パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[501: 匿名]

気をつけた方が良いのは、この世には大企業をどれだけ疲弊させたかで評価される世界が今だに存在しているという事実です。
そういう思想の皆さんは当事者の怒りの気持ちにつけ込んで騒動を大きくし大企業と戦うことを使命と思ってますから住民の皆さんの利益はまったく考えません。と言うか個人財産の放棄が理想の社会形成には必要とかいう過激思想を抱きつつ庶民の味方を気取る人もいます。

あと、中古買取屋も揉めれば揉めるほど大喜びです、彼らは金銭的理由で係争中に手放さざるを得なくなる方々が大好きです。

[502: 匿名さん]

>お金が無ければ建て替えも補修もできないので自分の家の場所が運良く現状傾いてないから今のままでいいというのは運悪く傾いてしまった方々に対して鬼対応だと思いますが。

棟が別で問題なしなら今のままで良いというのは、極当然の意見でしょう。
別々のデベが建てたマンションが隣り合ってて片方が傾いて、片方が問題なしなら、傾いた方だけ建替え等を検討するのですし。

>自分のとこもいつ傾き出すかわからない訳ですし。

それを今調べているのです。
結論が出てから、どうするの話が始まります。その前に何が何でも建替えたいとはわけわからん。


>偶然ですがそのフレーズって市民活動家の皆さんが良く使われるフレーズですよ。

何が言いたいの？

[503: 匿名さん]

全棟建て替えと買い取り案は、300億を30億で済ませる？　
なんか、そういう記事ありました。心配です。

[504: 匿名]

お気持ちは分かりますが金銭以外での賠償方法はありません。思い出も苦労も命も金に換算するしか方法がないです。
建て替えは住民の安心安全、対行政を考えれば最善だと思います。
建て替え反対、住み続けるのは住民の問題で三井は関係ありません。
集合住宅は購入したとはいえ共同生活です。マンション全体の動きは多数決によって決まるのは仕方ありません。
今後の生活を考えても買い取ってもらい戸建てに住んだほうが気苦労は少ないと思いますよ。

[505: 匿名さん]

ここ、ひょっとして
法の穴をくぐるようにして建築確認をとってないか

そうなら、全棟一括でないと再建築の許可がおりない

[506: 匿名さん]

うちも欠陥みつかんないかな
あー羨ましい

[507: 匿名さん]

三井としては建て替えして引き渡しするより買取は遙かに安くすむからね。
何年かかるかわからない住宅費負担だけでも仮に５年でも同グレードであれば1000万程度はかかるだろうし。

[508: ご近所さん [男性 40代]]

斜陽産業のマンション業者と
未だ、マンションに投資家気取りの
業界セールストークを信じてる被害者。

次世代の為にも業界浄化、利口な消費者に
なって頂きたいですね。

[509: 匿名さん]

御気の毒様。

[510: 匿名]

>>498
>>499

すべての投稿を読んできましたが、一番心に響きました。

>このことで家族で毎日喧嘩、毎日楽しかったのに。
>世間ではお金沢山貰えるとか言われてるけど、慰謝料なんかいらない。今までの幸せな時間、返してほしい。

要はこういうことですよね。
お金も確かに幸せの形かもしれませんが、綺麗事であっても、やはり人の心だと思います。
同情もいらないとは思いますが、本当に気の毒に思います。

結局自身以上に自分を慮ってくれる人はいません。
まして企業が利害関係や採算度外視で対応なんてしてくれるはずもありません。

マンションが壊れるよりも、家族が壊れてしまいますよね。
切実だと思います。
私も春にマンションを購入したばかりで、他人事とは思えません。

[511: 匿名さん]

私はこの一連の騒動を「2.6センチの悲劇」と命名したい。
その人が手すりの2.6センチの段差に気付かなければ、また、段差がわからないような設計になっていたら、
一生気付かずに平和な生活が続いていたでしょう。
本当に御気の毒様です・・・。

[512: 匿名さん]

511です。
改行が変ですみません！

[513: 匿名]

べしゃりとパンフだけは立派だった。
結局単なるピンハネ横流しだった。
中身が無いから、紙貰っても実効性が書いてない。
金だけため込んで何にもできない。

紙切れ作るのだけは上手、何で実効性や具体性が示せないんだろう。

[514: 匿名さん]

もう、マスコミが騒ぎすぎでゲンナリ。もうお腹いっぱい、要らない。当事者間で解決して。

[515: 匿名]

マスゴミから都築の斜塔で金ふんだくってやれ

[516: 匿名]

>>510
幸せな時間を返してほしいとのお気持ちは分かりますがでは具体的にどうしろと？
時間を返せと要求されても返せません。

[517: 匿名さん]

家族が喧嘩して企業に不満を感じる人情はわかりますが、 そんなことに不満を感じ続けてもキリがない。
それなら日航機事故の家族はどうするんでしょうね。
家族けんかごとき、と思って人生を前に進める方がよいでしょうに。

[518: 匿名さん]

ひるおびニュース
三井住友建設は設計の段階での地盤調査で
調査しなければならない場所から２mから３mずれていた事が判明した。
元請けはミスではないと言っているが今後は三井住友建設の責任問題を調査する。

[519: 匿名さん]

＞504
掲示板を見なければいい話。

[520: 匿名さん]

すみません。
＞514へのレスでした。

[522: 匿名 [男性 30代]]

保証と責任追求は別ですよ。
保証してもらった後も、真相を究明してください。
倫理観の無い相手に大変ですが、頑張って下さい。
不正行為しないとビジネスにならない会社は
ビジネスモデルとしては、破綻してます。
廃業してもらいましょう。

[523: 匿名さん]

>>518
三井住友建設。
報道される前から何か怪しいと思っていましたがやっぱりですね。
既にここでもどなたかが黒だって書かれていましたし、旭化成建材だけが悪いかのように報道されてしまいましたが根源は三井住友建設なんじゃないかと考えておりました。

私個人としては三井不動産レジデンシャルの物件よりも、施工会社が三井住友建設の物件の方が購入を差し控えたいなという気持ちです。

[524: 匿名]

何十年も物件の横流しだけで一般市民から巻き上げた蓄えがたんまりあるので廃業しません。
今回少し損しても、まだまだ業者叩きと、徹底コストダウンで蓄わえます。

[525: 匿名さん [男性 60代]]

>>518
MSCはそういうでしょうが、そんなのは建設業界の常識ではありません。

当該地のような地域では、常識的に細心の注意を払って杭施工を監理するのが監理者の使命です。

若し、どうしてもの都合があったからと言っても、杭管理及びセメントミルク等のデータは所詮デジタルデータです。

現今の技術で考えれば、スマートファンにリアルタイムで転送だって可能です。

契約図書である構造設計特記乃至は標準仕様書等には、必ず現場との整合性のため変更があることは記載されているはずです。逆に、記載されていなければならないの事項です。

建設業界の常識で言って、今回の件は施工管理及び工事監理が無かった（建築基準法違反行為）と判断される確率は非常に高いと考えます。

MSCの担当者は、ご存じかどうかは分かりませんが、今回のことは、平成19年6月20日施行の改正建築基準法の第98条乃至は第99条によって、98条違反では3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金（法人にあっては1億円）、99条違反の場合は1年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金（法人同）となります。

つまり、今回のことは建基法違反行為だと判断されれば、それは社会的犯罪行為を犯したことになるのです。

もう少し、真摯に住民及び社会に対することが必要なのではないでしょうか？

[526: 匿名さん [男性 60代]]

日本人の感性として、事を荒立てたいく無いという気持ちは理解できますが、

その事と、皆さんが苦しんでいられることの罪を償ってもらうという事とは

違うと考えたいと思います。

[527: 匿名さん]

＞523
私も三井住友建設の物件は購入しません。
施工会社には拘りがあります。
今は竹中のタワーマンションですがその前は鹿島と大林でした。
それ以外はパスです。
三井不動産レジデンシャルは好きです。
三菱地所レジデンスもパスです。

[528: 匿名]

>>526罪を償わせるため時間をかけて民事で争うことと少しでも速やかかつ十分な補償を受けて苦しみから解放されることは別物にできますか？
あなたは社会的正義のために実際に部屋が傾いている住民へ長期間の困窮した状況を強いるべきと書いてますか？

[529: 匿名]

>>523
私も三井不動産レジデンシャルの物件じゃなく、施工の三井住友建設の管理が問題で殆んど下請けに丸投げが良くないと思う、他も体制は同じだと思うが、旭化成が謝罪会見して施工主の三井住友が会見しないのも変で三井が住人と話し合いをし、1番悪い三井住友が逃げてるとしか思えない、買い手は売主の三井と施工の三井住友というブランドで買ったのだから。

[530: 匿名]

>>527スーゼネはスーゼネの技術力が求められる高層タワー以外は名前貸しに近い状況であることをご存知ないようですね。
板状団地型マンションてのはどこの誰が作っても大差ないと思われているため表向きどこのゼネコンが請負っても中身は近場の同じ工務店や施工業者が雇ったそこらへんの男衆が作ってますよ。
しいて言えばアホな現場監督に当たる可能性が高いか低いかですが大手でも東大大学院お出になられたようなお兄さんは必ず何処かで不似合いなヘルメットかぶって現場監督やっているわけで、私はもはや15階以下の板状マンションや小規模マンションは怖くて買えません。

[531: 匿名さん [男性 60代]]

>>528

刑事事件です。

[532: 匿名]

>>529三井住友建設って相当おかしな体質になっているんだと思います。

三ツ沢の熊谷組は自社のミスとまず先に謝りましたよね？それはつまり内部調査でミスを現場担当者や責任者がミスを素直に認めたからです。
対して三井住友建設ではまず下請け孫請けに矛先を向けたからこんなアベコベの順番で事実関係が明らかになってきています。
いったんミスではなく偽装ということで事が悪質と取り沙汰されてしまったものを、やっぱり三井住友建設のボーリング位置のミスでしたで収まるとは到底思えません。

実は今回の騒動は始めから終わりまで一貫して三井住友建設の体質や社員の倫理観にあったのだと思います。

[533: 匿名]

>>531
何の罪状での刑事立件かにもよりますが刑事なら被害者の訴えがなくても違法性があれば警察が捜査を開始しますよ、その場合は企業は何らかの罰を受け国に罰金を払うことになります。
賠償金は民事ですよ。

[534: 匿名]

>>526
ちょっと違うと思いますよ。
当座うちは傾いてない、学校のこととか諸々あって一時転居したくない、傾いた棟のことは傾いた棟でやってくれウチはいい迷惑だ、という考え方の人がけっこういらっしゃるというのが問題なんだと思いますよ。

[535: 匿名さん [男性 60代]]

>>533

調べてみました。下記が解答になると思います。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000214684.pdf

の4ページ目です。

[536: 匿名さん]

>>502
私も同じこと思いましたw
ツッコミナイスです！
>>494、>>497、>>498、>>499
どうしても立て直しやらお金儲けしか考えてない住民がチラホラいるので反対意見や自分の気持ちは決して曲げないでください！
住みたいから住みたいでいいと思う。

[537: 匿名さん]

>>510さん、私も同じこと思いました。平和だった毎日がマンションで家族崩壊に繋がるなんて、、、

[538: 匿名さん [男性 60代]]

>>534

当該建物は、建築基準法的は1棟建物となっていると思われます。

建築基準法施行令第1条第1項に敷地に関する内容です。可分不可分

第一条この政令において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一項敷地：一の建築物又は用途上不可分の関係にある二以上の建築物のある一団の土地をいう。
例えば、病院と看護師宿舎なら不可分です。
学校なら、教室棟と体育館、プール棟、工場の場合なら工場棟と倉庫棟などが当てはまります。

なので、住戸同士を建物を同一敷地内に建てることは、基本的にできないことになっています。
建築基準法第８６条第１項及び2項であれば可能ですが、当該建物は1棟申請だと思われます。

だとすると、杭のことも在りますが、傾いた部分だけを取り壊した場合、残された部分が避難ルート等で、
違反建築物になる可能性も否めません。

この辺りも、売主及び設計者に確認されたほうが良いのではと思います。

[539: 匿名さん]

>>534
何が問題？
傾いてないから、今まで通り住めるし思って普通でしょ。
買うときだってそれだけの決心をして買ってるんだし。
建て直しも買い取りそりゃ反対になるよ。

学校、ご近所関係だってもう作ってあるし高齢者や寝たきりの人だって多いんだから傾いた棟のことは傾いた棟でやってください。
本当にいつもテレビで騒がれるし迷惑。
傾いてる所だけ建て直ししてください。

[540: 匿名さん]

自分の意見言ったら問題なの？w
気の毒だけど、傾いた棟のおかけで傾いてない棟までとばっちりきて建て直しやら買い取りになってんだぞ。
いくら一緒のマンションだからって、何で俺らまで一緒にしなきゃならないんだ。
本当迷惑。

[541: 匿名さん]

昨日の補償の説明の後の、住人のインタビュー見たけど

補償には納得しつつ、子供が転校になって、それがきっかけで登校拒否になった場合はどうするんですか？なんていう
オヤジがいたけど、バカかなと思いました

登校拒否になった場合はさらに慰謝料上乗せですか？

笑

[542: 匿名さん]

こうなったら、精神的苦痛で鬱になりましたとか、
働けなくなりましたとか、子供が引きこもりになりましたとか
言えるだけ言ってみるといいですね。

[543: 匿名さん]

外野は騒がしいね。
妬み嫉みから、住人気取りまで出てくるし…さもしい連中ばっかりだよ。

[544: 匿名さん]

>>532さん、529さん
523です。
私も同感です。
確かにスーゼネ施工のタワマンは信用あると思います。下請けに出しており、施工ミスがあるのも事実ですが。

また私も529さんがおっしゃるように三井不動産レジデンシャルは好みこそありますが、私はセンスの良いマンションを作っているなと感じており好きですね。
だからこそ今回の件に関しては住民の方に対してしっかり補償して頂きたいという気持ちが本当に強いです。

三井住友建設に対しては非常に監理がずさんなイメージがありますね。また、532さんがおっしゃるように三ツ沢の時は真っ先に熊谷組の担当者が出てきて謝罪していたのに、三井住友建設は一切なし。
呆れる一方です。

[545: 匿名さん]

＞542
言い過ぎだわ！

＞543
同感

[546: 匿名さん]

何だかんだ言ってもスーパーゼネコンはいい。
売却時も三割増しだから。
三井住友建設はその中、潰れるよ。

[547: 匿名さん]

>>539
今は傾いていなくても、杭が支持層まで届いていない可能性もありますよね。

それに、建て替えないと売却時の資産価値に影響がでる可能性が高いし、関係ないなんて言えないでしょう。

自分の所は問題ないから、切り離して解決して欲しい気持ちはわかりますが、残念ながら建て替えや買取で対応してもらえるなら、乗った方が賢いかもしれませんよ。

[548: 匿名]

三井が傾斜している棟だけの建て替えにできない理由を知りたいですね。
もちろん明確な理由があるんでしょうけど。掘り返すと隣接棟まで傾くかもしれないとか、敷地の共有関係とか、全体を作り直して新規に追加分譲したいとか。なんなんでしょうね。

[549: 匿名さん]

三ツ沢の物件は、初めは傾いた棟だけの建て替えだったけど、他の棟も資産価値の下落を懸念して、建て替えの要求が強かったので、建て替えの方向で話し合うことになったと思います。

三井もそれを参考にしたのではないてすか？

普通は問題がある棟だけ対応して、他は保証などもなしになる所を誠意を見せたいのではないかと思います。
関係ないからほって置いてというのが、主流派の意見かわからないですが、、

[550: 匿名さん]

>548
三井に聞いてみれば

明確な回答がなければ
公表をはばかる理由なんだろね