パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[121: 匿名]

>>119
インタビュー受けた方は、昨年12月に引っ越してきたとなってますよ。
よく読んでから投稿しましょう。

[122: 匿名さん]

今までの前田旭化成建材社長と昨日の平居旭化成副社長の話が微妙に食い違ってておもしろい。

旭化成建材社長「聞き取り調査で担当者は『支持層（強固な地盤）に達していなかったことはない』と説明しているが、実際には少なくとも８本のくいが達しておらず、担当者はその理由を十分に説明できていない。何らかの不良を隠すため、悪意を持って意図的に何らかの操作がされたことが推測される」

旭化成副社長「支持層に届いていないと思って行った工事は一つもない。すべて支持層に届いていたと私は思っていますとの供述をヒアリングで得ております。彼らは『故意に行ったことはない』と言っている。工事が十分に行っていないことを隠すためにデータを転用したということはないと話しております」

[123: 匿名さん]

建て替えると決まった時は、最新のグレードアップで建ててもらいましょう。

眠れない日々が続いてるので、くれぐれも体調に気をつけて下さい。
企業に負けないで 。

[124: 匿名さん]

というか当時のものはもう調達できない。長津田で壁紙が問題になってるけど、建て替えたときに内装や設備で新たな問題が出ちゃうかもしれない。傾いてる棟はともかく、（現時点で）問題のない（とされている）棟を建て替えるべきかって結構難しい問題かも。

[125: 匿名]

ｱｰｽﾄﾞﾘﾙ工法って そんなに良い杭打ち設備なんですか。

[126: 匿名さん]

去年、住友不動産の杭の件が慰謝料は、たった100万でした。今回もそれぐらいの金額で決着つけるおそれがあります。

[127: 匿名さん]

慰謝料以外の金額が問題でしょう。

適当なところで手を打ったほうがよろしいかもしれません。
旭化成から絞り獲ろうとし過ぎると、切れちゃって、子会社は勘当するわ、倒産させます！
となったらどうします？

[128: 匿名さん]

旭化成建材が破綻したら、元受の日立ハイテクノロジーズ、施工会社の三井住友建設、売主の三井の順で費用負担の責任が繰り上がる。

[129: 匿名さん]

倒産したら、責任感じてる三井に払ってもらえばいい。

[130: 匿名さん]

旭化成がぐずぐずいっているのなら、三井が建て替え費用を負担しますなんてやってくれたら、やっぱり大手は安心ってことになるんだろけどな。

[131: [男性 40代]]

>>125
アースドリル工法は簡単に言うと、既成の杭を打ち込むのではなく、掘削しながらバケットといわれる入れ物に土をため込んで、ある程度一杯になったら排土してまた掘削していきます。その後ベントナイトという液で孔壁を作り、鉄筋かごを穴にいれて、コンクリートを流し込んでその場で杭を作る、場所打ち杭というやり方です。
この工法は比較的ポピュラーですが、杭の出来不出来に差が出ることがあるため、特にこの度の一件で建て直しとなったら、新たに杭を打つときにこの工法では、住民の方々は疑問視するでしょう。
私なら、確実に、わかりやすく油圧ハンマ直接打撃工法でいきたいところですが、何せ騒音と振動がありますので市街地では無理な工法ですけどね…
建て直しとなれば、現存する杭は撤去するはずです。そして新たに杭を打ち込むのですが、現実的な工法は全周回転オールケーシング工法になるような気がします。
住民の皆様やマスコミが見守る中の作業になってしまい、職人達はさぞ重い空気の中大変だと思いますが。

[132: 匿名さん]

>>131
うちのマンションはアースドリル工法で立てられたタワーマンションです。地盤はあまり良くないのかもしれませんが。

確かにその時々に合った工法が適切に選ばれて適切に作業が行われればトラブルにはならないのでしょうが。

今回のことは許されることではありませんが、作業される方々においては色々な事情もあるのですよね。
今回も何となくではありますが、旭化成・旭化成建材の会見を聞いていても元請会社等からの圧力が相当かかっているのだろうなぁと感じたのですが。

[133: 匿名]

3000棟に学校があるみたい学校優先か

[134: 匿名]

潰れて当然、旭化成
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/167177/1

[135: 匿名さん]

＞122
親会社の圧力による。
建材前田社長の発言が正解。

[136: 匿名さん [男性 20代]]

まあ、住民さん、どんまいだね。結末がどうあれ買った時点で死亡フラグ付き物件だった。建て替えなんて現実味ないよな。
同情はするけど、怒号とかマスコミに流れてるの見ると小遣い稼ぎに売ってる住民もいて笑える

[137: 匿名さん [男性]]

風評被害による損失も補償だとさ〜

風評被害じゃないけどね。

補償します補償しますっていって実際に何処まで補償するんだろうね。

そのうち、やっぱり出来ませんって泣くんじゃないの？

[138: サラリーマンさん]

>>123
そうなると販売価格が上がるので、慰謝料とか無くなりますよ

[139: 匿名さん [男性]]

本気で販売価格での買い取りや慰謝料出ると思ってるのかな？一企業がそこまでやるわけない。

[140: 賃貸住まいさん]

原価償却もあるし、販売価格で買い取ってくれるわけがない

[142: 匿名さん [男性]]

そうだね。350億補償したら、さすが三井、やっぱり三井凄いな〜て言う流れになって、むしろそこまで補償する三井てイメージになるな。
住民には申し訳ないが、神対応したら三井の評価が上がる

[143: 匿名さん]

だから～、三井は問題を起こした旭化成建材に費用は請求してるって言ってるじゃない。自分の懐は痛まないから大盤振る舞い。むごい会社。

[144: 物件比較中さん [男性 40代]]

風評被害も手当てすると言う公式見解は、偏見なく評価されるべきものだと思う。

「とは言え、請求は下請けに及ぶ」などの解釈は、危機管理の程度さえ異にするものではなかろうか。

法人格として、と言うよりも、その意思決定の過程で確かに存在した人の誠意こそ、久しく接してこなかったものではないか。

[145: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>143

そもそも、それこそ当たり前ではないでしょうか。

[146: 匿名さん]

>>143
むごい？
旭化成は自業自得でしょ。

[147: 匿名さん]

瑕疵に対する責任は旭化成建材にあるけど、瑕疵担保責任って瑕疵をなくせばいいわけだから、是正工事で済むのであればそれで十分。なので全棟建て替えの費用請求されるいわれはないはずなのだが。

昨日の旭化成の社長が補修費用は負担するが、全棟建て替えの費用については協議とコメントしたのはそういった裏がある。三井に対して全棟建て替えの分まで払う気はないというのを公の場で突きつけたともとれる。

[148: 匿名さん]

>>147
資産価値の低下の責任は？

[149: 匿名さん]

>>147
仮に旭化成がデベとゼネコンを兼ねていたとして、瑕疵担保だから是正工事すればいいですよね、と住民に言っていたとしたら。
今でもヒートアップしている住民がどういう反応を示しただろうか。

[150: 匿名さん]

下請けをあおって手抜き工事の元凶になる
住民が分裂するよう、不必要に早い段階で建て替えをほのめかす
そして掲示板で工作員が自社礼賛のアホな書き込みをする

三井不動産は最低だな

[151: 匿名さん]

＞150

その通り。大手デベってやることがえぐい。三井だけじゃないけど。

[152: 匿名さん]

>>150
あんまりヘタな憶測はしない方がいい。あなたが旭化成のステマでない証拠はないわけだからね。

[153: 匿名さん]

言われた通り14mの杭を打った。
で、届かなかった。
打った人の責任か？
14mの杭を打てと言った人の責任だろうよ。

[154: 匿名さん]

いわれった通り１４ｍの杭を打って支持層に達していなかったら、杭が短かかったって報告上げるでしょ。達していなかっけど達してるようにデータ改ざんしちゃダメ。

[155: 匿名さん]

>>153
はぁ？ まさかと思うが、例の現場管理者は悪くないって言ってる？

[156: 匿名さん]

三イ不動産の工作員は氏んでほしい

[157: 匿名]

う～ん、どうもそれは違いますね。

言われたとおりに（善管注意義務って知りませんけれど）単に実行しただけですってことになりますよ？

学校で教わらなかった的な新入社員ではないですか。

[158: 匿名さん]

14mじゃ届きませんでしたとか報告してごらん。
三井住友さんのボーリングってザルですねえと言うことになる。
それが許されると思っているのは仕事をしたことのない人間。

[159: 匿名さん]

　by 匿名さん　2015-10-21 11:13:31
　何一つ悪くない三井不動産を責めるのはお門違いもいいところですよ
　全ては旭化成子会社の責任、そして責任能力がない(資本が無い)ゆえに、すべての責任は旭化成本社にあります
　住人はむしろ三井不動産と手を組んで、旭化成本社、子会社を相手取って裁判を起こすべきでしょう

　by 匿名さん　2015-10-21 12:28:38
　＞＞95
　旭化成子会社の請負契約違反ですから三井不動産は被害者とも言えます
　三井不動産は知り得ようがなかった構造欠陥であり、善意の第三者です
　全ての原因と責任は旭化成子会社とその資本上の責任者である旭化成本社にあります

　by 匿名さん　2015-10-21 12:49:00
　 >>100
　だからそれに応えて旭化成に費用出せと要求してるんでしょ。旭化成は苦し紛れに記者会会見で払えませんと言ってるけど。
　政治的に考えたら、誰かが言うように住民は三井不動産と組んで旭化成にプレッシャーかけるのが良策だと思う。

　by 匿名さん　2015-10-21 20:55:29
　仮に1戸に5000万で補償しても350億なんだから、三井から見たらすごい安く済むよね
　株価も回復してきた・・・大手ですなあ

　by 匿名さん [男性]　2015-10-21 21:57:58
　そうだね。350億補償したら、さすが三井、やっぱり三井凄いな〜て言う流れになって、むしろそこまで補償する三井て
　イメージになるな。 住民には申し訳ないが、神対応したら三井の評価が上がる

[160: 匿名さん]

実は杭打ち管理者は悪くなかったとか、近年まれに見る珍説だね。住民に聞かせてやりたい。

[161: 匿名]

>>160
だね。だったら「管理者」なんていらないw

[162: 匿名]

＞何一つ悪くない三井不動産を責めるのはお門違い

なんら責任を帰すべきではない、などの意見は見受けられない中で、「社会的弱者は救済されるべき」という論点や社会的仕組みを否定する意図と解釈されませんか？

[163: 匿名さん]

三井だから保障してくれる。三井だから350億だせる。これが小さな会社で倒産=泣き寝入り。

[164: 匿名]

「本件の販売元だからこそ」っていうのは、やや乱暴。
資金力や決定力などがあるからこそ「保障してくれる」とか「○○億円出せる」と言えるものであろう。
よって、本件の販売元以外を排除することなど到底できない。

[165: 匿名さん]

三井は費用を負担するつもりはないわけでしょ。費用負担でもめて建て替えどころじゃなくなっちゃうかも。

[166: 匿名]

　購入者に対してすべての責任があるのは三井不動産
　三井不動産は、「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「高い信頼性」、「建物が安全である」、「杭は強固な地盤で支持している」と記載して販売し、契約を締結している。
　これが契約内容の一部。杭の品質管理は杭の現物確認とオンタイムでの支持層の確認が必要。旭化成は記録をすべて事後提出したと言っていることからすると、三井不動産は口だけで何にもしていなかったのではないか。
　債務不履行を原因とする瑕疵。それでも裁判に持ち込めばせいぜい解除権が上限。

[167: 匿名]

　三井不動産が旭化成に請求するとか言ってるけど、どんな法律構成で請求するのか興味ある。
旭化成は三井不動産となんか契約してねぇよ。と言う。

[168: 匿名さん]

建設請負契約で瑕疵担保責任がある。三井不動産→三井住友建設→日立ハイテクノロジーズ→旭化成建材って順で請求可能。

[169: 匿名さん]

今回の場合は、データ改ざんという不法行為があったわけだから三井不動産が直接、旭化成建材に損害賠償請求できるんじゃない。契約関係が直接なくても。

[170: 匿名]

　三井不動産と三井住友建設との請負契約であって、旭化成は契約関係にない。
よって三井不動産は担保責任で旭化成に請求権はない。

[171: 匿名さん]

旭化成は本社の社長が出てきて謝罪会見したのに、三井不動産は本社の社長が出てこないですね。
住民の方は、次の住民説明会で是非追及してください。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/index.html

[172: 匿名]

　三井不動産が建替え３００億としているが、不法行為で請求しても三井住友建設と日立、旭化成の不真正連帯の関係になりそうだし、瑕疵修補と相当因果関係の損害しか認められなくなるような気がする。
　裁判になれば沈下した１棟の建替え請求ですらハードルが高い。
　三井不動産の分が悪いと思っている。

[173: 匿名さん]

皆さん地震保険の更新ハガキが来てると思いますが、どなたか保険会社に確認された方いらっしゃいますか？
注意事項に「構造上の変更がある場合は保険がおりない事があります」と記載があります。
今気付いたので明日にでも電話で確認してみますが・・・

[174: 匿名]

　おそらくデータ改竄は不法行為の法律要件にならないと思う。
　たとえば正常に施工された杭のデータを紛失して捏造しても不法行為上の損害は発生しない。

[175: 匿名さん]

>172

西棟だけが傾いていて、耐震性に問題がないって現状の調査結果だとそうなるだろうね。ただ、調査がおわっているのは西棟の南側だけ。西棟の北側とその他の棟の調査は今週から始まったわけで、実態が明らかになったらまた変わり得るだろうね。

[176: 匿名さん]

建築基準法に適合していなかった場合、地震保険っておりるのかな。

[177: 匿名さん]

建て替えるのであれば、保険を掛けることは無駄かも。

[178: 匿名さん]

地震保険の自動更新が11/10なので早めに考えないといけないと思いまして。

あと、東京ガスのＴＥＳも年間保守入ってますが、更新が12月です。

27日の補償関係の報告を受けないと色々決めれないんですが。

[179: 匿名さん]

あれっ、ここって入居が１２月か１月。TESの更新って２か月前くらいだからつじつまが合わないような。

[180: 匿名さん]

保険も普通入居日から起算だし。

[181: 匿名]

>>178
素朴な疑問ですが地震保険の更新ってできるんですかね ？わずかに傾いているだけで住むのに問題がなければできるんでしょうかね？

[182: 匿名さん]

一発でかいのが来たら
どうなるかわからない状態なのですよね
保険屋は引き受けたくないでしょね

[183: 匿名さん]

トヨタがパワーウィンドウースイッチのリコール届けたね。
60万台とかすごい台数だけどちゃんとトヨタが発表している。
もちろんトヨタが責任をもって対処してくれる。

どっかの企業と違ってスイッチメーカーに発表させないところが偉いね。

[184: 匿名さん]

>182

地震が来て損害があっても今なら三井が引き受けてくれるでしょ。

[185: 匿名さん]

銀行の対応はどうなんでしょうか？　すべて移転後に解体して建て替えで
日数的には、最低でも２年半くらいはかかるのではないでしょうか？
　３年～４年かかるかもしれません。
　ローンの支払いは続くのでしょうか？　一端中断後に、建て替えが終わり
移り住んでから、再度スタートとなるのでしょか？
　それとも、建て替え中の住まいの費用は三井不動産・旭化成が負担するのでしょうか？
　２重の支払いになるのでしょうか？

[186: 匿名さん]

ローンの場合、抵当に入れてるでしょ。建て替えで抵当がなくなった場合。銀行がどう判断するかだね。提携ローンなら売主が調整するだろうけど、提携ローンでなく個別にローン組んでたらそういった交渉も住民がしなくてならないだろうね。

[187: 匿名さん]

>185

今回の件費用負担で旭化成の名前が出てるけど、買主に対して責任を負うのは売主。売主が原因を作った旭化成建材に費用請求するかどうかは本当は会社間で裏でやってくれって話なんだけど。

[188: 匿名さん]

>187
売主は買主に対して、どこまで責任を負うかなのですよね。
売買契約書を文字通りに読むと、普通は大した責任は負わないことになっています。

国交省が乗り出してるのも、そのあたりを気にしてのことなのかもしれません。

[189: 匿名さん [男性 60代]]

地震保険の免責条項には
https://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm

保険金をお支払いできない主な場合
故意もしくは重大な過失または法令違反による損害

と書かれていますので、保険金を支払われない可能性が大きいですね！

[190: 匿名さん]

お上が「（１年以内の）業務停止処分」を決めたら
ー例えば、誇大広告をしたということでひっかけたらー

三井不動産レジデンシャルは大打撃を受けるでしょう

[191: 匿名]

>>190三井レジお得意の経年美化が誇大広告って言われたら三井物件のオーナーのみなさんはガッカリでしょうね。

[192: 匿名]

>>186
笑い事ではないのがこんな時期にリストラにでもなろうものなら売却もままならず踏んだり蹴ったりでしょうね。

[193: 匿名さん]

>>190
国交省が宅建法違反をちらつかせてるのは、三井不動産が住民対応をしっかりやるよう牽制してるだけでしょう。誇大広告で業務停止とかはありえせんよ。だって基礎のチェックしていないのはどのデベも一緒なので、全デベが業務停止になっちゃうでしょ。

[194: 匿名さん]

>>189
地震保険で貰える保険金なんて微々たるもん。
掛け金高い割に。
三井から貰えるお金は、それより全然多いから問題ない。

[195: 匿名さん]

>193
大手財閥系だから安全安心

これが誇大広告みたいなもので
中小以下は最初からそんなもん期待してないので違反にならない？

[196: 匿名さん]

>>195
そんな広告ないだろ（笑）

[197: 匿名]

旭化成建材の監督は3000件の中、数十件の改ざん
許せない！顔と名前出せと言いたい！

逮捕に値する行為である。

[198: 匿名]

住民は売買契約したレジに的を絞って､建替えであろうと
補償であろうと一体になって徹底的に要求すべきだね｡
住民は施工会社がどこであろうと一切関係ない｡
間違ってもレジと一緒になんてレジの責任転嫁の思う壺｡
レジは建設会社がどうなろうと､自分の迷惑料を含め徹底
的に損害請求を取ればよい｡
下請けが潰れれば､潰れないレジが全責任を被るだけ｡

[199: 匿名さん]

まあ、待て
今、いろいろ調べてるところなんだから。

悪質さの度合いによって、対処法も変わってくるだろ。

[200: 匿名さん]

そうそう。

あんまり前のめりになると、もらえるものももらえなくなる。

[202: 匿名さん]

落ち着きましょう。

[203: 匿名さん]

2cmだろうが1mだろうが傾いているとにほんじゅうがわかっていながら住み続けるのはストレス。売るときだって今のままじゃ買い叩かれるだけ。

[205: 匿名さん]

はやく残りの3000件を公表し、被害にあった人達で一致団結したい！

[206: 匿名さん]

>205

今回、偽装があったことが問題ってだけでなく、偽装がチェックをすり抜けちゃったことも大きな問題。姉歯事件のときも、姉歯物件だけでなく他でも出てきたでしょ。旭化成建材の３０００棟だけの問題ではない。

[207: 匿名さん]

２ｃｍくらい我慢しろ、って心の中では思ってるんだろうな。
実際、俺も別の施工（マンションではない）の仕事してるけど、そのくらいごまかしてるもんな。
２センチはダメで２ミリはいいのか。

[209: 業界人]

3000棟に限らずすべての建物の基礎を調べたら支持層に届いてない杭はいっぱーーーいあると思います
だが国交省、県、市は倒壊等危険が少ない建物については公表しないと思います
大大大大大問題となるからです
六会コンクリ事件の時だって本当は溶融スラグ混入建物はたくさんあったはず
ただ何んともないなら公表する必要はないと判断したのでしょうね
それはそれでその判断は理解できます
想像の域ですがね
私は常々思っていますが物件価格が安い物件ほど問題建物がおおいように感じます
理由は簡単
工期がないからです

[210: 匿名さん]

六会コンクリートは強度について問題なしだった。

[211: 匿名さん]

手抜き工事なんてほとんどのマンションがそうだと思います。建売りの家なんて買ってすぐに家が傾いたり、窓の開け閉めが出来ないなんてあるからね。だいたいが売った会社が倒産して泣き寝入りだけど。

[212: 匿名さん]

苦労は買ってでもしろと言うでしょう。

住民たちはこれは神から与えられた試練ととらえ、より人間として成長できるよう努力しろってことだと思います。

応援していますよ。

[213: 匿名さん]

三井は施工にかかわるトラブル多いからね。大手だから安心なんて何も調べずに契約しちゃった人には、勉強代なのかもしれない。それにしても高くついちゃったわけけど。

これから不動産購入を検討してる人は三井がどんな対応するかも研究材料。おいしい説明してるけどそれがきちんと実施されるか。買取は購入代金を上回る価格でなんて説明してるけど、ここの販売時からすると相場が大きく上がってるから、上乗せ額が小さいと買い替えもままならない。

[214: 匿名さん [男性]]

>>212

むごすぎ！

[215: 匿名さん]

>>213
私も三井の対応如何によって今検討している物件について引き続き検討するか、やめるか考えたいと思っています。

あと、確かに旭化成建材の杭を使った物件の特定や、その担当者が杭打ちを行った物件の特定・確認も大切だとは思いますが。
特に三井住友建設を元請けとし、下請けが旭化成建材という物件を優先的にチェックしていくべきではと。
何か事情が明らかになってくる可能性もあるのではないかと思います。

[216: 匿名さん]

三井住友建設

ここが施工の大元締めなのですが
なぜか、ほっかぶりして誰も出てきませんね

三井と旭化成の社長は頭下げてるけど

[217: いつか買いたいさん]

>>207
ちゃんと仕事しろよ
誇りは無いのか？

[218: 匿名さん]

>>209
私、結構な数の物件の工期とか出入り業者の友人からの風評とか情報収集しましたけど、最初から最期まで6勤2休を守り通した物件(つまり一切突貫をやってない)は県内でひとつふたつしか見つかりませんでしたよ。
でもその工期を守るためにデータ改ざんなんて話になるともはやどこまでも疑惑は広がりますからほんと切りが無い。

[219: 匿名さん]

>>216
あの会社、何年か前までダメダメ同士の合併で三井住友建設の現場は士気が下がってヤバいという書き込みがあったのですが最近はその手の業界ネタも見かけなくなり多分良い方向に向かっていた矢先なんじゃないかと思います。

[220: 匿名さん]

>>217いや、核心ついてますよ、2cmはダメで2mmはOKつまり住民目線での問題点は杭が支持層に届いていない点にあるけど作ってる連中の問題点は見た目にわかるかどうか？なんですね！実は全部の杭が届いているか？計算通りの強度が保たれているか？などは問題視していない、それが彼ら施工業者の目線。

これが本当に日本での出来事なのか余りにも怖すぎる。