パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[147: 匿名さん]

瑕疵に対する責任は旭化成建材にあるけど、瑕疵担保責任って瑕疵をなくせばいいわけだから、是正工事で済むのであればそれで十分。なので全棟建て替えの費用請求されるいわれはないはずなのだが。

昨日の旭化成の社長が補修費用は負担するが、全棟建て替えの費用については協議とコメントしたのはそういった裏がある。三井に対して全棟建て替えの分まで払う気はないというのを公の場で突きつけたともとれる。

[148: 匿名さん]

>>147
資産価値の低下の責任は？

[149: 匿名さん]

>>147
仮に旭化成がデベとゼネコンを兼ねていたとして、瑕疵担保だから是正工事すればいいですよね、と住民に言っていたとしたら。
今でもヒートアップしている住民がどういう反応を示しただろうか。

[150: 匿名さん]

下請けをあおって手抜き工事の元凶になる
住民が分裂するよう、不必要に早い段階で建て替えをほのめかす
そして掲示板で工作員が自社礼賛のアホな書き込みをする

三井不動産は最低だな

[151: 匿名さん]

＞150

その通り。大手デベってやることがえぐい。三井だけじゃないけど。

[152: 匿名さん]

>>150
あんまりヘタな憶測はしない方がいい。あなたが旭化成のステマでない証拠はないわけだからね。

[153: 匿名さん]

言われた通り14mの杭を打った。
で、届かなかった。
打った人の責任か？
14mの杭を打てと言った人の責任だろうよ。

[154: 匿名さん]

いわれった通り１４ｍの杭を打って支持層に達していなかったら、杭が短かかったって報告上げるでしょ。達していなかっけど達してるようにデータ改ざんしちゃダメ。

[155: 匿名さん]

>>153
はぁ？ まさかと思うが、例の現場管理者は悪くないって言ってる？

[156: 匿名さん]

三イ不動産の工作員は氏んでほしい

[157: 匿名]

う～ん、どうもそれは違いますね。

言われたとおりに（善管注意義務って知りませんけれど）単に実行しただけですってことになりますよ？

学校で教わらなかった的な新入社員ではないですか。

[158: 匿名さん]

14mじゃ届きませんでしたとか報告してごらん。
三井住友さんのボーリングってザルですねえと言うことになる。
それが許されると思っているのは仕事をしたことのない人間。

[159: 匿名さん]

　by 匿名さん　2015-10-21 11:13:31
　何一つ悪くない三井不動産を責めるのはお門違いもいいところですよ
　全ては旭化成子会社の責任、そして責任能力がない(資本が無い)ゆえに、すべての責任は旭化成本社にあります
　住人はむしろ三井不動産と手を組んで、旭化成本社、子会社を相手取って裁判を起こすべきでしょう

　by 匿名さん　2015-10-21 12:28:38
　＞＞95
　旭化成子会社の請負契約違反ですから三井不動産は被害者とも言えます
　三井不動産は知り得ようがなかった構造欠陥であり、善意の第三者です
　全ての原因と責任は旭化成子会社とその資本上の責任者である旭化成本社にあります

　by 匿名さん　2015-10-21 12:49:00
　 >>100
　だからそれに応えて旭化成に費用出せと要求してるんでしょ。旭化成は苦し紛れに記者会会見で払えませんと言ってるけど。
　政治的に考えたら、誰かが言うように住民は三井不動産と組んで旭化成にプレッシャーかけるのが良策だと思う。

　by 匿名さん　2015-10-21 20:55:29
　仮に1戸に5000万で補償しても350億なんだから、三井から見たらすごい安く済むよね
　株価も回復してきた・・・大手ですなあ

　by 匿名さん [男性]　2015-10-21 21:57:58
　そうだね。350億補償したら、さすが三井、やっぱり三井凄いな〜て言う流れになって、むしろそこまで補償する三井て
　イメージになるな。 住民には申し訳ないが、神対応したら三井の評価が上がる

[160: 匿名さん]

実は杭打ち管理者は悪くなかったとか、近年まれに見る珍説だね。住民に聞かせてやりたい。

[161: 匿名]

>>160
だね。だったら「管理者」なんていらないw

[162: 匿名]

＞何一つ悪くない三井不動産を責めるのはお門違い

なんら責任を帰すべきではない、などの意見は見受けられない中で、「社会的弱者は救済されるべき」という論点や社会的仕組みを否定する意図と解釈されませんか？

[163: 匿名さん]

三井だから保障してくれる。三井だから350億だせる。これが小さな会社で倒産=泣き寝入り。

[164: 匿名]

「本件の販売元だからこそ」っていうのは、やや乱暴。
資金力や決定力などがあるからこそ「保障してくれる」とか「○○億円出せる」と言えるものであろう。
よって、本件の販売元以外を排除することなど到底できない。

[165: 匿名さん]

三井は費用を負担するつもりはないわけでしょ。費用負担でもめて建て替えどころじゃなくなっちゃうかも。

[166: 匿名]

　購入者に対してすべての責任があるのは三井不動産
　三井不動産は、「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「高い信頼性」、「建物が安全である」、「杭は強固な地盤で支持している」と記載して販売し、契約を締結している。
　これが契約内容の一部。杭の品質管理は杭の現物確認とオンタイムでの支持層の確認が必要。旭化成は記録をすべて事後提出したと言っていることからすると、三井不動産は口だけで何にもしていなかったのではないか。
　債務不履行を原因とする瑕疵。それでも裁判に持ち込めばせいぜい解除権が上限。

[167: 匿名]

　三井不動産が旭化成に請求するとか言ってるけど、どんな法律構成で請求するのか興味ある。
旭化成は三井不動産となんか契約してねぇよ。と言う。

[168: 匿名さん]

建設請負契約で瑕疵担保責任がある。三井不動産→三井住友建設→日立ハイテクノロジーズ→旭化成建材って順で請求可能。

[169: 匿名さん]

今回の場合は、データ改ざんという不法行為があったわけだから三井不動産が直接、旭化成建材に損害賠償請求できるんじゃない。契約関係が直接なくても。

[170: 匿名]

　三井不動産と三井住友建設との請負契約であって、旭化成は契約関係にない。
よって三井不動産は担保責任で旭化成に請求権はない。

[171: 匿名さん]

旭化成は本社の社長が出てきて謝罪会見したのに、三井不動産は本社の社長が出てこないですね。
住民の方は、次の住民説明会で是非追及してください。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/index.html

[172: 匿名]

　三井不動産が建替え３００億としているが、不法行為で請求しても三井住友建設と日立、旭化成の不真正連帯の関係になりそうだし、瑕疵修補と相当因果関係の損害しか認められなくなるような気がする。
　裁判になれば沈下した１棟の建替え請求ですらハードルが高い。
　三井不動産の分が悪いと思っている。

[173: 匿名さん]

皆さん地震保険の更新ハガキが来てると思いますが、どなたか保険会社に確認された方いらっしゃいますか？
注意事項に「構造上の変更がある場合は保険がおりない事があります」と記載があります。
今気付いたので明日にでも電話で確認してみますが・・・

[174: 匿名]

　おそらくデータ改竄は不法行為の法律要件にならないと思う。
　たとえば正常に施工された杭のデータを紛失して捏造しても不法行為上の損害は発生しない。

[175: 匿名さん]

>172

西棟だけが傾いていて、耐震性に問題がないって現状の調査結果だとそうなるだろうね。ただ、調査がおわっているのは西棟の南側だけ。西棟の北側とその他の棟の調査は今週から始まったわけで、実態が明らかになったらまた変わり得るだろうね。

[176: 匿名さん]

建築基準法に適合していなかった場合、地震保険っておりるのかな。

[177: 匿名さん]

建て替えるのであれば、保険を掛けることは無駄かも。

[178: 匿名さん]

地震保険の自動更新が11/10なので早めに考えないといけないと思いまして。

あと、東京ガスのＴＥＳも年間保守入ってますが、更新が12月です。

27日の補償関係の報告を受けないと色々決めれないんですが。

[179: 匿名さん]

あれっ、ここって入居が１２月か１月。TESの更新って２か月前くらいだからつじつまが合わないような。

[180: 匿名さん]

保険も普通入居日から起算だし。

[181: 匿名]

>>178
素朴な疑問ですが地震保険の更新ってできるんですかね ？わずかに傾いているだけで住むのに問題がなければできるんでしょうかね？

[182: 匿名さん]

一発でかいのが来たら
どうなるかわからない状態なのですよね
保険屋は引き受けたくないでしょね

[183: 匿名さん]

トヨタがパワーウィンドウースイッチのリコール届けたね。
60万台とかすごい台数だけどちゃんとトヨタが発表している。
もちろんトヨタが責任をもって対処してくれる。

どっかの企業と違ってスイッチメーカーに発表させないところが偉いね。

[184: 匿名さん]

>182

地震が来て損害があっても今なら三井が引き受けてくれるでしょ。

[185: 匿名さん]

銀行の対応はどうなんでしょうか？　すべて移転後に解体して建て替えで
日数的には、最低でも２年半くらいはかかるのではないでしょうか？
　３年～４年かかるかもしれません。
　ローンの支払いは続くのでしょうか？　一端中断後に、建て替えが終わり
移り住んでから、再度スタートとなるのでしょか？
　それとも、建て替え中の住まいの費用は三井不動産・旭化成が負担するのでしょうか？
　２重の支払いになるのでしょうか？

[186: 匿名さん]

ローンの場合、抵当に入れてるでしょ。建て替えで抵当がなくなった場合。銀行がどう判断するかだね。提携ローンなら売主が調整するだろうけど、提携ローンでなく個別にローン組んでたらそういった交渉も住民がしなくてならないだろうね。

[187: 匿名さん]

>185

今回の件費用負担で旭化成の名前が出てるけど、買主に対して責任を負うのは売主。売主が原因を作った旭化成建材に費用請求するかどうかは本当は会社間で裏でやってくれって話なんだけど。

[188: 匿名さん]

>187
売主は買主に対して、どこまで責任を負うかなのですよね。
売買契約書を文字通りに読むと、普通は大した責任は負わないことになっています。

国交省が乗り出してるのも、そのあたりを気にしてのことなのかもしれません。

[189: 匿名さん [男性 60代]]

地震保険の免責条項には
https://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm

保険金をお支払いできない主な場合
故意もしくは重大な過失または法令違反による損害

と書かれていますので、保険金を支払われない可能性が大きいですね！

[190: 匿名さん]

お上が「（１年以内の）業務停止処分」を決めたら
ー例えば、誇大広告をしたということでひっかけたらー

三井不動産レジデンシャルは大打撃を受けるでしょう

[191: 匿名]

>>190三井レジお得意の経年美化が誇大広告って言われたら三井物件のオーナーのみなさんはガッカリでしょうね。

[192: 匿名]

>>186
笑い事ではないのがこんな時期にリストラにでもなろうものなら売却もままならず踏んだり蹴ったりでしょうね。

[193: 匿名さん]

>>190
国交省が宅建法違反をちらつかせてるのは、三井不動産が住民対応をしっかりやるよう牽制してるだけでしょう。誇大広告で業務停止とかはありえせんよ。だって基礎のチェックしていないのはどのデベも一緒なので、全デベが業務停止になっちゃうでしょ。

[194: 匿名さん]

>>189
地震保険で貰える保険金なんて微々たるもん。
掛け金高い割に。
三井から貰えるお金は、それより全然多いから問題ない。

[195: 匿名さん]

>193
大手財閥系だから安全安心

これが誇大広告みたいなもので
中小以下は最初からそんなもん期待してないので違反にならない？

[196: 匿名さん]

>>195
そんな広告ないだろ（笑）