パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[230: 匿名さん]

>>229
地盤信者だねw
残念ながら、地盤が良くても欠陥住宅じは山ほどあるよ。

[231: 匿名]

マンション建ててる時から迷惑だが、今回の件でマスコミも野次馬のように来て迷惑、建て直せばそれはそれで本当に迷惑な話だ。
何が起きても自分達の住んでる場所が一番かも知れないが、昔から住んでる近隣の住民が一番迷惑してることを考えろよ

[232: 匿名さん]

杭打ち調査で水道管破損させちゃったってホント？

[233: 匿名]

池辺町、1970年〜の約40年間で、70センチ近くも地盤沈下してます。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/dojo/jiban-houkok...

[234: 匿名]

今後のマンション選びは杭基礎でなくて､良好な地盤地域で
杭打ちの必要無い直接基礎のマンションを選ぶのが一番｡
たとえば山の手､江戸時代に武家屋敷とか寺が多かった所｡
あるいは三多摩を含む武蔵野台地とか日銀･大企業のデータ
センターの所在する所が良い｡
台地から低地への傾斜地､人気の埋立湾岸､大きな川の河口･
流域なんて選んだら､杭リスクはついてまわる｡

[235: 匿名さん]

>>230
欠陥あっても地盤良ければ、致命傷にはならないでしょう。たとえ、世の中、欠陥だらけでも。

[236: 匿名さん]

不運だっただけの話。栗を１０個買ったら１個くらい虫が入っていたりするでしょう。
そんなものですよ。
１００％の品質なんてあり得ない。歩留りの考え方。

[237: 匿名さん]

>>234
私もそう思います。
地盤強固 > 杭打ち改竄 > 地盤軟弱
どちらに振れるか。

[238: 匿名さん]

>>233
昔、地下水汲み上げが激しかったのですね。どこの工場でしょうか？
ここの以前の工場でしょうか？

[239: 匿名さん]

ということは、地下空洞化？

[240: 匿名さん]

>>232
断水？

[241: 匿名]

>>238
22ページに出てます。
今でも都築は汲み上げ量が横浜市内最多。

[242: 匿名さん]

地盤良くても、コア抜きされてたら危ないよ。
三菱地所の南青山のマンションは、まさしくそれだった。

[243: 匿名さん]

>>241
突然、道路陥没とかしたら大変ですね。
もう近づかないようにします。
情報ありがとうございました？

[244: 匿名]

>>233
このグラフだと、
杭工事後〜現在までで、
１０㎝近く地盤沈下してることになる。

[245: 匿名]

15ページの都築のグラフ、
調査ポイントM-14（水準点）はここかな？と思います。
↓池辺町4010先？
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/data/suijun/point/m-14.html

[246: 匿名さん]

昔から沼地 埋め立て などは絶対に買ってはいけない。と言われてましたものね。

[247: 匿名さん]

地下水が使えれば水道代を払わなくていいわけで
工場としてはメリットが大きいだろうな。
だがその場所を住宅とするのは疑問ということか。

[248: 匿名さん]

>241

用途地域は工業地域。そういうところに建てちゃったのは誰。

[249: 匿名さん]

>242さん
結局、地盤だけ良くても駄目だということですね。

[250: 匿名さん]

こんなところに建築許可した横浜市からも慰謝料もらった方が良いのと違う？

[251: 匿名]

>>233
最新版がありました。
都筑（池辺町）の沈下量は14〜15ページ
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/dojo/jiban-houkok...

[252: 匿名]

そこまで、横浜市は把握出来ませんよ。

[253: 匿名さん]

>>250
あと2m杭打ちすれば良かった話

[254: 匿名さん]

旭化成担当者

年上の作業員に遠慮して、きちんと指示しなかったとのこと
でも杭打ちは支持層まで到達してると思ってるって
旭化成上司談、ルーズな感じを受けた

[255: 匿名さん]

旭化成上司様

そんな奴、使うなよ

[256: 匿名さん]

会ってみたら（ヒアリング時に）ルーズな感じだった・・・って笑うよね。

でも、どんな工事にかかわらず現代なんてこんなのばかり。
副現代が現場を切り盛りして、現代は資格だけのお飾りってのが普通では？

[257: 匿名さん]

ルーズなやつも困るけど、仮にも自社の社員をルーズに見えたとか言っちゃう人の下では働きたくないなぁ。

[258: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 40代]]

業者が変わらない限り
買うにはリスクが有りすぎですね。

建築業者で働く方に、法遵守精神を求める事は
無理ですね。刑務官並みの監視が必要ですな！

中共や南朝鮮と大差ない、プライドも無し。

[259: 匿名さん]

>257

派遣や契約なんてのは、自社の社員ではないのです。

[260: 匿名さん]

>>259
派遣であっても体外的には自社の社員でしょう。少なくとも契約は間違いなく自社社員。
ま、そうやって誤解する人がいるから、自社の従業員と言った方がいいかも知れないが。

[261: 匿名さん]

ここの住人のコア層も契約や派遣レベルのはずです

非常に安いマンションなわけですから

従って杭打ちの方にも同情的になり寛容になるのではないでしょうか？

[262: 匿名さん]

高いマンションは、正社員様が御自ら杭打ちなされるのですか？

[263: 匿名さん]

赤坂麻布青山あたりの物件だと役員クラスの杭打ちを賜ることができると聞きました。杭もプラチナ製とのこと。あなうらやましや。

[264: 匿名]

短工期と低賃金で雨の日もケツを蹴りまくられるという奴隷状態も問題だと思うよ。実際、設計どおり、契約どおりの杭は打たれているからね。
その上、歯が浮くような言葉を並べる割には最も重要な支持層の確認は全くしていなかったという三井不動産と三井住友建設ピンハネ全開ぶりは社会に不要だと思うよ。

[265: 匿名さん]

>>264
それたぶん、全デベ＆ゼネコンに当てはまると思う。

[266: 匿名さん]

三井不動産社員の給与を下請け社員に回せば全て解決。

というか三井不動産ホールディングスをつくって、三井住友建設、旭化成、旭化成建材を同等のグループ会社にしてしまえば手っ取り早くていいのに。

[267: 匿名]

ホールディングス → 不要
不動産会社 → なくても困らない
ピンハネ建設 → 不要
優秀な設計施工会社 → 必要
旭化成 → インチキしなければ有用

[268: 匿名さん]

>>267

> 旭化成 → インチキしなければ

　それが分からないから困ってるんでしょ？（笑）

[269: 匿名]

↑
（笑）分からない物を基準に考えないでしょ。
裏で唾かけて食い物を出す店を基準にレストランの有用性は考えない。

[270: 匿名さん]

土地がこんなに沈んだら、入口の段差とか排水管とかにもそのうち影響が出ますか？

だって杭が届いている部分の建物は沈まないわけで、建物と敷地が段差になりませんか？
それとも周りの敷地が下がった時の対策を何かしてあるものなのですか？

詳しい方いたら教えてください。

[271: 匿名さん]

＞255
ほんと、お粗末極まりない会見だった。
旭化成がこんな会社とは知らなかった。
旭カスだな。

[272: 匿名さん]

２６１
住民に失礼千万。
非常に安いなら貴方が全て買い取りしたら如何ですか？

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

建替えだと部屋が新しくなる、慰謝料や仮引越し費用が出るのでしょうか。
そうすると、これまで暮らしてきた期間、家賃がかからなかった計算したら、賃貸だった方と比べてすごくお得と判断して良いのかな？

[274: 匿名さん]

しかたないよ、安いんだから

[275: 匿名さん]

建て替えの場合、仮住まいの費用、転居の費用は売主持ち。慰謝料はどうなんだろうね。交渉の推移を見守るしかない。

10年近く住んでたわけだから思い出とかもあるだろうし、単純に新しくなってお得なんて話ではないと思う。少なくとも住民は突然、建て替えを待つか、買い取ってもらて新居を探すかという選択を迫られることになったわけだし。

[276: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

>>275
ご回答ありがとうございました

[277: 匿名さん]

三ツ沢で買い取りの場合、慰謝料１００万円だって。ミニバブル前の販売だったから、今の相場は２割くらい上がってる。買い取ってもらって、新築を購入する場合、持ち出しだね。

[278: 匿名さん [男性]]

お昼にやってた、八王子の欠陥マンション
発覚してから15年、住民が戦い続けて昨年やっと 夢のマイホームが蘇ったって。
率先して頑張っていた男性は、病気を患い亡くなってしまったみたい

なんか切なくなりました。住民の人生を狂わせて
横浜のマンションもこれから大変ですが
なんとか良い方向に早く進みますように

[279: 匿名さん]

>278

費用負担で売主であるURとゼネコンとの間でもめたんでしょ。ここも同じ展開になりそうな勢い。長引くかな。

[280: 匿名さん]

話はそれるけど、URの件が発覚したのは最初の大規模修繕工事の時。１０年を過ぎていたので瑕疵担保責任は適用されず、不法行為があったので損害賠償請求。

長期修繕計画で最初の大規模修繕工事の計画って１０年目以降に設置されてる。これって問題なんだよね。ここも１０年目以降に発覚してたら、同じ道を歩んでいたかもしれない。

[281: 匿名さん]

>275

三井が買い取りに期限を設定するかってのも注目すべきところ。買い取りに期限が設定された場合、建て替えを待つつもりでいたら、建て替え決議に長引いて、しかも、不成立になったら、その時には買い取ってもらえないなんてこともあり得る。

[282: 匿名]

マスコミは化成の責任ばかりクローズアップするけど､
片手落ちではないのか｡
化成は１００％有罪だが､デベとゼネコンの責任はニュース
にならない｡
これって財閥系への配慮か｡

[283: 匿名さん]

三井住友建設は建設業法違反、三井不動産は宅地建物取引業法違反で国土交通省の調査対象になってる。黒になった時に一斉に報道するようネタを仕込んでいるのかも。

[284: 匿名さん]

>>283
これって両社ともに疑いで国交省の調査対象になっているんですよね？

[288: 周辺住民さん]

そのまま公園にして、ららぽーと自体をもっと地盤の良い地域に移転させたほうが良い。

[289: 匿名さん]

>>286下がった時に株を買った連中が一番儲かったね、まさに火事場泥棒。ただし三井住友建設は本気で戻らないかもしれない。上場廃止もあり得る。

[290: 匿名さん [男性 60代]]

今回の傾きの原因ですが、

このページ等を見ていると、

①周辺地域の地下水の利用による圧密沈下と、
+②杭が支持層へ指示されていないことによる過荷重による沈下と、
+③杭のダイナウイング工法の拡底部セメント量不足によるポーラス化に伴う、
周辺泥土の拡底部への混入に拠っての①及び②による引っ張りが原因ではないかと
考えますが、いかがでしょうか？

素人の浅知恵なので、お分かりになる方がいたらお教え下さい。

[291: 匿名]

せっかくなので三井のアウトレットも作ってください。

[292: 匿名さん]

なんだ、これってセンター北駅前（丘の上）辺りの物件だと思ってたｗ

で、改めて位置確認したら、ようわからん辺鄙な場所に建っていた。
どうでもいい。

[293: 匿名]

>>290
どの部分に引っ張りがかかると言いたいのかわかりません。

[294: 匿名]

また偽装マンションが発覚したらどうすんの…

保証なんかしきれないな!?

[295: 匿名]

うちの親戚も三井、三井不動産の建物を徹底的に確認してほしい。
一般の購入者を優先して不動産屋と建築屋は勝手に場外でやってほしい。

[296: 匿名さん]

>>295三井ではなく耐震偽装の時みたいに国交相が抜き打ちで全国の住宅を検査して欲しいが、

あ、前回のそれで三井住友建設が静岡で建てたマンションが強度68%で買い戻しになったんだっけ？

[297: 匿名さん]

地下水汲み上げ過ぎによる地盤沈下の可能性もありますね。工場跡地なら、地面スカスカで、おまけに杭打ち不足の強度不足とくれば、極めつけは、震災で地面振動でしょう。沈まないわけが無い。連結させてたから、ズレが目立って幸運だったとも言える。やはり、神様が見ている。大地の怒りに触れたとしか考えられない。

[298: 匿名]

まず、撒き餌さが基本です。
マキエ
マキエ
せっせと撒き餌

さて何匹釣れるか楽しみです。

[299: 匿名さん]

この度の全件検査であるが、偽装を行った企業が自らの手で検査を行うのは、どうにも信用ならない。
第三者への委託、または然るべき監督者を置く、（一切の利害があってはならない）の何れかが求められる。

マスゴミ、国交省、横浜市、三井系住人、本物件住人、並びに全国民は、
安易な幕引きをすることなく、厳しい目で徹底的に追求すべし。

[300: 匿名]

>>299
700世帯もある管理組合だから、そのへんはしっかりしてるんじゃないでしょうか。
第三者と三井不動産の取締役ぐらいは立ち合って確認してるでしょ。
無管理、改竄コンピだけはあり得ない。

[301: 匿名さん]

2006年の販売以降で最も評価が高かった時期の金額で買取る方針を示した

鴨居の地価推移
http://www.tochidai.info/area/kamoi/

[302: 匿名]

>>299だから問題の根本が熊谷組とスミフもやらかしている以上は、打ち直しが現実的には困難な業界の行程管理にあるわけなので三井に限定させない、旭化成に限定させない、がロジックとしては正しいから国交相がやるべき。

[303: 匿名]

>>299
当座の住民の利益確保は迅速にやらないと住民が北朝鮮拉致被害者みたいなことになりかねませんよ。

[304: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/re/4103/

いい時期の販売にもかかわらず全く上昇してません
資産的にはハズレの部類です

[305: 匿名]

組織下の一部所、一社員が販売前商品の品質確認を怠ったことが原因で、商品に欠陥が混入している可能性が確認できたのだからまず当該企業責任でで独自調査が優先でしょ。
リコール前の自主調査のような感じで・・・
行政には、まず行政指導や調査報告の要請をしっかりやってもらって、調査は個別に独立してやってほしい。

[306: 匿名]

旭化成だけと言うのはおかしいと思う。
杭なんて現地で本物チェックするしかしょうがないんだから
三井不動産の抜け作品質管理者
三井住友建設の抜け作工事監理者
三井住友建設の抜け作施工管理者
この抜け作３人が担当した物件も調査しないとおかしい。

[307: 匿名さん]

>304

上がってないから高値買取宣言しても痛手はないってことか。実現の見通しもない全棟建て替えといい、宣伝だけ上手だね。

[308: 匿名さん]

>>306
その通りだと思います

[309: 匿名]

抜け作トリオ、それはそれとして買い取りなり建て替えなりさっさと方針を固めないと住めないわけではない以上、住民は今のままだと思いますけど。
こういう場合は必ず話しをややこしくさせる人が現れるのでしょうね。

[310: 匿名]

三井レジは自社の看板に傷をつけられない限りは住民に協力的に大盤振る舞いを公言し続けるはずですよ。
住民側は騙されたふりをしてでも良い条件でかたを付けるべきです。正論を言えば生きてるうちの解決は危ういです。

[311: 匿名さん]

過去の三井のトラブル事例だと、三井って契約書通りの対応しかしてこなかった。今回の大盤振る舞いって不思議。大々的に報じられたからマスコミ対策なのか、宅地建物取引業法違反の疑いで調査に入られたから処分逃れなのか。それとも何か別の理由があるのか。興味は尽きない。

それと今回の対応が、前例として次回以降に踏襲ってことにはならないだろうな。少なくとも三井は地所が南青山で３倍返しした後に、新川崎で契約書通りの倍返し対応。

[312: 匿名]

奴らは狡猾だぞ、既にこういう事例はいくつか経験済みだからな
状況ごとの戦略はできてるぞ
コマセを撒いたことによって既に浮き足立っているからな
何匹食いつき何匹釣れるか・・・
その後のことも状況ごとに・・・
最終的な自分たちへのリターンも想定・・・

[313: 匿名さん]

狡猾というかしたたかなのは承知。

全棟建て替えの提案だって、建て替え決議が困難なことを知ったうえでしょ。決議できなかった時になって、三井は最大限の提案をしたけど、住民が決議しなかったと言い訳するつもりなんだろうな。

[314: 匿名]

三井住友、発注ミス
http://kyodo.newsmart.jp/sp/2015/10/post-356511.php?prgh=1

[315: 匿名さん]

>314

それってニュースじゃないと思うけど。確か火曜日頃にテレビで、地盤調査にミスがあって杭の長さが足りていなかった、杭を再発注すると１か月かかるからデータを偽造しのだろうと報道してたけど。

[316: 匿名さん]

杭の長さが足りていて、支持層まで杭を打ち込んでなかったら、杭の頭が飛び出ることになる。データ偽造が判明した時点で杭の長さが足りてないなんてことはわかったはず。

三井住友建設、旭化成の今までの説明にも虚偽の疑いがかかる。

[317: 匿名さん]

>>316
私も何となくそんな気がしています。出てこないけれど三井住友建設がブラックな気がしてならないです。

[318: 匿名さん]

"三井住友建設、長さ不足くい発注 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/domestic/societydetail/kyodo-2015102401001953_...

[319: 匿名さん]

>317

過去の事例だけでも十分ブラックな会社。

[320: 匿名さん]

元請けが悪い。
でも下請けは言えなかったんだろう。
況して、２次下請けだからね。
建設業界の構図が悪い方に出た典型である。
一番の被害者は買った住民だね。
三井の看板が泣かないように補償すべきである。

[321: 匿名さん]

>>320
私も同じように感じました。
旭化成・旭化成建材の会見を見ていても何かに怯えて本当のことを言えないんだろうなという印象を私は受けたんですよね。

[322: 匿名さん]

旭化成が会見で、補修費は支払うが、建て替え費用は協議と主張したのは、偽装の非はあるけど、すべて押し付けられるのは御免って本音が裏にあるんだろうね。

費用負担でもめて、裁判になったら、本当のことが露見するかも。

[323: 横入りさせて]

最初から旭化成は設計図および契約どおりの杭を施工したとしていた。
三井住友建設がボーリング調査ミスにより設計杭長が支持層に届いていなかったと主張。
私はボーリング調査ミスとはおかしな話だなと思っていた。
杭長は設計者が周辺データと当該敷地のボーリングデータから決定するが、この記事からだと設計者の過失で２m短くなっているような文脈にとれる。
ＰＣ杭は少し長い分には支持層を余分に掘削するだけなので杭天端は計画どおりにできるが故意に長くすることはしない。一般にＰＣ杭は本施工前に設計図書を検証し、先行杭を実施するが、その位置は、主に地層データと設計杭長を照合し、その境界となる部分に設定することにより事前に想定困難な部分の支持層深さを先行確認する。そして三井不動産は設計段階でも構造専門のクオリティーエンジニアが確認するとしている。結局この管理ラインの中にまともな人が一人居れば容易に防げた問題。

>>306さんの言う抜け作トリオに2人加わり「抜け作クインテット」
日立と旭化成を入れると「抜け作セプテット」もはやカオス。

こんな状況なので旭化成は請求されても徹底的に司法で戦え、過失相殺は死ぬほどある。

[324: 匿名さん]

がんばれ、旭化成　泥をかぶらされないように

[325: 匿名さん]

工期の短縮や、ものを言えない下請けなど、
構造的な問題が引き起こしたこと

この際、全て明白にして改善して頂きたい。

[327: 匿名]

三井住友建設アウトだな。下請けがどうのこうのという話が真っ先に出たあたりから無言を貫き最低極まりない。
三ツ沢の時の熊谷組はばれた途端真っ先にごめんなさいしたよね？
住民にキチンとした対応を済ませたら会社たたんでください。

[328: 匿名さん]

旭化成がんばれなんだけど

担当者はルーズそうにみえたなんて、上に立つものが絶対に言ってはいけないことを
ペロッとしゃべっちゃう会社ですからねえ

抜けさくがまた増えなきゃよいのですが

[329: 匿名さん[男性]]

国土交通省の対応が悪い。

データ不正をした会社に調査を任せて結果を見て対応ではなにも本当の事は分からない。

国土交通省はこういう事件が起こっても第三者として迅速に調査する能力が無いのか？