みたいが70・80㎡クラスの賃貸なんてほとんど無い。 だから仕方なく小さい部屋に住み替えた場合に運良く広い部屋に住めた人と家賃実費に差が出る。 不公平だ、差額出せという感じ。隣のららぽーとの駐車場つぶして仮住まい建てろとかいってるのもいたなw |
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671:
匿名さん
[2015-11-01 08:03:09]
来週から「1部屋28万円」
近隣の賃貸マンションの大家は値札書き換え中でしょうね。 生活保護ビジネスみたいに。 |
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672:
匿名さん
[2015-11-01 09:26:42]
>だから仕方なく小さい部屋に住み替えた場合に運良く広い部屋に住めた人と家賃実費に差が出る。 不公平だ、差額出せという感じ。
機会の平等だけでなく結果の平等も保証すべきだという要求ですね。 つまり 就活で仕方なく良い就職ができなかった者は運良く良い就職ができた者と生涯を通じて所得差が出る。不公平だ。補償しろ! という感じですか。 このロジックは何にでも適用可能ですね。 |
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673:
契約済みさん
[2015-11-01 09:40:35]
建て替えはグレードが上がるらしいし建て替え後価格は+1000万程度になるとすると、かなりおいしい話ですな
皆さんおめでとうございます。 |
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674:
匿名さん
[2015-11-01 09:42:14]
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675:
マンション住民 [ 30代]
[2015-11-01 10:11:13]
>>673
これも違うよ。原則としてグレードはそのまま(同一種類設備機器が手に入らなければ代替機器に変更)になる。 金額についても三井側では鑑定士に金額は出させるが現時点では購入時価格の10%強程度4000万なら4400-4500万 程度に見ているような発言があった。(個々はちょっとうろ覚えだけどそれほど乖離してないと思う) 管理組合側も三井御用達の鑑定士の意見では納得できないので複数の鑑定士に鑑定させる意向とのことだった。 |
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676:
匿名さん
[2015-11-01 10:14:46]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
提案がくるたび臨時総会で決を取ればいいんですよ。3回目ぐらいから委任状が激増して決まりやすくなります。