パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[441: 住民]

>>433
前にもどこかで全く同じ文章を投稿されていましたが、確かな情報なんでしょうか。だとしたら、あまり公の掲示板に管理組合の方針などは書かれない方がよろしいのではないかと思います。

[442: 匿名]

>>440

デベに確認したところ
２交代制で３か月で一気に解体して
２交代制で２年弱で建てるそうです。

[443: 匿名]

>>437

なるほど、三井不動産社長　菰田正信 の方針が

徹底的な建設業者叩き、コストカットなんですね。

傾くぎりぎりのところで止めとけば良かった失敗。

他の三井不動産のマンションはぎりぎり傾いてないですからね。

ちょっとやりすぎでした。

[444: 匿名]

>>443

三井不動産は限界に挑戦した。
徹底的に建設業者叩きしてコストカットして手抜きしても
ギリで傾かなきゃバレなかった。

[445: 匿名]

>>438
三井不動産は責任がないことが分かったら方針転換する可能性があるな。

[446: 匿名さん]

>>445
方針転換とは？ 全棟建替えや買取り額の提案を翻すということなら、それはないと思う。なぜなら、どっちにしても三井不動産の懐ろは痛まないから。

[447: 匿名]

我が家の近くに三井住友建設施工のパークマンション赤坂氷川坂があります。
こじんまりしていますが良く出来ています。
堅実な会社と思っておりました。
今日、タクシーで前を通りながら運転手さんと話しましたが
買う方はモデルルームだけ見て買いますので住民の方は本当にお気の毒です。

私は今回の件があっても三井のマンションは好きなので購入します。
逆に三菱は敬遠します。

[448: 匿名さん]

>三井不動産レジデンシャルに全く責任はない

刑事責任の恐れは無さそうだけれど民事責任は有りそうに思われますが。
だからこそ三井不動産レジデンシャルが建替えや補償の話をしているわけではないですか？

[449: 匿名]

裁判はいいと思っている。
このままではとにかくめんどくさいし、多少の金で時間は取られるは、仕事も手につかないし、生活も支障が出る。
引越ししたり、物件探したり時間はとられるは数百万なんてすぐなくなる。
裁判だと弁護士と組合に任せとけばいいし、終わるまで不通に生活できる。
とりあえず公平といえるし、購入者には全く落ち度がない。

[450: 匿名]

どうせ今の状態だとしばらく危なくて新築マンション買えないし、しばらくほっとけば危ないマンションが勝手に出てきて買わなくて済む。急いでまた欠陥買ったら最悪。漂流しても無駄な金がかかる。

[451: 匿名]

とりあえず現金見せれば飛びつく奴がいるから三井がそいつらつまみ出すのを待てばすこしまともになる。

[452: 匿名]

>>449長々と裁判して得られる慰謝料など三井をヨイショして引き出せる好条件に比べたら微々たる額ですよ。

[453: 匿名]

>>452
問題が終わるまで時間も取られないで普通に生活できれば慰謝料なくてもいいかなと。もし少しあれば弁護士費用の補填。
それで最後価値が下がったらその分だけ補償とならないかな。

[454: 匿名]

>>453本気で言ってる？住人だとすれば相当ストレスに強い方ですね。

[455: 匿名]

反対、腹が立って頭にきすぎる。

[456: 匿名]

裁判て時間かかりますよ。

[457: 匿名]

裁判になれば問題解決が長期化するので買い取り希望者が増えます。
三井側からすると建て替えにはメリットがあるので、１戸でも多く買い取りたいところなのでしょう。
強硬に裁判に持って行こうとする一部の住民側の方たちは、果たして本当に住民側の人間なのか、実は三井側からの根回しがあるのではないか、という疑念がどうしても出てきます。

[458: 匿名さん]

これなら裁判などすることもないな
と住民側に納得させる破格の神対応を三井がすればよろしい

買値の５倍出しますとか言えば
皆、買い取らせるのではないか

[459: 匿名]

>>451
そちらも三井不動産の定石通りだな。

[460: 匿名さん]

三井は裁判にしてしまえば売値のン倍みたいなむちゃくちゃな住民側の要求に屈さないで済む。

そうなったら判決までに10～15年はかかるだろうしお金も取れない。

住民側はなんとして裁判を回避したいというのが本音だろう。

地所の億ションのときの例外対応を除いてはすべて裁判になってるし今回も早めに妥協しないと裁判になってしまうだろうね。

[461: 匿名]

裁判は争点と主張、立証を最初に整理しないとダラダラ長くなるけど、そこの物件はかなり原因がはっきりしているからそうなる理由がないだろ。

[462: 匿名]

最近は裁判も早くなってはっきりした大きな欠陥があるやつはで２年弱と言う感じ。

[463: 匿名さん]

原因というか責任の所在が全く明らかになってないのだから最低でも7～10年はかかるだろうなぁ

住人は裁判を避けて買値で引取り＋数百万の賠償金が落とし所でしょう

[464: 匿名]

裁判は最初に９割整理することが肝心。
できない奴は不利になるし、争点は増える。最近は審理計画や判例が蓄積されてきているから、そもそもそういう奴が少ない。
長期化要因さえ知らず、訴訟遂行能力も低いと長期化する。

[465: 匿名]

時間と金をかけて裁判やって住民側にメリットあるんですかね？

[466: 匿名]

>>465
いろいろな思いがあるだろうから住民すべてを一括りにはできないよ。建て替えれば文句ないでしょという扱いに反感を持って、企業の姿勢が許せないから追及するとか、正義とか、子供たちや未来に見本となる姿勢を見せたいとか、そのうえで権利を勝ち取りたいとか、自分は争いに直接巻き込まれたくないとか、裁判する人の目的や思いは様々だよ。
金さえたくさんもらえれば理由なんかどうでもいい、買い取れと言う人には向かないし、やれと言っても出来ない。

[467: 匿名]

>>465
書くの忘れた。追加。
例えば今後提示される金額が、住民側にとって低いと判断されて自分たちにはもっと権利があると証明したいとか。
（建て替え時のマンション価値とか、戸数を増やすとかが理由）

[468: 匿名さん [男性 60代]]

訴訟を視野にという事であれば、

http://www.law.tohoku.ac.jp/lawschool/lawmm/vol36.html
が参考になるといもいます。

[469: 匿名]

>>466
確かにその通り。
その人が主張と立証の区別が出来ているかどうかだけで訴訟の向き不向きが良くわかる。

[470: 匿名]

>>467
分かりやすくありがとうございます。皆さん思いは様々ですからね。

しかしながら三井にも優秀な弁護士がいるでしょうから訴訟に耐えられない補償提示はしないと思うのです。それに判決まで補償を受けられないとなると住民の精神的負担も大きいように思います。
不思議なもので時間がたつと怒りから面倒くささ諦めに変わっていきます。
事案は違いますが私の周辺ではそんな感じで弁護士が儲かっただけでした。

[471: 匿名]

ひるおびニュース
三井は今日、705戸全ての買取り価格を提示するそう。

私が住民なら交渉してより高く買取りをして貰う。
建て替えの三年は長過ぎる。

[472: 匿名]

>>470
私は訴訟を勧めはしないよ。全部合意で決まればベストだと思う。
民事訴訟は９割方原告が勝訴しますよ。先制攻撃絶対有利の原則。
それは自分の主張する権利を裁判で立証することができる人が提訴することが基本的前提だから。証拠を準備するのは権利を主張する人なので提訴前にそれらを基に弁護士と訴訟戦略を打ち合わせした時点でおおよその結論は出てしまうはずなのです。
建築の裁判は最初の整理が最も重要な部類ですよ。

[473: 匿名さん]

まぁ勝訴か敗訴かで言えば、今回は訴えた時点で勝つことは確定してるわけですが。
三井不動産の提案を蹴って裁判するということは、賠償金を使って三井不動産以外のデベに建替えさせたいという意思があるんでしょうか。または賠償金を分配して引っ越すか。賠償額の算定をめぐっては非常にこまかい攻防になるでしょうから、住民としても強い意志を長期間にわたって継続する負担がかかりますね。

[474: 匿名さん]

実際には管理組合の代理の弁護団が戦うことになる。
住民は直接には関わらない。
ひたすら待つだけ。
気の短い人やお金にゆとりのない人には向かない。

[475: 匿名さん]

いや～でも金額の線引きするわけですからね。
住民の希望額が一発で通るようならそりゃ弁護団まかせでいいけど、そうじゃないでしょうから、あの項目はどこまで譲歩するとかこっちは譲れないとか、いちいち住民とすり合わせすることになると思いますけどね。いずれにしてもかなりの忍耐力が求められます。がんばってください。

[476: 匿名さん]

刑事事件で死刑と求刑しても値切られて懲役３０年とかになってしまう。

金額は吹っかければいいがな。
もんでるうちに裁判官が、これぐらいでどおよ
と間に入ってくれます。

[477: 匿名さん]

>>476
そんなアバウトだったら裁判でなくてもいいじゃん（笑）調停でいいんじゃない？
裁判はそういうわけにはいかないですよ。全ての数字は根拠（証拠）を示して主張を述べた上、相手の提示した数字に対してもいちいち根拠を提示して反論しなければなりません。いいかげんな線引きはできませんよ。

[478: 匿名]

裁判所は和解を提案してくるということでは？
小幅な増額での和解案なら住民は拒否るでしょうし大幅上積みなら三井も同様でしょう。
素人考えですが、原価償却等を考えても争っても三井が提示しているとされる2006年以降の最高評価＋αは住民に不利益のない十分な額とみて貰えそうな気がします。

[479: 匿名]

>>429
ローンで買うと2500万の物に6000万程
払うという事ですね。 馬鹿らしくなりますね。

[480: 匿名]

>>442
近隣住民の方と合意はされてるのでしょうか？
建築中でさえ、気が狂う様な騒音ですよ。
長期間、連続した騒音は耐えられませんよ。

[481: 匿名さん]

>>478
裁判でいくということは、和解なんかには応じないという意思表示なんじゃないでしょうか。和解するくらいなら、おっしゃる通り初めから三井の提案に乗る、つまり示談にすればいい話なので。そうしないということは、よほど三井に建替えさせたくないか、とことん戦って賠償金額を決めたいか、のどちらかなんでしょう。

[482: 匿名さん]

総戸数：705戸

いろいろな人がいるからね
簡単にこれでといきましょとはなっらんですよ

[483: 匿名さん]

過去の市場価格の最も高い時期＋多少の慰謝分って話であれば、私なら数週間吟味してから受けますね。
人生は短いし。

[484: 匿名]

示談がまとまれば裁判はなくなります。
でも始めからやめといた方が無難でしょうね、現三井レジを相手に始めたとしてその場合、今度は三井が今の姿勢を翻せば過失責任の所在を明らかにせざるを得ませんが、これが住民とは不透明な建設現場の記録探し、証拠隠滅だなんだ住民とは無関係な事実確認が何年も延々と続きます。
その時に最低される賠償額は今、三井が気前良く提示している額の何分の一かにしかならず今度は住民が自己負担してまで建て替えるか、傾いたものに対し補修をするかでまた大もめ、結論、人生のかなりの時間を売却も叶わないまま過ごすことになります。
相続だリストラだなんだ起こっても係争中物件などろくな買い手はつかないでしょうね。

[485: 匿名]

>>481
双方の主張を聞いたなかで仲裁といいますか、判決までいかずに裁判所の考える金額(評価)を示しお互いどうですかってありますよね？もしくはもう一回話し合えとか。
西の紅茶王だかの遺産相続問題で遺産総額30億でお前は８万とか言われたおばさんがキレてる件で和解勧告があったような・・・

金のゴタゴタで何十年もやるのは裁判官も忙しいし面倒くさいんのではないでしょうか。ラチがあかないから俺が決めてやるって感じで。

片一方はごめんなさいしていて、妥当な金を払うと言ってるなら私が裁判官なら速攻で和解を勧めちゃいます。

裁判って時間も金もかかるし仕事も生活もありますし私は妥協しちゃいますね。てか最初から裁判に持っていきません。

[486: 匿名さん]

三井もこれで不正体質が明らかになった訳で。
建て替えになった時は照明や内装も豪華に作ってもらうなど＋αしてもらい住むのもよいのでは。
だって他の二流不動産なんか倒産や対応してくれない所多いよ。

不正は絶対駄目だが三井ブランドで良かった面もあるのではなかろうか・・・

今度は豪華な新築にまた住める！と前向き案もいいのではと。
今度は世間の目もあるし絶対に不正は許されないし。いいマンションになるのでは。
私も三井マンションに２０年住む者ですが住民の皆様を影ながら応援してます。
三井の管理費は年ごとに高くなるので生涯多少まけてもらうなど住民の皆様が得するように味方につけてうまくやっていくのも一案かと。

[487: 匿名さん]

裁判をする時間もですが、裁判費用は私達の積み立てたお金から出るのでしょうか？だとしたら、早期解決を希望します。

[488: 匿名さん]

>>485
481ですが、おっしゃること全く同感です。ただどうしても裁判やりたい意向をお持ちの住民もおられる（しかも理事？）ようなので、その理由を想像してみたまでです。

[489: 匿名さん]

>>487
裁判費用は、最終的にはたぶん返ってきます。

[490: 匿名さん]

裁判費用はとりあえず管理組合がたてかえる（管理費に余裕があればですが）が、それを原告に請求するかは戦術の一つでしょう。
勝てば取れます。

やるやらないは別として、裁判は嫌だと最初から決めてしまうと、住民側は強力な武器のひとつを自ら投げ捨てることになります。

三井としては、裁判の場で、自社のチェック機能が全く働いていなかったことを衆目に晒されるのは避けたいはずです。
やるぞやるぞと揺さぶりをかけたらよろしいのでは。