パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[301: 匿名さん]

2006年の販売以降で最も評価が高かった時期の金額で買取る方針を示した

鴨居の地価推移
http://www.tochidai.info/area/kamoi/

[302: 匿名]

>>299だから問題の根本が熊谷組とスミフもやらかしている以上は、打ち直しが現実的には困難な業界の行程管理にあるわけなので三井に限定させない、旭化成に限定させない、がロジックとしては正しいから国交相がやるべき。

[303: 匿名]

>>299
当座の住民の利益確保は迅速にやらないと住民が北朝鮮拉致被害者みたいなことになりかねませんよ。

[304: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/re/4103/

いい時期の販売にもかかわらず全く上昇してません
資産的にはハズレの部類です

[305: 匿名]

組織下の一部所、一社員が販売前商品の品質確認を怠ったことが原因で、商品に欠陥が混入している可能性が確認できたのだからまず当該企業責任でで独自調査が優先でしょ。
リコール前の自主調査のような感じで・・・
行政には、まず行政指導や調査報告の要請をしっかりやってもらって、調査は個別に独立してやってほしい。

[306: 匿名]

旭化成だけと言うのはおかしいと思う。
杭なんて現地で本物チェックするしかしょうがないんだから
三井不動産の抜け作品質管理者
三井住友建設の抜け作工事監理者
三井住友建設の抜け作施工管理者
この抜け作３人が担当した物件も調査しないとおかしい。

[307: 匿名さん]

>304

上がってないから高値買取宣言しても痛手はないってことか。実現の見通しもない全棟建て替えといい、宣伝だけ上手だね。

[308: 匿名さん]

>>306
その通りだと思います

[309: 匿名]

抜け作トリオ、それはそれとして買い取りなり建て替えなりさっさと方針を固めないと住めないわけではない以上、住民は今のままだと思いますけど。
こういう場合は必ず話しをややこしくさせる人が現れるのでしょうね。

[310: 匿名]

三井レジは自社の看板に傷をつけられない限りは住民に協力的に大盤振る舞いを公言し続けるはずですよ。
住民側は騙されたふりをしてでも良い条件でかたを付けるべきです。正論を言えば生きてるうちの解決は危ういです。

[311: 匿名さん]

過去の三井のトラブル事例だと、三井って契約書通りの対応しかしてこなかった。今回の大盤振る舞いって不思議。大々的に報じられたからマスコミ対策なのか、宅地建物取引業法違反の疑いで調査に入られたから処分逃れなのか。それとも何か別の理由があるのか。興味は尽きない。

それと今回の対応が、前例として次回以降に踏襲ってことにはならないだろうな。少なくとも三井は地所が南青山で３倍返しした後に、新川崎で契約書通りの倍返し対応。

[312: 匿名]

奴らは狡猾だぞ、既にこういう事例はいくつか経験済みだからな
状況ごとの戦略はできてるぞ
コマセを撒いたことによって既に浮き足立っているからな
何匹食いつき何匹釣れるか・・・
その後のことも状況ごとに・・・
最終的な自分たちへのリターンも想定・・・

[313: 匿名さん]

狡猾というかしたたかなのは承知。

全棟建て替えの提案だって、建て替え決議が困難なことを知ったうえでしょ。決議できなかった時になって、三井は最大限の提案をしたけど、住民が決議しなかったと言い訳するつもりなんだろうな。

[314: 匿名]

三井住友、発注ミス
http://kyodo.newsmart.jp/sp/2015/10/post-356511.php?prgh=1

[315: 匿名さん]

>314

それってニュースじゃないと思うけど。確か火曜日頃にテレビで、地盤調査にミスがあって杭の長さが足りていなかった、杭を再発注すると１か月かかるからデータを偽造しのだろうと報道してたけど。

[316: 匿名さん]

杭の長さが足りていて、支持層まで杭を打ち込んでなかったら、杭の頭が飛び出ることになる。データ偽造が判明した時点で杭の長さが足りてないなんてことはわかったはず。

三井住友建設、旭化成の今までの説明にも虚偽の疑いがかかる。

[317: 匿名さん]

>>316
私も何となくそんな気がしています。出てこないけれど三井住友建設がブラックな気がしてならないです。

[318: 匿名さん]

"三井住友建設、長さ不足くい発注 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/domestic/societydetail/kyodo-2015102401001953_...

[319: 匿名さん]

>317

過去の事例だけでも十分ブラックな会社。

[320: 匿名さん]

元請けが悪い。
でも下請けは言えなかったんだろう。
況して、２次下請けだからね。
建設業界の構図が悪い方に出た典型である。
一番の被害者は買った住民だね。
三井の看板が泣かないように補償すべきである。

[321: 匿名さん]

>>320
私も同じように感じました。
旭化成・旭化成建材の会見を見ていても何かに怯えて本当のことを言えないんだろうなという印象を私は受けたんですよね。

[322: 匿名さん]

旭化成が会見で、補修費は支払うが、建て替え費用は協議と主張したのは、偽装の非はあるけど、すべて押し付けられるのは御免って本音が裏にあるんだろうね。

費用負担でもめて、裁判になったら、本当のことが露見するかも。

[323: 横入りさせて]

最初から旭化成は設計図および契約どおりの杭を施工したとしていた。
三井住友建設がボーリング調査ミスにより設計杭長が支持層に届いていなかったと主張。
私はボーリング調査ミスとはおかしな話だなと思っていた。
杭長は設計者が周辺データと当該敷地のボーリングデータから決定するが、この記事からだと設計者の過失で２m短くなっているような文脈にとれる。
ＰＣ杭は少し長い分には支持層を余分に掘削するだけなので杭天端は計画どおりにできるが故意に長くすることはしない。一般にＰＣ杭は本施工前に設計図書を検証し、先行杭を実施するが、その位置は、主に地層データと設計杭長を照合し、その境界となる部分に設定することにより事前に想定困難な部分の支持層深さを先行確認する。そして三井不動産は設計段階でも構造専門のクオリティーエンジニアが確認するとしている。結局この管理ラインの中にまともな人が一人居れば容易に防げた問題。

>>306さんの言う抜け作トリオに2人加わり「抜け作クインテット」
日立と旭化成を入れると「抜け作セプテット」もはやカオス。

こんな状況なので旭化成は請求されても徹底的に司法で戦え、過失相殺は死ぬほどある。

[324: 匿名さん]

がんばれ、旭化成　泥をかぶらされないように

[325: 匿名さん]

工期の短縮や、ものを言えない下請けなど、
構造的な問題が引き起こしたこと

この際、全て明白にして改善して頂きたい。

[327: 匿名]

三井住友建設アウトだな。下請けがどうのこうのという話が真っ先に出たあたりから無言を貫き最低極まりない。
三ツ沢の時の熊谷組はばれた途端真っ先にごめんなさいしたよね？
住民にキチンとした対応を済ませたら会社たたんでください。

[328: 匿名さん]

旭化成がんばれなんだけど

担当者はルーズそうにみえたなんて、上に立つものが絶対に言ってはいけないことを
ペロッとしゃべっちゃう会社ですからねえ

抜けさくがまた増えなきゃよいのですが

[329: 匿名さん[男性]]

国土交通省の対応が悪い。

データ不正をした会社に調査を任せて結果を見て対応ではなにも本当の事は分からない。

国土交通省はこういう事件が起こっても第三者として迅速に調査する能力が無いのか？

[330: 匿名さん]

国交省も抜け作ということですね。

[331: 匿名さん[男性]]

ダメだ。

今テレビ見てたけど国土交通大臣が国土交通省で第三者機関をつくってすぐに
調査してほしいという話が出た時に嫌な顔して苦笑いしてたから・・・

[332: 匿名さん]

役所とは担当業界を保護しその利権に預かるのが主たる目的の組織だし、マスコミはそれらに寄生するゴミどもだから、庶民がネットなどを通じて地道な活動を続けない限りう全てがやむやになります。

今回も元々表面に出ていない下請け業者だけが槍玉に上がり、デベやゼネコンがマスコミなどからほとんど糾弾されていないって、根本的におかしいでしょ。
ネットの書き込みの多くもマスゴミに踊らされ、主な矛先が下請けに向けられているけれど、本当に追求すべき巨悪の対象を間違えているんじゃない？
連中の思う壺だよ。

[333: 匿名さん]

国民の安全を考えてもらいたいわな

[334: 匿名さん]

第三者機関（委員会）って、あちこちで最近流行っているようだけれど、根本的問題はその委員を任命するのが事件の当事者なり利害関係者だってことなんだよね。だからと言ってもし完全な第三者である勝手連が組織を立ち上げて調査答申しても影響力ゼロだし。
だから第三者機関と言っても何ら公正中立な答えが出るわけない。

[335: 匿名さん]

>>334
ごもっとも。
なんだけど、さすがに会社側も、明らかに会社寄りとすぐバレるような人選はしないでしょ。たいていは大学の先生とか弁護士とかが中心になりますよね。さすがにそこまで抜け作ではないかと。

[336: 匿名さん]

>335

地所のケースだけど、南青山で問題が発覚した時、当初は補修して第三者機関でチェックして引き渡すと説明していた。その第三者機関として提示した団体は、施工会社の役員が理事に名をつられていた。第三者なんて言っても鵜呑みにできない。

[337: 匿名さん]

>>336
それは確かに抜け作だった。笑

[338: 匿名]

「今までで最も評価が高かった時の値段での買い取り」というと、2007年当時の評価になる。
3500万円だとすると、3500万円と慰謝料しか貰えない。
だが建て替えた場合は新築となるため、地価の関係から２割高い4200万円の物件となる。
仮に全戸買い取りとなると、２割分の差額700万円×705戸で49億3500万円。
建て替え費用自体は140億円の見込みなので、実質的には90億円の損失。
ただし建て替えの場合は空きスペースや階数を増やすなどして戸数を稼ぐこともでき、仮に210戸ほど増やしてしまえば90億円の穴埋めができトントンの計算。
実際にそこまで増やすのは難しいだろうが、可能な限り増やしてくるだろう。

[339: 匿名さん]

>338

容積率、建蔽率、高さ制限はすでにいっぱいに使ってるからそれは無理。

[340: 匿名]

>>339
それは嘘

[341: 匿名さん]

新築時に余裕をもって建てていたのなら三井はその時みすみす利益を捨ててたことになる。

[342: 匿名さん]

杭数本を交換する金も惜しい
というのだから

関係会社のどこにも、そんな余裕はあるわけねえ！

[343: 匿名さん [男性 40代]]

住民は２割値上がりしてると主張しているので３５００万の２割程度の上乗せがあるのでは？
２割といってるのは実際の中古の売買記録の実質取引額がもっとも高い時の差額のパーセンテージを使って算出してるんですかね。
確かに値上がりしてるマンションは値上がりしてるけど、ここはどうだったんですかね

[344: 匿名さん]

27日に補償額の提示があるようです。
三井と旭化成は、お前んとこが出せ！駄目だ、そんなには出せない！と激闘の最中でしょうか？

[345: 匿名さん]

>344

三井住友建設のミスも露見した。費用負担のバトルは、さらに混迷を深める。

[346: 匿名さん]

補償額を提示する説明会、また平日なんだね。ニュース見てると夜にやってるみたいだけど、説明会に参加するのに仕事を早く切り上げて帰らなきゃならない。そういった三井の対応っていかがなものかと思う。

[347: 匿名]

>>343
現在の場所に新築で建て替えた場合が約２割増しの評価になるので、今の中古の状態ままでは3500万円を3500万円で買うことが最大限の対応だとも言えるわけです。
交渉次第では、建て替え後に住む人に対して3500万円と慰謝料を払い、4200万円の物件を買わさせる形になることも考えられます。
(もし建て替え後も無償で住めるのなら、２年間家賃を補償されて別のマンションに住み、建て替えた新築に移ると同時に売ってしまえば、現時点で買い取られるよりもかなり得をします)

[348: 匿名さん]

>343

ここは値上がりしていないよ。それにミニバブル期の販売だったんで、市場全体の相場としても上がってるのは1割くらい。２割くらい上がってるのはミニバブル前との比較。

[349: 匿名]

今のご時世ファミリータイプで3500万円じゃまともなとこには住めないよ。

[350: 匿名さん]

もともとここ平均価格は４０００くらいだった。