パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[101: 匿名さん]

>>100
だからそれに応えて旭化成に費用出せと要求してるんでしょ。旭化成は苦し紛れに記者会会見で払えませんと言ってるけど。政治的に考えたら、誰かが言うように住民は三井不動産と組んで旭化成にプレッシャーかけるのが良策だと思う。

[102: 匿名さん]

三井不動産は旭化成に費用出せと要求しているのですか？

[103: 匿名さん]

昨日の旭化成の会見は腹立たしい！
社長の涙は自分と会社の今後を考えての涙てあろう。
現場責任者を公の場に出せ❗️と言いたい。
幼稚過ぎる言い訳を尤もらしく話す副社長も馬鹿か！
旭化成建材の社長も態度を変えた。
恐らく親会社の圧力であろう。

旭化成が関わった住宅は一切買わぬ❗️

[104: 匿名さん]

三井は三井住友建設に工事発注した。
それから数段階ピンハネされて、最後に旭化成建材の下請けが工事してチョンボ発覚

それに旭化成と旭化成建材は別会社です。
なんで三井が、間を全部すっとばして、直接、工事にタッチしたわけでもない旭化成に費用出せと要求するのよ。

[105: 住民でない人さん]

>>99
いやいや
善意であっても瑕疵担保責任は免れませんよ
売主に対する法規上の全責任は三井不動産にあります。
旭化成への損害賠償請求は三井不動産からなされるわけです。
↓参考（住宅金融普及協会hpより）
瑕疵担保責任とは、売買契約の目的物(購入したもの＝戸建住宅やマンションなど)に、購入した時点では明らかになっていない、隠れた瑕疵があった場合、売り主が買い主に対して負う契約解除や損害賠償などの責任のことです。「隠れた」というのは、通常の注意を払っても発見出来ないことです。売り主は、善意無過失であるのに生じてしまったものとも言えます。

[106: 匿名さん]

＞104
下請けの責任は親会社の旭化成にあるからですよ。
企業の常識です。

[107: 匿名さん]

>>104
もちろん直接じゃないですよ。間接的にってことでしょ。

[108: 匿名]

費用の案分は業者間での話で客には関係ない。客に対して責任を負うのはあくまで三井。流れは>>96のようにあるべき。

[109: 匿名さん]

旭化成建材は旭化成の100%子会社。実質的には一体の会社ですな。

[110: 匿名さん]

旭化成は責任回避したいから昨夜の会見になった。
三井は今後、旭化成には発注はしないでしょう。
都心で高額物件販売の真っ最中ですから。

それにしても逮捕に値する契約社員だな。
誰か名前を公表して欲しい。

[111: 匿名さん]

お客が困るのは、瑕疵担保責任を全うしてくださいと三井に求めたとき

三井と旭化成が責任のなすりあいで法廷闘争やってて

ちょっと、待って！これが片付くまで（旭化成から金を分捕るまで）と言われ、延々と何年も待たされることだけど

[112: [男性 40代]]

パークシティLaLa横浜に居住の皆様にはご心痛お察しします。
私は15年ほど前、杭打ち業者に勤め、施工管理をしていました。
（この度の旭化成建材とは全く関係ありませんが。）
杭を根固めする為のセメントミルクの流量計の記録、支持層に到達しているか
確認のための記録など、データの改ざんは、はっきり申し上げて
日常的にありました。
改ざんの理由はデータを取ることがうまくいかなかったからです。
うまくいかなかったのは用紙が途中で切れた、インクが途中で出なくなった、
雨に濡れて滲んで見れる状態ではなかった、現場に記録用紙を置き忘れたなどです。
旭化成建材が言うこととほぼ同じです。その記録は杭を打設したその日のうちに、
元請に対して提出しなければいけない書類の１つなんです。
うまくいかなかった記録は、あたかもちゃんと記録できたかのように定規を使って
手書きでデータを書くのです。それは元請には現場で取ったものか手書きのものかは
判りません。現場でとったかのように記録用紙を土でうすくこすったりもします。
それをしないと１日の仕事が終わらないのです。
以上、うまくいかない記録データの改ざん理由としての例として挙げさせていただき
ます。
ただ、現場にいる職人達はベテランと言われる人間が必ずいます。杭を打ち続けて
何十年と言われる人です。杭が支持層に到達したかなんてことは、杭打ち機の動きや
スクリューを回転させるオーガと言われる装置の動き、杭自体の沈下していく動きを
見ていれば、間違いなくわかります。それが元請が事前調査の上、指示されたものと違う
深さに支持層があったとしたら、職人達は職長さんへ、職長さんは番頭さんへ、番頭さんは元請スタッフに、スタッフは現場代理人へ…と伝わっていくはずです。
そのうちの番頭さん（施工管理者）がデータを改ざんし、まさか傾くとは…と今頃
思っていることだと思います。
元請業者からの圧迫、工期を守るため、その場を円滑に回す為の行為だったのかも
知れません。
いずれにしても改ざんはしてはいけないことですし、結果、多くの方に多大な迷惑を
かけることになっていますので、下請の旭化成建材、元請の三井不動産建設は住民の
皆様に納得のいく説明と補償、精神的ケアをする義務があります。
そして、きっと氷山の一角であるこの改ざんをデータではなく、現場調査をすべきです。
今月中に都道府県ごとに3000件ある施工箇所を調べるということは、机上の記録を見返す
だけの作業にすぎません。それでは本当に安心して住んでいける建物なのかはわからない
と思います。
パークシティLaLa横浜は旭化成建材の「DYNAWING工法」という施工で行われているようですが、この工法は2005年から旭化成建材が主にやっている施工で、他の杭打ち業者にも波及しています。
現場の条件や土質、上物の規模、予算などから数ある工法の中から選定されますが、
この「DYNAWING工法」で施工された現場を総当たりでチェックすべきです。
長々と書いてしまいましたが、１人でも多くの方が、杭打ちのことを知って頂きたく、
私の経験を元に事実を書きました。
あくまでも私が勤めていた15年前のことですので、今回の改ざん事件のものとは全く
関係ありません。

[113: 匿名さん]

業務威力妨害罪とかに問えないのか。
とにかく顔を出せと言いたい。
マスコミや関係者は判っているのだから。

[114: 匿名さん]

その契約社員は厳重に警備してやれ。

オウムの村井や、豊田商事の社長みたいになったら
取り返しがつかん。

[115: 購入経験者さん [男性 40代]]

やはり業界全体の問題ですね。売り方にも問題あり、
完成後に販売するべき、当たり前の様に裏金作るのもの
止めるべき‼
長期のローン、高い金利を払って買うにはリスクが
高過ぎですね。100万の軽自動車を6年ローン総支払い
180万みたいなもの、首都圏直下地震もあるし。

[116: 匿名さん]

>>112
くい打ちの記録装置って、そんなもんなんですね！
そんな簡単に改ざんできるんだったら、納期のプレッシャーに負けて偽装しちゃう気持ちも分かるなぁ。
て言うか、それだったら全てのマンションが危ないってことになりますね。。。

[117: 匿名さん]

>>112
今日の報道では毎日なんて報告してなくて、
通常2～3日で報告するがこのマンションは
一括でまとめて提出したと報道されてたよ

[118: 物件比較中さん]

やはり杭打ちはアースドリル工法に限ります。

[119: 匿名]

新築時から入居されていたかたにお聞きしたいのですが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000111-mai-soci

記事にある「入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていた」は、事実なのですか？

[120: 匿名さん]

>>112
書き込みありがとうございます。
よく理解できました。

私もなかなか情報が出てきませんが、おそらく元請けから下請けへの工期やコストについての圧力があったんだろうなとお察ししております。

もちろん改ざんはしてはいけないことですが、今回の事件はマンション業界そのものの闇を表すかのように私には思えてなりません。

[121: 匿名]

>>119
インタビュー受けた方は、昨年12月に引っ越してきたとなってますよ。
よく読んでから投稿しましょう。

[122: 匿名さん]

今までの前田旭化成建材社長と昨日の平居旭化成副社長の話が微妙に食い違ってておもしろい。

旭化成建材社長「聞き取り調査で担当者は『支持層（強固な地盤）に達していなかったことはない』と説明しているが、実際には少なくとも８本のくいが達しておらず、担当者はその理由を十分に説明できていない。何らかの不良を隠すため、悪意を持って意図的に何らかの操作がされたことが推測される」

旭化成副社長「支持層に届いていないと思って行った工事は一つもない。すべて支持層に届いていたと私は思っていますとの供述をヒアリングで得ております。彼らは『故意に行ったことはない』と言っている。工事が十分に行っていないことを隠すためにデータを転用したということはないと話しております」

[123: 匿名さん]

建て替えると決まった時は、最新のグレードアップで建ててもらいましょう。

眠れない日々が続いてるので、くれぐれも体調に気をつけて下さい。
企業に負けないで 。

[124: 匿名さん]

というか当時のものはもう調達できない。長津田で壁紙が問題になってるけど、建て替えたときに内装や設備で新たな問題が出ちゃうかもしれない。傾いてる棟はともかく、（現時点で）問題のない（とされている）棟を建て替えるべきかって結構難しい問題かも。

[125: 匿名]

ｱｰｽﾄﾞﾘﾙ工法って そんなに良い杭打ち設備なんですか。

[126: 匿名さん]

去年、住友不動産の杭の件が慰謝料は、たった100万でした。今回もそれぐらいの金額で決着つけるおそれがあります。

[127: 匿名さん]

慰謝料以外の金額が問題でしょう。

適当なところで手を打ったほうがよろしいかもしれません。
旭化成から絞り獲ろうとし過ぎると、切れちゃって、子会社は勘当するわ、倒産させます！
となったらどうします？

[128: 匿名さん]

旭化成建材が破綻したら、元受の日立ハイテクノロジーズ、施工会社の三井住友建設、売主の三井の順で費用負担の責任が繰り上がる。

[129: 匿名さん]

倒産したら、責任感じてる三井に払ってもらえばいい。

[130: 匿名さん]

旭化成がぐずぐずいっているのなら、三井が建て替え費用を負担しますなんてやってくれたら、やっぱり大手は安心ってことになるんだろけどな。

[131: [男性 40代]]

>>125
アースドリル工法は簡単に言うと、既成の杭を打ち込むのではなく、掘削しながらバケットといわれる入れ物に土をため込んで、ある程度一杯になったら排土してまた掘削していきます。その後ベントナイトという液で孔壁を作り、鉄筋かごを穴にいれて、コンクリートを流し込んでその場で杭を作る、場所打ち杭というやり方です。
この工法は比較的ポピュラーですが、杭の出来不出来に差が出ることがあるため、特にこの度の一件で建て直しとなったら、新たに杭を打つときにこの工法では、住民の方々は疑問視するでしょう。
私なら、確実に、わかりやすく油圧ハンマ直接打撃工法でいきたいところですが、何せ騒音と振動がありますので市街地では無理な工法ですけどね…
建て直しとなれば、現存する杭は撤去するはずです。そして新たに杭を打ち込むのですが、現実的な工法は全周回転オールケーシング工法になるような気がします。
住民の皆様やマスコミが見守る中の作業になってしまい、職人達はさぞ重い空気の中大変だと思いますが。

[132: 匿名さん]

>>131
うちのマンションはアースドリル工法で立てられたタワーマンションです。地盤はあまり良くないのかもしれませんが。

確かにその時々に合った工法が適切に選ばれて適切に作業が行われればトラブルにはならないのでしょうが。

今回のことは許されることではありませんが、作業される方々においては色々な事情もあるのですよね。
今回も何となくではありますが、旭化成・旭化成建材の会見を聞いていても元請会社等からの圧力が相当かかっているのだろうなぁと感じたのですが。

[133: 匿名]

3000棟に学校があるみたい学校優先か

[134: 匿名]

潰れて当然、旭化成
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/167177/1

[135: 匿名さん]

＞122
親会社の圧力による。
建材前田社長の発言が正解。

[136: 匿名さん [男性 20代]]

まあ、住民さん、どんまいだね。結末がどうあれ買った時点で死亡フラグ付き物件だった。建て替えなんて現実味ないよな。
同情はするけど、怒号とかマスコミに流れてるの見ると小遣い稼ぎに売ってる住民もいて笑える

[137: 匿名さん [男性]]

風評被害による損失も補償だとさ〜

風評被害じゃないけどね。

補償します補償しますっていって実際に何処まで補償するんだろうね。

そのうち、やっぱり出来ませんって泣くんじゃないの？

[138: サラリーマンさん]

>>123
そうなると販売価格が上がるので、慰謝料とか無くなりますよ

[139: 匿名さん [男性]]

本気で販売価格での買い取りや慰謝料出ると思ってるのかな？一企業がそこまでやるわけない。

[140: 賃貸住まいさん]

原価償却もあるし、販売価格で買い取ってくれるわけがない

[142: 匿名さん [男性]]

そうだね。350億補償したら、さすが三井、やっぱり三井凄いな〜て言う流れになって、むしろそこまで補償する三井てイメージになるな。
住民には申し訳ないが、神対応したら三井の評価が上がる

[143: 匿名さん]

だから～、三井は問題を起こした旭化成建材に費用は請求してるって言ってるじゃない。自分の懐は痛まないから大盤振る舞い。むごい会社。

[144: 物件比較中さん [男性 40代]]

風評被害も手当てすると言う公式見解は、偏見なく評価されるべきものだと思う。

「とは言え、請求は下請けに及ぶ」などの解釈は、危機管理の程度さえ異にするものではなかろうか。

法人格として、と言うよりも、その意思決定の過程で確かに存在した人の誠意こそ、久しく接してこなかったものではないか。

[145: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>143

そもそも、それこそ当たり前ではないでしょうか。

[146: 匿名さん]

>>143
むごい？
旭化成は自業自得でしょ。

[147: 匿名さん]

瑕疵に対する責任は旭化成建材にあるけど、瑕疵担保責任って瑕疵をなくせばいいわけだから、是正工事で済むのであればそれで十分。なので全棟建て替えの費用請求されるいわれはないはずなのだが。

昨日の旭化成の社長が補修費用は負担するが、全棟建て替えの費用については協議とコメントしたのはそういった裏がある。三井に対して全棟建て替えの分まで払う気はないというのを公の場で突きつけたともとれる。

[148: 匿名さん]

>>147
資産価値の低下の責任は？

[149: 匿名さん]

>>147
仮に旭化成がデベとゼネコンを兼ねていたとして、瑕疵担保だから是正工事すればいいですよね、と住民に言っていたとしたら。
今でもヒートアップしている住民がどういう反応を示しただろうか。

[150: 匿名さん]

下請けをあおって手抜き工事の元凶になる
住民が分裂するよう、不必要に早い段階で建て替えをほのめかす
そして掲示板で工作員が自社礼賛のアホな書き込みをする

三井不動産は最低だな