パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[313: 匿名さん]

狡猾というかしたたかなのは承知。

全棟建て替えの提案だって、建て替え決議が困難なことを知ったうえでしょ。決議できなかった時になって、三井は最大限の提案をしたけど、住民が決議しなかったと言い訳するつもりなんだろうな。

[314: 匿名]

三井住友、発注ミス
http://kyodo.newsmart.jp/sp/2015/10/post-356511.php?prgh=1

[315: 匿名さん]

>314

それってニュースじゃないと思うけど。確か火曜日頃にテレビで、地盤調査にミスがあって杭の長さが足りていなかった、杭を再発注すると１か月かかるからデータを偽造しのだろうと報道してたけど。

[316: 匿名さん]

杭の長さが足りていて、支持層まで杭を打ち込んでなかったら、杭の頭が飛び出ることになる。データ偽造が判明した時点で杭の長さが足りてないなんてことはわかったはず。

三井住友建設、旭化成の今までの説明にも虚偽の疑いがかかる。

[317: 匿名さん]

>>316
私も何となくそんな気がしています。出てこないけれど三井住友建設がブラックな気がしてならないです。

[318: 匿名さん]

"三井住友建設、長さ不足くい発注 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/domestic/societydetail/kyodo-2015102401001953_...

[319: 匿名さん]

>317

過去の事例だけでも十分ブラックな会社。

[320: 匿名さん]

元請けが悪い。
でも下請けは言えなかったんだろう。
況して、２次下請けだからね。
建設業界の構図が悪い方に出た典型である。
一番の被害者は買った住民だね。
三井の看板が泣かないように補償すべきである。

[321: 匿名さん]

>>320
私も同じように感じました。
旭化成・旭化成建材の会見を見ていても何かに怯えて本当のことを言えないんだろうなという印象を私は受けたんですよね。

[322: 匿名さん]

旭化成が会見で、補修費は支払うが、建て替え費用は協議と主張したのは、偽装の非はあるけど、すべて押し付けられるのは御免って本音が裏にあるんだろうね。

費用負担でもめて、裁判になったら、本当のことが露見するかも。

[323: 横入りさせて]

最初から旭化成は設計図および契約どおりの杭を施工したとしていた。
三井住友建設がボーリング調査ミスにより設計杭長が支持層に届いていなかったと主張。
私はボーリング調査ミスとはおかしな話だなと思っていた。
杭長は設計者が周辺データと当該敷地のボーリングデータから決定するが、この記事からだと設計者の過失で２m短くなっているような文脈にとれる。
ＰＣ杭は少し長い分には支持層を余分に掘削するだけなので杭天端は計画どおりにできるが故意に長くすることはしない。一般にＰＣ杭は本施工前に設計図書を検証し、先行杭を実施するが、その位置は、主に地層データと設計杭長を照合し、その境界となる部分に設定することにより事前に想定困難な部分の支持層深さを先行確認する。そして三井不動産は設計段階でも構造専門のクオリティーエンジニアが確認するとしている。結局この管理ラインの中にまともな人が一人居れば容易に防げた問題。

>>306さんの言う抜け作トリオに2人加わり「抜け作クインテット」
日立と旭化成を入れると「抜け作セプテット」もはやカオス。

こんな状況なので旭化成は請求されても徹底的に司法で戦え、過失相殺は死ぬほどある。

[324: 匿名さん]

がんばれ、旭化成　泥をかぶらされないように

[325: 匿名さん]

工期の短縮や、ものを言えない下請けなど、
構造的な問題が引き起こしたこと

この際、全て明白にして改善して頂きたい。

[327: 匿名]

三井住友建設アウトだな。下請けがどうのこうのという話が真っ先に出たあたりから無言を貫き最低極まりない。
三ツ沢の時の熊谷組はばれた途端真っ先にごめんなさいしたよね？
住民にキチンとした対応を済ませたら会社たたんでください。

[328: 匿名さん]

旭化成がんばれなんだけど

担当者はルーズそうにみえたなんて、上に立つものが絶対に言ってはいけないことを
ペロッとしゃべっちゃう会社ですからねえ

抜けさくがまた増えなきゃよいのですが

[329: 匿名さん[男性]]

国土交通省の対応が悪い。

データ不正をした会社に調査を任せて結果を見て対応ではなにも本当の事は分からない。

国土交通省はこういう事件が起こっても第三者として迅速に調査する能力が無いのか？

[330: 匿名さん]

国交省も抜け作ということですね。

[331: 匿名さん[男性]]

ダメだ。

今テレビ見てたけど国土交通大臣が国土交通省で第三者機関をつくってすぐに
調査してほしいという話が出た時に嫌な顔して苦笑いしてたから・・・

[332: 匿名さん]

役所とは担当業界を保護しその利権に預かるのが主たる目的の組織だし、マスコミはそれらに寄生するゴミどもだから、庶民がネットなどを通じて地道な活動を続けない限りう全てがやむやになります。

今回も元々表面に出ていない下請け業者だけが槍玉に上がり、デベやゼネコンがマスコミなどからほとんど糾弾されていないって、根本的におかしいでしょ。
ネットの書き込みの多くもマスゴミに踊らされ、主な矛先が下請けに向けられているけれど、本当に追求すべき巨悪の対象を間違えているんじゃない？
連中の思う壺だよ。

[333: 匿名さん]

国民の安全を考えてもらいたいわな

[334: 匿名さん]

第三者機関（委員会）って、あちこちで最近流行っているようだけれど、根本的問題はその委員を任命するのが事件の当事者なり利害関係者だってことなんだよね。だからと言ってもし完全な第三者である勝手連が組織を立ち上げて調査答申しても影響力ゼロだし。
だから第三者機関と言っても何ら公正中立な答えが出るわけない。

[335: 匿名さん]

>>334
ごもっとも。
なんだけど、さすがに会社側も、明らかに会社寄りとすぐバレるような人選はしないでしょ。たいていは大学の先生とか弁護士とかが中心になりますよね。さすがにそこまで抜け作ではないかと。

[336: 匿名さん]

>335

地所のケースだけど、南青山で問題が発覚した時、当初は補修して第三者機関でチェックして引き渡すと説明していた。その第三者機関として提示した団体は、施工会社の役員が理事に名をつられていた。第三者なんて言っても鵜呑みにできない。

[337: 匿名さん]

>>336
それは確かに抜け作だった。笑

[338: 匿名]

「今までで最も評価が高かった時の値段での買い取り」というと、2007年当時の評価になる。
3500万円だとすると、3500万円と慰謝料しか貰えない。
だが建て替えた場合は新築となるため、地価の関係から２割高い4200万円の物件となる。
仮に全戸買い取りとなると、２割分の差額700万円×705戸で49億3500万円。
建て替え費用自体は140億円の見込みなので、実質的には90億円の損失。
ただし建て替えの場合は空きスペースや階数を増やすなどして戸数を稼ぐこともでき、仮に210戸ほど増やしてしまえば90億円の穴埋めができトントンの計算。
実際にそこまで増やすのは難しいだろうが、可能な限り増やしてくるだろう。

[339: 匿名さん]

>338

容積率、建蔽率、高さ制限はすでにいっぱいに使ってるからそれは無理。

[340: 匿名]

>>339
それは嘘

[341: 匿名さん]

新築時に余裕をもって建てていたのなら三井はその時みすみす利益を捨ててたことになる。

[342: 匿名さん]

杭数本を交換する金も惜しい
というのだから

関係会社のどこにも、そんな余裕はあるわけねえ！

[343: 匿名さん [男性 40代]]

住民は２割値上がりしてると主張しているので３５００万の２割程度の上乗せがあるのでは？
２割といってるのは実際の中古の売買記録の実質取引額がもっとも高い時の差額のパーセンテージを使って算出してるんですかね。
確かに値上がりしてるマンションは値上がりしてるけど、ここはどうだったんですかね

[344: 匿名さん]

27日に補償額の提示があるようです。
三井と旭化成は、お前んとこが出せ！駄目だ、そんなには出せない！と激闘の最中でしょうか？

[345: 匿名さん]

>344

三井住友建設のミスも露見した。費用負担のバトルは、さらに混迷を深める。

[346: 匿名さん]

補償額を提示する説明会、また平日なんだね。ニュース見てると夜にやってるみたいだけど、説明会に参加するのに仕事を早く切り上げて帰らなきゃならない。そういった三井の対応っていかがなものかと思う。

[347: 匿名]

>>343
現在の場所に新築で建て替えた場合が約２割増しの評価になるので、今の中古の状態ままでは3500万円を3500万円で買うことが最大限の対応だとも言えるわけです。
交渉次第では、建て替え後に住む人に対して3500万円と慰謝料を払い、4200万円の物件を買わさせる形になることも考えられます。
(もし建て替え後も無償で住めるのなら、２年間家賃を補償されて別のマンションに住み、建て替えた新築に移ると同時に売ってしまえば、現時点で買い取られるよりもかなり得をします)

[348: 匿名さん]

>343

ここは値上がりしていないよ。それにミニバブル期の販売だったんで、市場全体の相場としても上がってるのは1割くらい。２割くらい上がってるのはミニバブル前との比較。

[349: 匿名]

今のご時世ファミリータイプで3500万円じゃまともなとこには住めないよ。

[350: 匿名さん]

もともとここ平均価格は４０００くらいだった。

[351: 匿名さん]

これ旭化成より、三井の方が悪くない？
三井レジの社長、今頃激怒してるだろうなあ。
「全棟再建費用は旭化成持ちに出来るって言ったじゃないかぁ！」

　横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ１６メートル付近にあるのに、設計段階で２メートル浅い約１４メートルと見込んでくいを発注していたことが２４日、同社への取材で分かった。
広報担当者は「横浜は地盤の起伏があり、支持層の把握が難しい。現場では急に深くなっている場所があったと思われる。想定が外れたのはうちの責任」とくいの長さ不足は設計した同社のミスと認めた。
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2015/10/25/kiji/K2015102501138296...

[352: 匿名さん]

三井住友建設が旭化成建材にこれで納期までやれとプレッシャーを与えていたのが諸悪の根源。

[353: 匿名さん]

そもそも杭の長さが十分だったら、支持層まで打ち込まなかったら杭の頭が飛び出すことになる。

旭化成に責任を押し付けたときに、このことに気が付かないほうがおかしい。今回の報道、三井不動産にも火の粉は飛ぶよ、きっと。そして三井不動産、三井住友建設、旭化成で費用分担の押し付け合いのバトルが始まる。

[354: 匿名さん]

杭打ち会社の中では旭化成建材はコンプライアンスはいい方かも。
個人の資質に問題を誘導していくやり方が汚い

[355: 匿名さん]

>354

個人の資質・・・は同意するけど、データ改ざんする社員がいて、コンプライアンスはいい方なんてありえない。教育できてない訳だし。

[356: 匿名]

>>353
杭の長さが充分でわざと頭を飛び出させる奴はさすがにいないよ。
３社は常識的な話しができるからその点やりやすい、ダメでも司法決着すればいいだけだから結局そこそこ常識的な金額で決着することになる。

[357: 匿名さん]

短い杭を打ち込んで、支持層に届いていないからといって作業者に責任はないよね。なぜそこでデータ改ざんが行われたか。個人でやったことでなく、スケジュールを守るために組織的な隠ぺいがあったと考えるのが普通。調査が進むといろいろぼろが出てくるでしょ。

[358: 匿名]

支持層を確認する義務が仕事の一部だから責任はあるよ。

[359: 匿名さん]

>358

それだと最初の説明から虚偽でしょ。なんで誰も突っ込まなかったんだろう。

[360: 匿名さん]

買取を提示してきたけど、建て替えでまたそこに住む場合は、どうなるんだろうか？
また、その間の住居は？
まだ、そこまでは具体的にはない？

[361: 匿名さん]

>360

具体的な提示は27日になってるけど、三井が今までに提示しているのは、全棟建て替え、希望者への買い取り、仮住まい費用の補償。

ここに見切りをつけた人は三井に引き取ってもらってほかに移る。残りたい人たちで、建て替え決議して、決議が通ったら建て替え。その間は仮住まい。残っても建て替え決議が通らないこともあるので、その時にどうするかとかいろいろパターンを考えて判断しなきゃならないから住民はこれから頭を悩ますことになる。

[362: 匿名さん]

何となく短い杭を入れた時点で三井住友建設は知っていたのでは？
支持層に入ったかは音でもわかるらしいが。
その状態を放置できるのは普通なのかな？
これを常習的にやっている事と黙っているとしたら、この会社の施工建築物も調べないとおかしくないか？