パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[522: 匿名 [男性 30代]]

保証と責任追求は別ですよ。
保証してもらった後も、真相を究明してください。
倫理観の無い相手に大変ですが、頑張って下さい。
不正行為しないとビジネスにならない会社は
ビジネスモデルとしては、破綻してます。
廃業してもらいましょう。

[523: 匿名さん]

>>518
三井住友建設。
報道される前から何か怪しいと思っていましたがやっぱりですね。
既にここでもどなたかが黒だって書かれていましたし、旭化成建材だけが悪いかのように報道されてしまいましたが根源は三井住友建設なんじゃないかと考えておりました。

私個人としては三井不動産レジデンシャルの物件よりも、施工会社が三井住友建設の物件の方が購入を差し控えたいなという気持ちです。

[524: 匿名]

何十年も物件の横流しだけで一般市民から巻き上げた蓄えがたんまりあるので廃業しません。
今回少し損しても、まだまだ業者叩きと、徹底コストダウンで蓄わえます。

[525: 匿名さん [男性 60代]]

>>518
MSCはそういうでしょうが、そんなのは建設業界の常識ではありません。

当該地のような地域では、常識的に細心の注意を払って杭施工を監理するのが監理者の使命です。

若し、どうしてもの都合があったからと言っても、杭管理及びセメントミルク等のデータは所詮デジタルデータです。

現今の技術で考えれば、スマートファンにリアルタイムで転送だって可能です。

契約図書である構造設計特記乃至は標準仕様書等には、必ず現場との整合性のため変更があることは記載されているはずです。逆に、記載されていなければならないの事項です。

建設業界の常識で言って、今回の件は施工管理及び工事監理が無かった（建築基準法違反行為）と判断される確率は非常に高いと考えます。

MSCの担当者は、ご存じかどうかは分かりませんが、今回のことは、平成19年6月20日施行の改正建築基準法の第98条乃至は第99条によって、98条違反では3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金（法人にあっては1億円）、99条違反の場合は1年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金（法人同）となります。

つまり、今回のことは建基法違反行為だと判断されれば、それは社会的犯罪行為を犯したことになるのです。

もう少し、真摯に住民及び社会に対することが必要なのではないでしょうか？

[526: 匿名さん [男性 60代]]

日本人の感性として、事を荒立てたいく無いという気持ちは理解できますが、

その事と、皆さんが苦しんでいられることの罪を償ってもらうという事とは

違うと考えたいと思います。

[527: 匿名さん]

＞523
私も三井住友建設の物件は購入しません。
施工会社には拘りがあります。
今は竹中のタワーマンションですがその前は鹿島と大林でした。
それ以外はパスです。
三井不動産レジデンシャルは好きです。
三菱地所レジデンスもパスです。

[528: 匿名]

>>526罪を償わせるため時間をかけて民事で争うことと少しでも速やかかつ十分な補償を受けて苦しみから解放されることは別物にできますか？
あなたは社会的正義のために実際に部屋が傾いている住民へ長期間の困窮した状況を強いるべきと書いてますか？

[529: 匿名]

>>523
私も三井不動産レジデンシャルの物件じゃなく、施工の三井住友建設の管理が問題で殆んど下請けに丸投げが良くないと思う、他も体制は同じだと思うが、旭化成が謝罪会見して施工主の三井住友が会見しないのも変で三井が住人と話し合いをし、1番悪い三井住友が逃げてるとしか思えない、買い手は売主の三井と施工の三井住友というブランドで買ったのだから。

[530: 匿名]

>>527スーゼネはスーゼネの技術力が求められる高層タワー以外は名前貸しに近い状況であることをご存知ないようですね。
板状団地型マンションてのはどこの誰が作っても大差ないと思われているため表向きどこのゼネコンが請負っても中身は近場の同じ工務店や施工業者が雇ったそこらへんの男衆が作ってますよ。
しいて言えばアホな現場監督に当たる可能性が高いか低いかですが大手でも東大大学院お出になられたようなお兄さんは必ず何処かで不似合いなヘルメットかぶって現場監督やっているわけで、私はもはや15階以下の板状マンションや小規模マンションは怖くて買えません。

[531: 匿名さん [男性 60代]]

>>528

刑事事件です。

[532: 匿名]

>>529三井住友建設って相当おかしな体質になっているんだと思います。

三ツ沢の熊谷組は自社のミスとまず先に謝りましたよね？それはつまり内部調査でミスを現場担当者や責任者がミスを素直に認めたからです。
対して三井住友建設ではまず下請け孫請けに矛先を向けたからこんなアベコベの順番で事実関係が明らかになってきています。
いったんミスではなく偽装ということで事が悪質と取り沙汰されてしまったものを、やっぱり三井住友建設のボーリング位置のミスでしたで収まるとは到底思えません。

実は今回の騒動は始めから終わりまで一貫して三井住友建設の体質や社員の倫理観にあったのだと思います。

[533: 匿名]

>>531
何の罪状での刑事立件かにもよりますが刑事なら被害者の訴えがなくても違法性があれば警察が捜査を開始しますよ、その場合は企業は何らかの罰を受け国に罰金を払うことになります。
賠償金は民事ですよ。

[534: 匿名]

>>526
ちょっと違うと思いますよ。
当座うちは傾いてない、学校のこととか諸々あって一時転居したくない、傾いた棟のことは傾いた棟でやってくれウチはいい迷惑だ、という考え方の人がけっこういらっしゃるというのが問題なんだと思いますよ。

[535: 匿名さん [男性 60代]]

>>533

調べてみました。下記が解答になると思います。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000214684.pdf

の4ページ目です。

[536: 匿名さん]

>>502
私も同じこと思いましたw
ツッコミナイスです！
>>494、>>497、>>498、>>499
どうしても立て直しやらお金儲けしか考えてない住民がチラホラいるので反対意見や自分の気持ちは決して曲げないでください！
住みたいから住みたいでいいと思う。

[537: 匿名さん]

>>510さん、私も同じこと思いました。平和だった毎日がマンションで家族崩壊に繋がるなんて、、、

[538: 匿名さん [男性 60代]]

>>534

当該建物は、建築基準法的は1棟建物となっていると思われます。

建築基準法施行令第1条第1項に敷地に関する内容です。可分不可分

第一条この政令において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一項敷地：一の建築物又は用途上不可分の関係にある二以上の建築物のある一団の土地をいう。
例えば、病院と看護師宿舎なら不可分です。
学校なら、教室棟と体育館、プール棟、工場の場合なら工場棟と倉庫棟などが当てはまります。

なので、住戸同士を建物を同一敷地内に建てることは、基本的にできないことになっています。
建築基準法第８６条第１項及び2項であれば可能ですが、当該建物は1棟申請だと思われます。

だとすると、杭のことも在りますが、傾いた部分だけを取り壊した場合、残された部分が避難ルート等で、
違反建築物になる可能性も否めません。

この辺りも、売主及び設計者に確認されたほうが良いのではと思います。

[539: 匿名さん]

>>534
何が問題？
傾いてないから、今まで通り住めるし思って普通でしょ。
買うときだってそれだけの決心をして買ってるんだし。
建て直しも買い取りそりゃ反対になるよ。

学校、ご近所関係だってもう作ってあるし高齢者や寝たきりの人だって多いんだから傾いた棟のことは傾いた棟でやってください。
本当にいつもテレビで騒がれるし迷惑。
傾いてる所だけ建て直ししてください。

[540: 匿名さん]

自分の意見言ったら問題なの？w
気の毒だけど、傾いた棟のおかけで傾いてない棟までとばっちりきて建て直しやら買い取りになってんだぞ。
いくら一緒のマンションだからって、何で俺らまで一緒にしなきゃならないんだ。
本当迷惑。

[541: 匿名さん]

昨日の補償の説明の後の、住人のインタビュー見たけど

補償には納得しつつ、子供が転校になって、それがきっかけで登校拒否になった場合はどうするんですか？なんていう
オヤジがいたけど、バカかなと思いました

登校拒否になった場合はさらに慰謝料上乗せですか？

笑

[542: 匿名さん]

こうなったら、精神的苦痛で鬱になりましたとか、
働けなくなりましたとか、子供が引きこもりになりましたとか
言えるだけ言ってみるといいですね。

[543: 匿名さん]

外野は騒がしいね。
妬み嫉みから、住人気取りまで出てくるし…さもしい連中ばっかりだよ。

[544: 匿名さん]

>>532さん、529さん
523です。
私も同感です。
確かにスーゼネ施工のタワマンは信用あると思います。下請けに出しており、施工ミスがあるのも事実ですが。

また私も529さんがおっしゃるように三井不動産レジデンシャルは好みこそありますが、私はセンスの良いマンションを作っているなと感じており好きですね。
だからこそ今回の件に関しては住民の方に対してしっかり補償して頂きたいという気持ちが本当に強いです。

三井住友建設に対しては非常に監理がずさんなイメージがありますね。また、532さんがおっしゃるように三ツ沢の時は真っ先に熊谷組の担当者が出てきて謝罪していたのに、三井住友建設は一切なし。
呆れる一方です。

[545: 匿名さん]

＞542
言い過ぎだわ！

＞543
同感

[546: 匿名さん]

何だかんだ言ってもスーパーゼネコンはいい。
売却時も三割増しだから。
三井住友建設はその中、潰れるよ。

[547: 匿名さん]

>>539
今は傾いていなくても、杭が支持層まで届いていない可能性もありますよね。

それに、建て替えないと売却時の資産価値に影響がでる可能性が高いし、関係ないなんて言えないでしょう。

自分の所は問題ないから、切り離して解決して欲しい気持ちはわかりますが、残念ながら建て替えや買取で対応してもらえるなら、乗った方が賢いかもしれませんよ。

[548: 匿名]

三井が傾斜している棟だけの建て替えにできない理由を知りたいですね。
もちろん明確な理由があるんでしょうけど。掘り返すと隣接棟まで傾くかもしれないとか、敷地の共有関係とか、全体を作り直して新規に追加分譲したいとか。なんなんでしょうね。

[549: 匿名さん]

三ツ沢の物件は、初めは傾いた棟だけの建て替えだったけど、他の棟も資産価値の下落を懸念して、建て替えの要求が強かったので、建て替えの方向で話し合うことになったと思います。

三井もそれを参考にしたのではないてすか？

普通は問題がある棟だけ対応して、他は保証などもなしになる所を誠意を見せたいのではないかと思います。
関係ないからほって置いてというのが、主流派の意見かわからないですが、、

[550: 匿名さん]

>548
三井に聞いてみれば

明確な回答がなければ
公表をはばかる理由なんだろね

[551: 匿名]

>>549それを参考にって三ツ沢はまだ住民間で建替か補修かで意見が割れ他まま泥沼化の様相を呈していますよね。それ踏襲するのってつまりそういうことでしょうかね。

[552: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>541
おかしくないでしょ。自分が同じ立場になったら、同じ心配をします。あなたはお子さんがいないのかな？
慰謝料の話をしているのではなく、子供の人生にまで影響があることなんだということを訴えたいのだと思います。

[553: 匿名]

>>552大事なことなのであえて嫌なこと言いますけど傾いたマンションというだけで心ない誹謗中傷を受ける可能性だってあるんですよ！さらに言えば手厚い対応を受けたら受けたでまた口さがない連中は陰口を叩くでしょう。
兎にも角にも一刻も早く戻せる限り元に戻し過去のことにすべき。

[554: 匿名さん]

>>541
確かにそのオヤジはバカだね。笑
全国に三井買ったバカと恥さらしてる。
登校拒否なって学校行けなくなったはさすがにオヤジの子供が元から弱いからじゃね？笑
この住人はどこまで金ぶんだくろうとしてんだか。最低だな。
>>542
さすがにいい年して三井買う大人が嘘つくのはマズいっしょ。精神科やら受診して書類もらわないと。もし嘘ってバレた場合、詐欺で反対に裁判起こされたりしてうったえられちゃうよ。笑
嘘はやめたほうがいい。

[555: 匿名さん]

やっぱり治して元に戻すのが一番いいと思う。

[556: 匿名さん]

買い取りと建て替えの気持ちにさせようとしてる奴らがいるw

[557: 匿名さん]

傾いてる棟だけ建て替えしないのは本当にあやしい。絶対何か隠してる。

[558: 匿名さん]

ここは登記上一棟のマンションですから、管理組合も各コートに別れていないので一つしかありません。
従いまして建て替えの場合は丸ごとになると思われます。
これは今後建て替えを行わなかったとして、補修などを行うときも同様に一コートだけ何かするにしても全体の同意が必要になるはずです。
資産価値としては傾いてないコートでも、マンション一棟としてみれば問題があるので低下は避けられない気もしますね。その点が不安です。

[559: マンション住人]

５５８さんのおっしゃる通りだと、思います。
その辺りも踏まえての検討が必要だと感じます。
まず、住民の方の現状認識の共有化が最も重要ではないかなと思います。

[560: 匿名さん]

昨日のインタビューで、ローンの残額まで全て補償してもらわないと困るとかいってる主婦がいたね。いくらなんでもあり得ない。繰り上げ返済してきた人が馬鹿を見る。

[561: 匿名さん]

ローンの残額も補填しないとイヤだという人は結構出てくると思いますね。
そういう人はいくら理論的に説明しても決して納得しない。
感情的になりすぎて頭が働かないのか、はなから理解できる頭がないのか

[562: 匿名さん]

確かに、繰り上げ返済してる人や完済してる人はどうなるの？

あ、そのまま全額戻ってくるのか…

[563: 匿名さん]

>>560
同じマンションに住んでると思うと凄く恥ずかしいですね。そんなバカな主婦いるのかー。ローン払ってるやつのほうが下なのに

[566: 匿名さん]

>558
>ここは登記上一棟のマンションですから、管理組合も各コートに別れていないので一つしかありません。従いまして建て替えの場合は丸ごとになると思われます。

棟ごとに分筆登記して管理組合も分けてしまえば。
・・・そうか、それをやるのも全体の同意が必要になるはずで総会決議がいるのか。
まとまりそうにないですね。

ど壷にはまっちまったようなものですね。

[567: 匿名]

>>565
それって、三井住友建設と三井不動産が信頼できる品質管理をしたっていう落ちはないの？

[568: 匿名さん]

>買い取りと建て替えの気持ちにさせようとしてる奴らがいるw

笑い事ではありません。
私が傾いた棟の住民で、他の棟にうちは今のままでいいよと言われたら困ってしまいます。

[569: 匿名さん]

本当に不幸なことだと思いますよ。
でも、運が悪かった。
選択眼が無かった。
それだけのことです。

この件の行きつく先は１割が他人事（自分の職務範疇じゃなくなる）、１割が幸せもの（儲ける人は確実に出ます。それも大儲けね）、８割の被害者、それもボコボコに殴られるレベルの被害者に分かれるということです。

もちろん、住民はそのほぼ全てが８割に入ります。

本当にご愁傷様です。

[570: 匿名]

主たる被害者は傾いた棟の住民
次の被害者は同じマンションの傾いてない棟の住民
その次の被害者は実はいつも通りの仕事をしていて傾きがバレたばっかりに当事者になってしまった業界関係者たち、彼らは多分運が悪かったこっちだって被害者だ程度の反省しかないはず。

主たる加害者はボーリング調査を抜いた挙句責任を下請けの偽装にしようとしたゼネコン、ミスであれば三ツ沢の熊谷組と同じ扱いだった。
次の加害者は短い杭がいっぱいあったのに工期の最後に一気に打ち込んでしまった下請け現場責任者と実施担当者。
その次の加害者は企画しゼネコンを決めたまま監督責任を怠ったデベ。
その次の責任者はこのような怠惰な慣習を蔓延させた業界及び監督官庁。

と、ここまでは今まで通りですが、これから先の問題解決に向かっては、、、
自分たちは被害者だが運良く傾いてないからこのままで良いとする住民や、大企業と戦いたくて仕方ない正義の味方の皆さんも当の住民を傾いたまま何年も身動き取れなくしようとしている訳ですから加害者に加わりますね。
もし裁判が始まれば弁護士や裁判官、司法制度も時間軸で言えば被害者を今のまま凍結させてしまうため加害者になりかねませんね。そうなると2択3択で案を提示したデベも住民側が裁判を起こすこと自体も被害者のQOLを低下させる要因ですね。
簡単に言えば監督官庁がすぐに修繕での現状復帰に取り掛かるようデベを指導すべきなのでは？

ここまではほぼ確定

[571: 匿名]

住民、特に管理組合の理事さんはあれこれ惑わされちゃいけませんよ一刻も早い現状復帰を基本軸に据えた上で取り組むべきです。
これからもデベの提案や、色んな案が出て来ると思いますが泥沼化して二次被害を被ります。真相究明などマスコミと社会派団体にお任せし、協力すれば良い話で実は住民がやることではありません。