パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[535: 匿名さん [男性 60代]]

>>533

調べてみました。下記が解答になると思います。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000214684.pdf

の4ページ目です。

[536: 匿名さん]

>>502
私も同じこと思いましたw
ツッコミナイスです！
>>494、>>497、>>498、>>499
どうしても立て直しやらお金儲けしか考えてない住民がチラホラいるので反対意見や自分の気持ちは決して曲げないでください！
住みたいから住みたいでいいと思う。

[537: 匿名さん]

>>510さん、私も同じこと思いました。平和だった毎日がマンションで家族崩壊に繋がるなんて、、、

[538: 匿名さん [男性 60代]]

>>534

当該建物は、建築基準法的は1棟建物となっていると思われます。

建築基準法施行令第1条第1項に敷地に関する内容です。可分不可分

第一条この政令において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一項敷地：一の建築物又は用途上不可分の関係にある二以上の建築物のある一団の土地をいう。
例えば、病院と看護師宿舎なら不可分です。
学校なら、教室棟と体育館、プール棟、工場の場合なら工場棟と倉庫棟などが当てはまります。

なので、住戸同士を建物を同一敷地内に建てることは、基本的にできないことになっています。
建築基準法第８６条第１項及び2項であれば可能ですが、当該建物は1棟申請だと思われます。

だとすると、杭のことも在りますが、傾いた部分だけを取り壊した場合、残された部分が避難ルート等で、
違反建築物になる可能性も否めません。

この辺りも、売主及び設計者に確認されたほうが良いのではと思います。

[539: 匿名さん]

>>534
何が問題？
傾いてないから、今まで通り住めるし思って普通でしょ。
買うときだってそれだけの決心をして買ってるんだし。
建て直しも買い取りそりゃ反対になるよ。

学校、ご近所関係だってもう作ってあるし高齢者や寝たきりの人だって多いんだから傾いた棟のことは傾いた棟でやってください。
本当にいつもテレビで騒がれるし迷惑。
傾いてる所だけ建て直ししてください。

[540: 匿名さん]

自分の意見言ったら問題なの？w
気の毒だけど、傾いた棟のおかけで傾いてない棟までとばっちりきて建て直しやら買い取りになってんだぞ。
いくら一緒のマンションだからって、何で俺らまで一緒にしなきゃならないんだ。
本当迷惑。

[541: 匿名さん]

昨日の補償の説明の後の、住人のインタビュー見たけど

補償には納得しつつ、子供が転校になって、それがきっかけで登校拒否になった場合はどうするんですか？なんていう
オヤジがいたけど、バカかなと思いました

登校拒否になった場合はさらに慰謝料上乗せですか？

笑

[542: 匿名さん]

こうなったら、精神的苦痛で鬱になりましたとか、
働けなくなりましたとか、子供が引きこもりになりましたとか
言えるだけ言ってみるといいですね。

[543: 匿名さん]

外野は騒がしいね。
妬み嫉みから、住人気取りまで出てくるし…さもしい連中ばっかりだよ。

[544: 匿名さん]

>>532さん、529さん
523です。
私も同感です。
確かにスーゼネ施工のタワマンは信用あると思います。下請けに出しており、施工ミスがあるのも事実ですが。

また私も529さんがおっしゃるように三井不動産レジデンシャルは好みこそありますが、私はセンスの良いマンションを作っているなと感じており好きですね。
だからこそ今回の件に関しては住民の方に対してしっかり補償して頂きたいという気持ちが本当に強いです。

三井住友建設に対しては非常に監理がずさんなイメージがありますね。また、532さんがおっしゃるように三ツ沢の時は真っ先に熊谷組の担当者が出てきて謝罪していたのに、三井住友建設は一切なし。
呆れる一方です。

[545: 匿名さん]

＞542
言い過ぎだわ！

＞543
同感

[546: 匿名さん]

何だかんだ言ってもスーパーゼネコンはいい。
売却時も三割増しだから。
三井住友建設はその中、潰れるよ。

[547: 匿名さん]

>>539
今は傾いていなくても、杭が支持層まで届いていない可能性もありますよね。

それに、建て替えないと売却時の資産価値に影響がでる可能性が高いし、関係ないなんて言えないでしょう。

自分の所は問題ないから、切り離して解決して欲しい気持ちはわかりますが、残念ながら建て替えや買取で対応してもらえるなら、乗った方が賢いかもしれませんよ。

[548: 匿名]

三井が傾斜している棟だけの建て替えにできない理由を知りたいですね。
もちろん明確な理由があるんでしょうけど。掘り返すと隣接棟まで傾くかもしれないとか、敷地の共有関係とか、全体を作り直して新規に追加分譲したいとか。なんなんでしょうね。

[549: 匿名さん]

三ツ沢の物件は、初めは傾いた棟だけの建て替えだったけど、他の棟も資産価値の下落を懸念して、建て替えの要求が強かったので、建て替えの方向で話し合うことになったと思います。

三井もそれを参考にしたのではないてすか？

普通は問題がある棟だけ対応して、他は保証などもなしになる所を誠意を見せたいのではないかと思います。
関係ないからほって置いてというのが、主流派の意見かわからないですが、、

[550: 匿名さん]

>548
三井に聞いてみれば

明確な回答がなければ
公表をはばかる理由なんだろね

[551: 匿名]

>>549それを参考にって三ツ沢はまだ住民間で建替か補修かで意見が割れ他まま泥沼化の様相を呈していますよね。それ踏襲するのってつまりそういうことでしょうかね。

[552: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>541
おかしくないでしょ。自分が同じ立場になったら、同じ心配をします。あなたはお子さんがいないのかな？
慰謝料の話をしているのではなく、子供の人生にまで影響があることなんだということを訴えたいのだと思います。

[553: 匿名]

>>552大事なことなのであえて嫌なこと言いますけど傾いたマンションというだけで心ない誹謗中傷を受ける可能性だってあるんですよ！さらに言えば手厚い対応を受けたら受けたでまた口さがない連中は陰口を叩くでしょう。
兎にも角にも一刻も早く戻せる限り元に戻し過去のことにすべき。

[554: 匿名さん]

>>541
確かにそのオヤジはバカだね。笑
全国に三井買ったバカと恥さらしてる。
登校拒否なって学校行けなくなったはさすがにオヤジの子供が元から弱いからじゃね？笑
この住人はどこまで金ぶんだくろうとしてんだか。最低だな。
>>542
さすがにいい年して三井買う大人が嘘つくのはマズいっしょ。精神科やら受診して書類もらわないと。もし嘘ってバレた場合、詐欺で反対に裁判起こされたりしてうったえられちゃうよ。笑
嘘はやめたほうがいい。

[555: 匿名さん]

やっぱり治して元に戻すのが一番いいと思う。

[556: 匿名さん]

買い取りと建て替えの気持ちにさせようとしてる奴らがいるw

[557: 匿名さん]

傾いてる棟だけ建て替えしないのは本当にあやしい。絶対何か隠してる。

[558: 匿名さん]

ここは登記上一棟のマンションですから、管理組合も各コートに別れていないので一つしかありません。
従いまして建て替えの場合は丸ごとになると思われます。
これは今後建て替えを行わなかったとして、補修などを行うときも同様に一コートだけ何かするにしても全体の同意が必要になるはずです。
資産価値としては傾いてないコートでも、マンション一棟としてみれば問題があるので低下は避けられない気もしますね。その点が不安です。

[559: マンション住人]

５５８さんのおっしゃる通りだと、思います。
その辺りも踏まえての検討が必要だと感じます。
まず、住民の方の現状認識の共有化が最も重要ではないかなと思います。

[560: 匿名さん]

昨日のインタビューで、ローンの残額まで全て補償してもらわないと困るとかいってる主婦がいたね。いくらなんでもあり得ない。繰り上げ返済してきた人が馬鹿を見る。

[561: 匿名さん]

ローンの残額も補填しないとイヤだという人は結構出てくると思いますね。
そういう人はいくら理論的に説明しても決して納得しない。
感情的になりすぎて頭が働かないのか、はなから理解できる頭がないのか

[562: 匿名さん]

確かに、繰り上げ返済してる人や完済してる人はどうなるの？

あ、そのまま全額戻ってくるのか…

[563: 匿名さん]

>>560
同じマンションに住んでると思うと凄く恥ずかしいですね。そんなバカな主婦いるのかー。ローン払ってるやつのほうが下なのに

[566: 匿名さん]

>558
>ここは登記上一棟のマンションですから、管理組合も各コートに別れていないので一つしかありません。従いまして建て替えの場合は丸ごとになると思われます。

棟ごとに分筆登記して管理組合も分けてしまえば。
・・・そうか、それをやるのも全体の同意が必要になるはずで総会決議がいるのか。
まとまりそうにないですね。

ど壷にはまっちまったようなものですね。

[567: 匿名]

>>565
それって、三井住友建設と三井不動産が信頼できる品質管理をしたっていう落ちはないの？

[568: 匿名さん]

>買い取りと建て替えの気持ちにさせようとしてる奴らがいるw

笑い事ではありません。
私が傾いた棟の住民で、他の棟にうちは今のままでいいよと言われたら困ってしまいます。

[569: 匿名さん]

本当に不幸なことだと思いますよ。
でも、運が悪かった。
選択眼が無かった。
それだけのことです。

この件の行きつく先は１割が他人事（自分の職務範疇じゃなくなる）、１割が幸せもの（儲ける人は確実に出ます。それも大儲けね）、８割の被害者、それもボコボコに殴られるレベルの被害者に分かれるということです。

もちろん、住民はそのほぼ全てが８割に入ります。

本当にご愁傷様です。

[570: 匿名]

主たる被害者は傾いた棟の住民
次の被害者は同じマンションの傾いてない棟の住民
その次の被害者は実はいつも通りの仕事をしていて傾きがバレたばっかりに当事者になってしまった業界関係者たち、彼らは多分運が悪かったこっちだって被害者だ程度の反省しかないはず。

主たる加害者はボーリング調査を抜いた挙句責任を下請けの偽装にしようとしたゼネコン、ミスであれば三ツ沢の熊谷組と同じ扱いだった。
次の加害者は短い杭がいっぱいあったのに工期の最後に一気に打ち込んでしまった下請け現場責任者と実施担当者。
その次の加害者は企画しゼネコンを決めたまま監督責任を怠ったデベ。
その次の責任者はこのような怠惰な慣習を蔓延させた業界及び監督官庁。

と、ここまでは今まで通りですが、これから先の問題解決に向かっては、、、
自分たちは被害者だが運良く傾いてないからこのままで良いとする住民や、大企業と戦いたくて仕方ない正義の味方の皆さんも当の住民を傾いたまま何年も身動き取れなくしようとしている訳ですから加害者に加わりますね。
もし裁判が始まれば弁護士や裁判官、司法制度も時間軸で言えば被害者を今のまま凍結させてしまうため加害者になりかねませんね。そうなると2択3択で案を提示したデベも住民側が裁判を起こすこと自体も被害者のQOLを低下させる要因ですね。
簡単に言えば監督官庁がすぐに修繕での現状復帰に取り掛かるようデベを指導すべきなのでは？

ここまではほぼ確定

[571: 匿名]

住民、特に管理組合の理事さんはあれこれ惑わされちゃいけませんよ一刻も早い現状復帰を基本軸に据えた上で取り組むべきです。
これからもデベの提案や、色んな案が出て来ると思いますが泥沼化して二次被害を被ります。真相究明などマスコミと社会派団体にお任せし、協力すれば良い話で実は住民がやることではありません。

[572: 匿名 [ 40代]]

理事さんが読んでるとも思えませんが、
もし今度、三井が全棟建替で新品にしますと言ってきたら、どこ向いて話してるんだ！まずは傾いた棟の現状復帰の可否を提案しろ！と一喝してしまうべきと思いますよ。
それがどうしてもできないとなれば、ならばどうするという提案を順次受け入れてその都度、投票させれば良いです。
話し合いはNGですよ。

[573: 匿名さん]

>全棟建替で新品にします

これが簡単にはいかないということは、これまでのレスを読んで素人の私にもよくわかりました。
しかし、玄人中の玄人である三井不動産が、素人にも無理だと思われる提案をしてくるとは。
どういうことなのでしょうか？

[574: 匿名]

全棟必ず建替えますという意味ではなく。全棟建替え相当の最大限の保証をしますという意味。

[575: 匿名 [ 40代]]

>>573
マスコミ対策の色彩が強いと思いますよ。それと、当初は旭化成建材の雇った1人の杭打ち責任者のせいにするつもりだったので住民と同調できると踏んだのでは？

[576: 匿名さん]

>>573
全棟建て替えだと団地管理組合で区分所有者及び議決権の5分の4と各棟ごとの区分所有者及び議決権の3分の2の合意を臨時総会で決議を取らないといけないけど大丈夫かな？

[577: 匿名 [ 40代]]

>>576
提案がくるたび臨時総会で決を取ればいいんですよ。3回目ぐらいから委任状が激増して決まりやすくなります。

[578: 匿名さん]

>>560
買い取りですから、ローン残っていても全部戻ってきますよ。

[579: 匿名]

>>552
引っ越し転校仮住まい程度で子供の人生がおかしくなるならそれは親の責任。

[580: 匿名さん]

>577
どうでもよい案件なら、理事会にやらせちゃえ、はい、委任状となるのでしょうが。
今回は重大な利害がかかってますからねえ。
3回目ぐらいからぐしゃぐしゃになってにっちもさっちも行かなくなる恐れもあります。

[581: 匿名さん]

>>579
子供は一番可哀想でしょ。
責任って胸張って言う割には無責任なコメントね。

[582: 匿名さん]

>>572
10/10からの説明会の当初、三井は補修のみの提案をしましたが、それを住民側が質疑応答で納得せずに建て替えという話までこぎつけたのですが。
簡単にはいかない話ではありますが、早くに建て替えまでの話に持って行けたのは、住民側が積極的に説明会で発言を行ったからだと思います。

[583: 匿名さん]

５８２
何だ
建て替えは住民側が主張したのですか
それでは、話をまとめるのは管理組合がやらなくちゃね

[584: 匿名 [ 40代]]

>>582
ありゃまあ、話しを聞くのは皆さんで聞けば良いと思いますが、、、

どなたかが個人の判断でその場で建て替えまで話しを持っていっちゃってるのを理事会が野放し＝容認したのは大失態ですよ。補修で一回は臨時総会を開き決議を取るべきでしたね。
そうすればその場で全会一致で建て替え交渉をすることになってましたし、子供の転校問題などもっと話し合いができたんでしょうけど。