パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

[匿名さん]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

【スレッド本文を修正いたしました 2015/10/20 管理人】

[101: 匿名さん]

>>100
だからそれに応えて旭化成に費用出せと要求してるんでしょ。旭化成は苦し紛れに記者会会見で払えませんと言ってるけど。政治的に考えたら、誰かが言うように住民は三井不動産と組んで旭化成にプレッシャーかけるのが良策だと思う。

[102: 匿名さん]

三井不動産は旭化成に費用出せと要求しているのですか？

[103: 匿名さん]

昨日の旭化成の会見は腹立たしい！
社長の涙は自分と会社の今後を考えての涙てあろう。
現場責任者を公の場に出せ❗️と言いたい。
幼稚過ぎる言い訳を尤もらしく話す副社長も馬鹿か！
旭化成建材の社長も態度を変えた。
恐らく親会社の圧力であろう。

旭化成が関わった住宅は一切買わぬ❗️

[104: 匿名さん]

三井は三井住友建設に工事発注した。
それから数段階ピンハネされて、最後に旭化成建材の下請けが工事してチョンボ発覚

それに旭化成と旭化成建材は別会社です。
なんで三井が、間を全部すっとばして、直接、工事にタッチしたわけでもない旭化成に費用出せと要求するのよ。

[105: 住民でない人さん]

>>99
いやいや
善意であっても瑕疵担保責任は免れませんよ
売主に対する法規上の全責任は三井不動産にあります。
旭化成への損害賠償請求は三井不動産からなされるわけです。
↓参考（住宅金融普及協会hpより）
瑕疵担保責任とは、売買契約の目的物(購入したもの＝戸建住宅やマンションなど)に、購入した時点では明らかになっていない、隠れた瑕疵があった場合、売り主が買い主に対して負う契約解除や損害賠償などの責任のことです。「隠れた」というのは、通常の注意を払っても発見出来ないことです。売り主は、善意無過失であるのに生じてしまったものとも言えます。

[106: 匿名さん]

＞104
下請けの責任は親会社の旭化成にあるからですよ。
企業の常識です。

[107: 匿名さん]

>>104
もちろん直接じゃないですよ。間接的にってことでしょ。

[108: 匿名]

費用の案分は業者間での話で客には関係ない。客に対して責任を負うのはあくまで三井。流れは>>96のようにあるべき。

[109: 匿名さん]

旭化成建材は旭化成の100%子会社。実質的には一体の会社ですな。

[110: 匿名さん]

旭化成は責任回避したいから昨夜の会見になった。
三井は今後、旭化成には発注はしないでしょう。
都心で高額物件販売の真っ最中ですから。

それにしても逮捕に値する契約社員だな。
誰か名前を公表して欲しい。

[111: 匿名さん]

お客が困るのは、瑕疵担保責任を全うしてくださいと三井に求めたとき

三井と旭化成が責任のなすりあいで法廷闘争やってて

ちょっと、待って！これが片付くまで（旭化成から金を分捕るまで）と言われ、延々と何年も待たされることだけど

[112: [男性 40代]]

パークシティLaLa横浜に居住の皆様にはご心痛お察しします。
私は15年ほど前、杭打ち業者に勤め、施工管理をしていました。
（この度の旭化成建材とは全く関係ありませんが。）
杭を根固めする為のセメントミルクの流量計の記録、支持層に到達しているか
確認のための記録など、データの改ざんは、はっきり申し上げて
日常的にありました。
改ざんの理由はデータを取ることがうまくいかなかったからです。
うまくいかなかったのは用紙が途中で切れた、インクが途中で出なくなった、
雨に濡れて滲んで見れる状態ではなかった、現場に記録用紙を置き忘れたなどです。
旭化成建材が言うこととほぼ同じです。その記録は杭を打設したその日のうちに、
元請に対して提出しなければいけない書類の１つなんです。
うまくいかなかった記録は、あたかもちゃんと記録できたかのように定規を使って
手書きでデータを書くのです。それは元請には現場で取ったものか手書きのものかは
判りません。現場でとったかのように記録用紙を土でうすくこすったりもします。
それをしないと１日の仕事が終わらないのです。
以上、うまくいかない記録データの改ざん理由としての例として挙げさせていただき
ます。
ただ、現場にいる職人達はベテランと言われる人間が必ずいます。杭を打ち続けて
何十年と言われる人です。杭が支持層に到達したかなんてことは、杭打ち機の動きや
スクリューを回転させるオーガと言われる装置の動き、杭自体の沈下していく動きを
見ていれば、間違いなくわかります。それが元請が事前調査の上、指示されたものと違う
深さに支持層があったとしたら、職人達は職長さんへ、職長さんは番頭さんへ、番頭さんは元請スタッフに、スタッフは現場代理人へ…と伝わっていくはずです。
そのうちの番頭さん（施工管理者）がデータを改ざんし、まさか傾くとは…と今頃
思っていることだと思います。
元請業者からの圧迫、工期を守るため、その場を円滑に回す為の行為だったのかも
知れません。
いずれにしても改ざんはしてはいけないことですし、結果、多くの方に多大な迷惑を
かけることになっていますので、下請の旭化成建材、元請の三井不動産建設は住民の
皆様に納得のいく説明と補償、精神的ケアをする義務があります。
そして、きっと氷山の一角であるこの改ざんをデータではなく、現場調査をすべきです。
今月中に都道府県ごとに3000件ある施工箇所を調べるということは、机上の記録を見返す
だけの作業にすぎません。それでは本当に安心して住んでいける建物なのかはわからない
と思います。
パークシティLaLa横浜は旭化成建材の「DYNAWING工法」という施工で行われているようですが、この工法は2005年から旭化成建材が主にやっている施工で、他の杭打ち業者にも波及しています。
現場の条件や土質、上物の規模、予算などから数ある工法の中から選定されますが、
この「DYNAWING工法」で施工された現場を総当たりでチェックすべきです。
長々と書いてしまいましたが、１人でも多くの方が、杭打ちのことを知って頂きたく、
私の経験を元に事実を書きました。
あくまでも私が勤めていた15年前のことですので、今回の改ざん事件のものとは全く
関係ありません。

[113: 匿名さん]

業務威力妨害罪とかに問えないのか。
とにかく顔を出せと言いたい。
マスコミや関係者は判っているのだから。

[114: 匿名さん]

その契約社員は厳重に警備してやれ。

オウムの村井や、豊田商事の社長みたいになったら
取り返しがつかん。

[115: 購入経験者さん [男性 40代]]

やはり業界全体の問題ですね。売り方にも問題あり、
完成後に販売するべき、当たり前の様に裏金作るのもの
止めるべき‼
長期のローン、高い金利を払って買うにはリスクが
高過ぎですね。100万の軽自動車を6年ローン総支払い
180万みたいなもの、首都圏直下地震もあるし。

[116: 匿名さん]

>>112
くい打ちの記録装置って、そんなもんなんですね！
そんな簡単に改ざんできるんだったら、納期のプレッシャーに負けて偽装しちゃう気持ちも分かるなぁ。
て言うか、それだったら全てのマンションが危ないってことになりますね。。。

[117: 匿名さん]

>>112
今日の報道では毎日なんて報告してなくて、
通常2～3日で報告するがこのマンションは
一括でまとめて提出したと報道されてたよ

[118: 物件比較中さん]

やはり杭打ちはアースドリル工法に限ります。

[119: 匿名]

新築時から入居されていたかたにお聞きしたいのですが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000111-mai-soci

記事にある「入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていた」は、事実なのですか？

[120: 匿名さん]

>>112
書き込みありがとうございます。
よく理解できました。

私もなかなか情報が出てきませんが、おそらく元請けから下請けへの工期やコストについての圧力があったんだろうなとお察ししております。

もちろん改ざんはしてはいけないことですが、今回の事件はマンション業界そのものの闇を表すかのように私には思えてなりません。