パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[481: 匿名さん]

>>478
裁判でいくということは、和解なんかには応じないという意思表示なんじゃないでしょうか。和解するくらいなら、おっしゃる通り初めから三井の提案に乗る、つまり示談にすればいい話なので。そうしないということは、よほど三井に建替えさせたくないか、とことん戦って賠償金額を決めたいか、のどちらかなんでしょう。

[482: 匿名さん]

総戸数：705戸

いろいろな人がいるからね
簡単にこれでといきましょとはなっらんですよ

[483: 匿名さん]

過去の市場価格の最も高い時期＋多少の慰謝分って話であれば、私なら数週間吟味してから受けますね。
人生は短いし。

[484: 匿名]

示談がまとまれば裁判はなくなります。
でも始めからやめといた方が無難でしょうね、現三井レジを相手に始めたとしてその場合、今度は三井が今の姿勢を翻せば過失責任の所在を明らかにせざるを得ませんが、これが住民とは不透明な建設現場の記録探し、証拠隠滅だなんだ住民とは無関係な事実確認が何年も延々と続きます。
その時に最低される賠償額は今、三井が気前良く提示している額の何分の一かにしかならず今度は住民が自己負担してまで建て替えるか、傾いたものに対し補修をするかでまた大もめ、結論、人生のかなりの時間を売却も叶わないまま過ごすことになります。
相続だリストラだなんだ起こっても係争中物件などろくな買い手はつかないでしょうね。

[485: 匿名]

>>481
双方の主張を聞いたなかで仲裁といいますか、判決までいかずに裁判所の考える金額(評価)を示しお互いどうですかってありますよね？もしくはもう一回話し合えとか。
西の紅茶王だかの遺産相続問題で遺産総額30億でお前は８万とか言われたおばさんがキレてる件で和解勧告があったような・・・

金のゴタゴタで何十年もやるのは裁判官も忙しいし面倒くさいんのではないでしょうか。ラチがあかないから俺が決めてやるって感じで。

片一方はごめんなさいしていて、妥当な金を払うと言ってるなら私が裁判官なら速攻で和解を勧めちゃいます。

裁判って時間も金もかかるし仕事も生活もありますし私は妥協しちゃいますね。てか最初から裁判に持っていきません。

[486: 匿名さん]

三井もこれで不正体質が明らかになった訳で。
建て替えになった時は照明や内装も豪華に作ってもらうなど＋αしてもらい住むのもよいのでは。
だって他の二流不動産なんか倒産や対応してくれない所多いよ。

不正は絶対駄目だが三井ブランドで良かった面もあるのではなかろうか・・・

今度は豪華な新築にまた住める！と前向き案もいいのではと。
今度は世間の目もあるし絶対に不正は許されないし。いいマンションになるのでは。
私も三井マンションに２０年住む者ですが住民の皆様を影ながら応援してます。
三井の管理費は年ごとに高くなるので生涯多少まけてもらうなど住民の皆様が得するように味方につけてうまくやっていくのも一案かと。

[487: 匿名さん]

裁判をする時間もですが、裁判費用は私達の積み立てたお金から出るのでしょうか？だとしたら、早期解決を希望します。

[488: 匿名さん]

>>485
481ですが、おっしゃること全く同感です。ただどうしても裁判やりたい意向をお持ちの住民もおられる（しかも理事？）ようなので、その理由を想像してみたまでです。

[489: 匿名さん]

>>487
裁判費用は、最終的にはたぶん返ってきます。

[490: 匿名さん]

裁判費用はとりあえず管理組合がたてかえる（管理費に余裕があればですが）が、それを原告に請求するかは戦術の一つでしょう。
勝てば取れます。

やるやらないは別として、裁判は嫌だと最初から決めてしまうと、住民側は強力な武器のひとつを自ら投げ捨てることになります。

三井としては、裁判の場で、自社のチェック機能が全く働いていなかったことを衆目に晒されるのは避けたいはずです。
やるぞやるぞと揺さぶりをかけたらよろしいのでは。

[491: 匿名]

>>490勇んで裁判の武器がどのこうのというのは分譲オーナーとして本末転倒です。
この案件の場合に住民が要求できるのは不具合を元に戻してもらい再び安心して住む権利とこの騒動で被った迷惑料、あとは係争費用の回収ぐらいですがこれは迷惑料とセットになります。

三井が今提示している十分な対策費用の足元にも及ばない額にしかなりませんよ、みなさんは三井不動産を信じて資産形成を託した投資者なんですね。
勝訴したところで結局は補修費用が高くつくため住民の手出しが生じるのは嫌だと拒むオーナーも現れてしまい裁判が終わっても延々と泥沼化しますよ。
つまり購入者は三井不動産の看板を信じて購入した以上は対立構造に持ち込まず同一歩調を取った方が良い、というより取るべきです。

[492: 匿名]

>>491

裁判を知らない無知な発言ですね。三井不動産が建て替え費用の補償を自ら提示しているのでベースがここになる。

[493: 匿名さん]

買い取り価格は当初の過去最高価格から再建した場合の価格に変更になったようですが、これだけ有名になったの脆弱地盤のマンションにどの程度の値段を付けるつもりなのか。
本当に売れる価格だと住民が納得しないだろうから、納得できそうなギリギリのところで交渉するんでしょうね。
仮に再建販売したとしたら坪単価は当時の価格より下げないと買い手がつかないでしょ

[494: 働く女子さん]

傾いてるとこだけ直せばいいのに。無理なら傾いてるとこだけ建て替えすればいいのに。
気に入ってる家なのでいくら全額出されても全部建て替えも反対だし、全額買い取りを出されても反対。

[495: 匿名さん]

市況考えたら、当時の５割増しくらいにはなるでしょ。三井は騒動を収めるために本気で建て替えようとしてる。いくらでも金使うつもりだよ。トータル３００億ですめば安い。旭化成とはもめるかもしれないけどね。

[496: 匿名さん]

>>495
今日の報ステでは市場の相場は一割増しと言ってましたよ。

[497: 匿名さん]

お金でどうしても解決しようとしてますよね。
お金で解決する問題じゃないつーの！

私も傾いてる所には住んでいませんが、どんなに買ったときより金額が上がってても沢山お金出されても私も反対します。

もう家族の思い出も沢山つまってるし、高齢の寝たきりの親も住んでるので建て替えしたくありません。本当にお金の問題じゃない。

傾いた所のせいで私の方までとばっちりとか、本当にふざけるな。
傾いた所だけ立て直しして。

[498: 匿名さん]

三井も三井で良い子気取り。
全部建て替え買い取り慰謝料、渡せばこのまま安心で有名なマンションのままいられると思ってるし。
そうじゃないよね。
これからマンションを買う人のために三井や他の会社も同じ事ないようにしてほしい。
このことで家族で毎日喧嘩、毎日楽しかったのに。

[499: 匿名さん]

杭うって無くして、また杭うって新しく建ててもね(´`:)余計地盤が歪みそう。建て替えにそんな待ってられない。私も反対だな(>_<)世間ではお金沢山貰えるとか言われてるけど、慰謝料なんかいらない。今までの幸せな時間、返してほしい。お金で解決できると思ったら大間違いだし、考え方が幼稚。

[500: 匿名]

うーんお金の問題じゃないって本気ですか？
偶然ですがそのフレーズって市民活動家の皆さんが良く使われるフレーズですよ。
お金が無ければ建て替えも補修もできないので自分の家の場所が運良く現状傾いてないから今のままでいいというのは運悪く傾いてしまった方々に対して鬼対応だと思いますが。
それに、自分のとこもいつ傾き出すかわからない訳ですし。

[501: 匿名]

気をつけた方が良いのは、この世には大企業をどれだけ疲弊させたかで評価される世界が今だに存在しているという事実です。
そういう思想の皆さんは当事者の怒りの気持ちにつけ込んで騒動を大きくし大企業と戦うことを使命と思ってますから住民の皆さんの利益はまったく考えません。と言うか個人財産の放棄が理想の社会形成には必要とかいう過激思想を抱きつつ庶民の味方を気取る人もいます。

あと、中古買取屋も揉めれば揉めるほど大喜びです、彼らは金銭的理由で係争中に手放さざるを得なくなる方々が大好きです。

[502: 匿名さん]

>お金が無ければ建て替えも補修もできないので自分の家の場所が運良く現状傾いてないから今のままでいいというのは運悪く傾いてしまった方々に対して鬼対応だと思いますが。

棟が別で問題なしなら今のままで良いというのは、極当然の意見でしょう。
別々のデベが建てたマンションが隣り合ってて片方が傾いて、片方が問題なしなら、傾いた方だけ建替え等を検討するのですし。

>自分のとこもいつ傾き出すかわからない訳ですし。

それを今調べているのです。
結論が出てから、どうするの話が始まります。その前に何が何でも建替えたいとはわけわからん。


>偶然ですがそのフレーズって市民活動家の皆さんが良く使われるフレーズですよ。

何が言いたいの？

[503: 匿名さん]

全棟建て替えと買い取り案は、300億を30億で済ませる？　
なんか、そういう記事ありました。心配です。

[504: 匿名]

お気持ちは分かりますが金銭以外での賠償方法はありません。思い出も苦労も命も金に換算するしか方法がないです。
建て替えは住民の安心安全、対行政を考えれば最善だと思います。
建て替え反対、住み続けるのは住民の問題で三井は関係ありません。
集合住宅は購入したとはいえ共同生活です。マンション全体の動きは多数決によって決まるのは仕方ありません。
今後の生活を考えても買い取ってもらい戸建てに住んだほうが気苦労は少ないと思いますよ。

[505: 匿名さん]

ここ、ひょっとして
法の穴をくぐるようにして建築確認をとってないか

そうなら、全棟一括でないと再建築の許可がおりない

[506: 匿名さん]

うちも欠陥みつかんないかな
あー羨ましい

[507: 匿名さん]

三井としては建て替えして引き渡しするより買取は遙かに安くすむからね。
何年かかるかわからない住宅費負担だけでも仮に５年でも同グレードであれば1000万程度はかかるだろうし。

[508: ご近所さん [男性 40代]]

斜陽産業のマンション業者と
未だ、マンションに投資家気取りの
業界セールストークを信じてる被害者。

次世代の為にも業界浄化、利口な消費者に
なって頂きたいですね。

[509: 匿名さん]

御気の毒様。

[510: 匿名]

>>498
>>499

すべての投稿を読んできましたが、一番心に響きました。

>このことで家族で毎日喧嘩、毎日楽しかったのに。
>世間ではお金沢山貰えるとか言われてるけど、慰謝料なんかいらない。今までの幸せな時間、返してほしい。

要はこういうことですよね。
お金も確かに幸せの形かもしれませんが、綺麗事であっても、やはり人の心だと思います。
同情もいらないとは思いますが、本当に気の毒に思います。

結局自身以上に自分を慮ってくれる人はいません。
まして企業が利害関係や採算度外視で対応なんてしてくれるはずもありません。

マンションが壊れるよりも、家族が壊れてしまいますよね。
切実だと思います。
私も春にマンションを購入したばかりで、他人事とは思えません。

[511: 匿名さん]

私はこの一連の騒動を「2.6センチの悲劇」と命名したい。
その人が手すりの2.6センチの段差に気付かなければ、また、段差がわからないような設計になっていたら、
一生気付かずに平和な生活が続いていたでしょう。
本当に御気の毒様です・・・。

[512: 匿名さん]

511です。
改行が変ですみません！

[513: 匿名]

べしゃりとパンフだけは立派だった。
結局単なるピンハネ横流しだった。
中身が無いから、紙貰っても実効性が書いてない。
金だけため込んで何にもできない。

紙切れ作るのだけは上手、何で実効性や具体性が示せないんだろう。

[514: 匿名さん]

もう、マスコミが騒ぎすぎでゲンナリ。もうお腹いっぱい、要らない。当事者間で解決して。

[515: 匿名]

マスゴミから都築の斜塔で金ふんだくってやれ

[516: 匿名]

>>510
幸せな時間を返してほしいとのお気持ちは分かりますがでは具体的にどうしろと？
時間を返せと要求されても返せません。

[517: 匿名さん]

家族が喧嘩して企業に不満を感じる人情はわかりますが、 そんなことに不満を感じ続けてもキリがない。
それなら日航機事故の家族はどうするんでしょうね。
家族けんかごとき、と思って人生を前に進める方がよいでしょうに。

[518: 匿名さん]

ひるおびニュース
三井住友建設は設計の段階での地盤調査で
調査しなければならない場所から２mから３mずれていた事が判明した。
元請けはミスではないと言っているが今後は三井住友建設の責任問題を調査する。

[519: 匿名さん]

＞504
掲示板を見なければいい話。

[520: 匿名さん]

すみません。
＞514へのレスでした。

[522: 匿名 [男性 30代]]

保証と責任追求は別ですよ。
保証してもらった後も、真相を究明してください。
倫理観の無い相手に大変ですが、頑張って下さい。
不正行為しないとビジネスにならない会社は
ビジネスモデルとしては、破綻してます。
廃業してもらいましょう。

[523: 匿名さん]

>>518
三井住友建設。
報道される前から何か怪しいと思っていましたがやっぱりですね。
既にここでもどなたかが黒だって書かれていましたし、旭化成建材だけが悪いかのように報道されてしまいましたが根源は三井住友建設なんじゃないかと考えておりました。

私個人としては三井不動産レジデンシャルの物件よりも、施工会社が三井住友建設の物件の方が購入を差し控えたいなという気持ちです。

[524: 匿名]

何十年も物件の横流しだけで一般市民から巻き上げた蓄えがたんまりあるので廃業しません。
今回少し損しても、まだまだ業者叩きと、徹底コストダウンで蓄わえます。

[525: 匿名さん [男性 60代]]

>>518
MSCはそういうでしょうが、そんなのは建設業界の常識ではありません。

当該地のような地域では、常識的に細心の注意を払って杭施工を監理するのが監理者の使命です。

若し、どうしてもの都合があったからと言っても、杭管理及びセメントミルク等のデータは所詮デジタルデータです。

現今の技術で考えれば、スマートファンにリアルタイムで転送だって可能です。

契約図書である構造設計特記乃至は標準仕様書等には、必ず現場との整合性のため変更があることは記載されているはずです。逆に、記載されていなければならないの事項です。

建設業界の常識で言って、今回の件は施工管理及び工事監理が無かった（建築基準法違反行為）と判断される確率は非常に高いと考えます。

MSCの担当者は、ご存じかどうかは分かりませんが、今回のことは、平成19年6月20日施行の改正建築基準法の第98条乃至は第99条によって、98条違反では3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金（法人にあっては1億円）、99条違反の場合は1年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金（法人同）となります。

つまり、今回のことは建基法違反行為だと判断されれば、それは社会的犯罪行為を犯したことになるのです。

もう少し、真摯に住民及び社会に対することが必要なのではないでしょうか？

[526: 匿名さん [男性 60代]]

日本人の感性として、事を荒立てたいく無いという気持ちは理解できますが、

その事と、皆さんが苦しんでいられることの罪を償ってもらうという事とは

違うと考えたいと思います。

[527: 匿名さん]

＞523
私も三井住友建設の物件は購入しません。
施工会社には拘りがあります。
今は竹中のタワーマンションですがその前は鹿島と大林でした。
それ以外はパスです。
三井不動産レジデンシャルは好きです。
三菱地所レジデンスもパスです。

[528: 匿名]

>>526罪を償わせるため時間をかけて民事で争うことと少しでも速やかかつ十分な補償を受けて苦しみから解放されることは別物にできますか？
あなたは社会的正義のために実際に部屋が傾いている住民へ長期間の困窮した状況を強いるべきと書いてますか？

[529: 匿名]

>>523
私も三井不動産レジデンシャルの物件じゃなく、施工の三井住友建設の管理が問題で殆んど下請けに丸投げが良くないと思う、他も体制は同じだと思うが、旭化成が謝罪会見して施工主の三井住友が会見しないのも変で三井が住人と話し合いをし、1番悪い三井住友が逃げてるとしか思えない、買い手は売主の三井と施工の三井住友というブランドで買ったのだから。

[530: 匿名]

>>527スーゼネはスーゼネの技術力が求められる高層タワー以外は名前貸しに近い状況であることをご存知ないようですね。
板状団地型マンションてのはどこの誰が作っても大差ないと思われているため表向きどこのゼネコンが請負っても中身は近場の同じ工務店や施工業者が雇ったそこらへんの男衆が作ってますよ。
しいて言えばアホな現場監督に当たる可能性が高いか低いかですが大手でも東大大学院お出になられたようなお兄さんは必ず何処かで不似合いなヘルメットかぶって現場監督やっているわけで、私はもはや15階以下の板状マンションや小規模マンションは怖くて買えません。