二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 19

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[953: 匿名さん]

2aにはシネコン入るみたいですね。個人的には嬉しいです。

[954: 匿名さん]

いいなあ、ここが買える人たちは。
本当はライズが欲しかったんです。
価格に、、今一歩届かず。
桜新町の新築マンションに決めます。同じ広さで約1千万安いです。
でも本当は、ライズなんだなあ。

[955: 匿名さん]

再開発事業を問う住民の会のホームページの『二子玉川再開発が二期事業へと動き出す！』でⅡ-a街区について出てるね！

オフィスB1-29F　87,890平米って！！駅前でさえ埋まらないみたいなのに造り過ぎだろさすがに、、、
懸案のホテルはやはり1,3,29-31Fってほんの少しで抑えて来たな。

オフィス用地のとこに図書館や公共施設入れないと、さすがに東急も税金泥棒と言われかねないと思うけど。
それでオフィスは閑古鳥っていうんじゃ、世田谷区民にはそっぽ向かれるわ、儲からないわ、で笑い者だよ、東急さん。

[958: 一期購入者]

だまされました、死にたい。
高い買い物でした。
主人の反対押し切って馬鹿だった。

[959: 匿名さん]

一期購入者は高い買い物だったと思います。
でも住むなら好きな間取り、内装、眺望が選べたんだからいいんじゃないでしょうか。

転売を考えてたなら後悔するでしょうけど

[962: 匿名さん]

欲しい人がいるから割高でも売れる。それが繰り返されることによって土地や住民のグレードは上がっていきます。買えない人はいつまで経っても冴えない土地から脱出できない。ただそれだけのことです。ここを買えるだけの甲斐性と、色々な意味での「縁」がなかったと思ってきっぱり諦める事ですね。

[963: 匿名さん]

割引された格安マンションなんかに住みたくないね

なによりエリア・沿線のフラッグシップに住まうステータスは何物にも変えがたい

[964: 匿名さん]

>>945

鳩山さんの自宅は田園調布ですが…

あなた何いってるの？

[965: 匿名さん]

昨年11月に投資家向けの発表では6割売れたと説明してましたから、それからほとんど売れてないようですね。やはり富裕層の人達はどんなお買い物でも信用のある一流どころとしかお付き合いしないですし、そういう意味ではここは選びたくても選べないマンションなのかもしれません。

[966: 945]

>>964さん
国語の点悪かった？

鳩山さんが田園調布でないとはだれも言っていないよ。

897さん、898さんは、田園調布の「多くの」人は来ないと言っているのであって、
「鳩山さん」がたまたま来たからと言って、田園調布の「多くの」人が
来ることにはならないと言っているの。

まだ、理解できない。
だから、だまされちゃうんだよ。

[967: 匿名さん]

いいなあ、ライズ。
住みたい、住めない。
せめて嫌みの一つでも。

[968: 匿名さん]

今日のＮＨＫニュースで高島屋本店も遂に不景気により安売り始める、デパート業界の不況止らず、とのこと。
二子も玉高に依存するところ多いゆえ危ない感じですね。
やはり立地とか交通の便とかを客観的な目で冷静に見た上で判断すべきでしょうね。
二子と溝口と値段と比較してあるいは武蔵小杉と比較して値段的にどの程度の差が適当なのか冷静な目で見るべきでしょうね。
今のライズの値段はかなり高めのような気がします。

[969: 匿名さん]

ここを買う人は川向こうなんて眼中にないよ

[970: 匿名さん]

>>966

田園調布に住む人だって、銀座によく行く人もいれば
二子玉川でお買い物する人だっているでしょ。
よく考えて。

つまんないケチつけるのはやましょ～。

[971: 匿名さん]

ここ、まだ空いてるんですか？
見に行こうかな？

[972: 匿名さん]

９６９さんへ
だから売れないんでしょうね。

[973: 匿名さん]

もう誰も興味示さなくなちゃったなーここ。

[974: 匿名さん]

手が届かずに指をくわえてみているんですね。分かります。

[975: 匿名さん]

よく６割も売れたな。信じられん。３割ぐらいと思っていた。
このご時世、結構キャンセルも出てると思うのだが。

[976: 匿名さん]

>>966

随分コロコロと意見を変える人ですね

私はさっきから田園調布の大多数の人が近くにある玉川高島屋にいかず、わざわざ混雑していて駐車料金も大変な銀座に車で買い物に行くという話の根拠を示してくれと言っているのですが…

大丈夫ですか？

[977: 匿名さん]

根拠って、あなたにはあるのか？
銀座に行く理由は、路面店やレストランが多く、観劇なんかも楽しめるからだろ。普通に考えて、１つのことをするより、複数やった方が楽しかろう？だから、選択肢の多い銀座に行くんだよ。

[979: 匿名さん]

いや、そもそもは田園都市の住人が二子玉川には行かないと言ったのが原因。
どっちも根拠なし。
銀座も二子玉川も普通に利用されてるでしょ。


だいたいサラリーマンじゃあるまいし、マダムをイメージしているなら一度に多くのことをしないと思う。

[980: 匿名さん]

じゃ、二子玉川を田園調布の人が普通に利用している
との根拠をまず示して。

[981: 匿名さん]

979が言うのは、田園調布ではなく田園都市の住人か。
な〜んだ。

[982: マダム]

一度に路面店のハシゴをしますし、家事はやらないので外食もしますけど何か？

[983: 匿名さん]

>No.980 じゃ、二子玉川を田園調布の人が普通に利用しているとの根拠をまず示して。

全然部外者だけど、答えてやる。
親戚住んでて、普通にプレッセ、デンエンストアあまり使えないから玉川髙島屋よく来るってよ。

田園調布がそんな雲の上の存在じゃ、どんな生活してるかも想像つかないんだろうな〜
だからって別に玉川髙島屋、二子玉川がセレブとか、、、思ってもいないし、新宿伊勢丹の方がよっぽど面白いなと思うけど。

あと売れてないってネガは余りにも悪質なので、一言。
手元の価格表によれば、成約率　ウエスト　84% 　セントラル　74%　イースト　73%　だよ、現状。
残りは200戸程度で売り易い部屋大半。だから本当に欲しいなら騙されないで、実際にモデルルーム行った方がいいぞ。

[984: 匿名さん]

>>977

>１つのことをするより、複数やった方が楽しかろう？

だったら。別に銀座である必要はないよね。都心に出てしまえばだいたいどこでもできるし
ひとの言い方にはけちつける割に、あなたの根拠はずいぶんアバウトなんだね。

>根拠って、あなたにはあるのか？

質問しているだけの私が、何の根拠をしめさなければならないの？
しかも、私は田園調布の大多数の人が玉川高島屋に来ているなんて事は一言も言ってないし、
誰かが言ってたように、都心も利用すれば玉川高島屋も利用するんだろうという意見なんだが。
なのに、「田園調布の（大多数）の人は玉川高島屋なんて利用しない。銀座に行くんだ」なんて書き込みが
あったもんだから根拠を問うてるわけだ。ここまで説明しないと分かんないかな？

ここのネガはまともに話もできないのに本当に誹謗中傷が好きだね。

[988: 匿名さん]

ここも随分安くなってるんですね！
一期の頃坪４５０万平均だったのであまりにも高すぎすぐやめましたが、現在坪３００万程度になってきてるのですね。
それならじっくり検討させてもらいます。
７戸３次の募集でも３，０００万ー８，０００万と普通の団地並みの価格帯ですね、２３区の中では安いほうじゃないですか？

[989: 匿名さん]

マンションは、
２棟以上で同じ敷地に建ってる場合、団地と呼ばれます。
ここは当然、団地です。

[990: 匿名さん]

安くなったの？
販売価格はもとからそんな感じだったような。
一期はプレミアムが多かったからなんではないですか？
確か坪500万くらいでしたよね。

二期以降は標準タイプとちょっと条件がイマイチな割安設定が中心だから売れ行き好調だったんですよね。

まだ、残っているはずのプレミアムが値下げされてたら興味あるんだけど、どうでしょう。

[991: 匿名さん]

> ２３区の中では安いほうじゃないですか？

そりゃそうでしょ。

ちょっと行ったら、川崎なんだから。

[992: 匿名さん]

一期売り出しの時の値段下記します。
この頃に比べるとものすごく下がってますよ。
絶対お買い得です。
３０％から４０％は下がってます。

記

一次売り出し価格
さて、価格表の数値をExcel使って更に細かく分析してみました。
価格は9000万円台前半、8000万円台後半などと記載してありますので、9000万円台前半を
9000万円〜9500万円と想定し、8000万円台後半の場合は8500万円〜9000万円と想定想定しました。

するとタワーイーストの5階部分は、＠360万円〜381万円、特筆すべきは南向きが＠383〜428万円、と異常に高く、最も安い北向きでも＠318〜392万円です。
15階部分は＠390〜411万、南向きが＠421〜464万円、北向き347〜392万円。
25階部分が＠409〜430万、南向きは＠440〜481万、北向きで＠347〜427万円、
プレミアム仕様と思われる34F部分は＠505〜520万、南向き518〜546万、北向き＠454〜506万、
同じくプレミアム仕様39階は5000万円区切りの暫定値につき価格想定幅が大きくなりますが、＠473〜723万円、中間平均値＠600万円となります。
タワーイーストの価格発表された戸数47戸の数字を加重平均すると＠441〜480万円でした。
数少ないプレミアム仕様住戸を加重してあるので、それが平均値とは言えませんがタワーイーストのプランを勘案して予想するとやはり平均坪単価は＠400万円くらいになると思われます。

5階と21階の22戸のみ価格発表されたタワーウェスト5階が＠342〜366万、21階が391〜415万円、加重平均＠366〜390万円、レジデンスフォレストが3階のみ発表で＠362〜382万円でした。

花火、多摩川と逆向きになる東向き低層の70㎡クラスであれば＠350万円を切るプランも7000万円台前半でありそうです。
南向きはほぼ80㎡クラスばかりなので最低＠370万円、9000万円程度を覚悟しなくてはなりません。
投資用または単身向け北向きでも専有面積が狭いため単価設定が高めになっており、42㎡4700万円が最低ラインと予想されます。投資なら表面5％を切るので投資効率が悪く単身女性がターゲットになるのかもしれません。
多摩川を望む西向きは56㎡〜70㎡の2LDKタイプ中心なので最も買い求め易い価格帯になりますが、低層でも6000万円台後半〜8000万円台前半までと決して安くはなさそうです。

プロジェクト説明会で余りにも反響が悪いようであれば多少の価格設定見直しもあるかと思いますが下げたとしても坪20万円程度ではないかと思います。
いずれにしても富裕層のみターゲットとしていて庶民には縁遠い物件と判断せざるを得ないでしょう。

No.643 by 匿名さん 2008-06-29 13:12
＞642 さま

間取りのプランなどは全く明らかにならなかったのですか？。御手数ですが、もしあればup load して頂けませんでしょうか？。図々しいお願いで申し訳ありません。

ちなみに、完成図をみると角部屋がリビングで壁が窓になっている感じかと想像していますがその辺は情報ありましたか？。

[993: 匿名さん]

え、下がったとかいって一期の正式発表の価格表もみてないの？

それじゃ、全く参考にならないんだけどなぁ。
実際は最初からもう少し安かったはずだよ？

一期から三期の価格表って基本的に値下げ価格！って感じはないけど、どんな計算なんだろうか。
データの問題？

[994: 匿名さん]

2008年6月29日ですか。北京五輪の開催前ですよ。
そのころから今に至るまで価格表とにらめっこしてる人ってどんな人？

[995: 匿名さん]

どんだけ長い時間かけて売るつもりでしょうか。人件費の無駄じゃないですか？

[996: 匿名さん]

間取りは、どれも共用廊下やリビングにしか開口部が無い、プライバシー確保できない
部屋が無かったです。
専用部分の奥行きを８ｍ５０ｃｍ位に納まるようにビルのサイズを設計したのでしょう。

そのために３棟立になったので、お見合い部屋が増えてしまったのでしょう。
好みの問題ですが、建設コスト抑えるために、大きなビルにして行燈部屋つくる設計よりは
暮しやすいと思います。

廊下やバストイレには標準で手摺（下地）が付いている点は、良いと思いました。
駅直結、スーパー至近、お散歩コース良でもあり、年をとってからも暮しやすそうです。

[997: 匿名さん]

確かにあの頃から比べるとかなり安くなってますね。
でも全体に安くなってるから売れないのでしょうね。
２年近く経ってるので坪２６０万ぐらいまで下げたらすぐ売れるのですがね。
それだと一次の半値近くだから無理だろうな。

[998: 匿名さん]

セントラルでは坪300万切ってる部屋もあったよ。方角や階数によってはそんなに割高感ないかも。

去年駅の西側で売ってたプラウドトレサージュは坪単価もうちょい高かったけど完売してますね。

[999: 匿名さん]

２９戸の小規模マンションを例に出しても
仕方ないでしょ。

[1004: 匿名さん]

ライズよりも駅より遠くて小さくて割高なとこでも売れたってこと。

さらに駅から遠い丸紅のも売れた。

いろいろ言われてるけど、結局二子玉川は人気あるんかね。

[1005: 匿名さん]

鶴見ロイヤルタワー検討してたんですけど、鶴見で坪３００万もするんでちょっと高いなと思ってましたが、念のためライズMR覗いたら意外に安いので絶対ここ決めようと思います。
でも今７戸だけで選択肢が少ないのでしばらく様子見です。
次の応募は何時ごろなのでしょうか？
現在どの位残ってるのでしょう？
ここと川崎オリックスも対象です。
ラゾーナ直結も捨てがたいし悩むところです。

[1006: 匿名さん]

９９６さん
数ある投稿のなかで貴方の日本語はおかしいですね？
日本の方ですか？
それともＩＱがちょっと？

[1007: 匿名さん]

大人気ニコタマで野村、丸紅は完売。東急だけ売れ残り

[1008: 匿名さん]

新駅開業武蔵小杉。
強気だねー、ここは。http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news26.htm

[1009: 匿名さん]

販売戦略間違えたなここは、一期がバカ高く皆が引いちゃった。
逆に一期割安少量販売で即完売。
その後じらしながらじりじり価格上げていけば今頃完売してたのに。

[1010: 匿名さん]

一期であまりにもお高く留まって高級路線出したため身動き取れなくなったんだ。

[1011: 匿名さん]

二子玉川だったらパークハウス瀬田一丁目がまだ残ってるみたいだね。

前出の野村とか丸紅に比べて立地も仕様も良さげなんだけど、なんでだろ？

[1012: 匿名さん]

>>985

あきれた。結局なんの根拠もないのね…
あなたは本当に無責任で人騒がせで思慮が浅いね。ネットも現実世界の一部だということに気付けない。あなたみたいな考えの人が平気で掲示板に犯行予告をするんだろうね

[1013: 匿名さん]

>>996
ライズは駅には直結してませんよ！

[1014: 匿名さん]

ホームページの販売戸数は関係なく販売してますよね？
割安な部屋はさっさと売れるから欲しいならまず見に行って正確な戸数と価格表を手に入れたほうが良いですよ。

既に７割以上捌けてたんですね。
あの規模ですでにそこまで売れたなら東急は成功でしょう。

もうすぐ内覧会も始まるようですからこれからの方は見て決められそうですね。
高いと聞いて諦めてた人が、案外手頃な価格が多かったのを知って気になりだしたのかな。

[1015: サラリーマンさん]

野村も丸紅も完売したんですね。

やはり二子まで来て高層タワーに
住みたいって人は少ないのかもしれませんね。
高層タワーだったら、都心湾岸でいいやんって
個人的に思いますもん。

[1016: 匿名さん]

1014

割安な部屋 ＝ 低層階や北向きなど、条件が良くない部屋　
ですよ。
割安な部屋からさっさと売れているようでは、
「セレブ」の物件とは言えませんね。

[1017: 匿名さん]

割安な部屋はさっさと売れるとか言ってる人がいますが、このマンションもう２年近く販売してまだ残ってるわけですから、多くの購入検討者は変なセールストークに惑わされずに慎重で賢い選択をしているってことですかね。マンションも再開発計画ももたもた感が否めない印象ですが、いつまでも時勢が悪いとか、販売戸数が多いとか、言い訳してないでさっさと売り切ってほしいものです。

[1018: 匿名さん]

一見条件の悪そうな低層階でも、敷地内の公園やテラス、フォレストウォークなんかを庭のように見ることができる部屋がありましたよ。中途半端な中層階のお見合いより良いかもしれませんね。

[1019: 匿名さん]

＞ 「セレブ」の物件とは言えませんね。

このマンションがセレブ物件だなんて言ってる人はいないと思いますが
何か勘違いされていませんか。

[1020: 匿名さん]

小杉のスレにもセレブ連発するヤツがいるんだよ。単にあちこちで煽って面白がってるのがいるんだよ。相手にしちゃダメだって。

[1021: 匿名さん]

戸数控えめが支持される理由なんですかね。誰だって静かで落ち着きある生活がしたい。ここは儲けるために造りすぎなのでは？

[1022: 匿名さん]

ずいぶん前に東急ハンズがなくなって駅直結のマンションが出来ると
噂がたったときは、多少値段が強気でも購入するつもりでいましたが、
今のライズにはまったくそんな気がおきません。

駅前でもないタワマンがこの値段でこれだけ売れているということは、
間違いなくマスコミの影響ですね。Hanakoやルーキーズ等が
大好きな方々が幸せに暮らしたらよろしいかと思います。
願わくばマンションモラルも高く保たれていればいいですね。

[1024: 匿名さん]

もう、完全に武蔵小杉に負けちゃってるし(笑)

[1025: 匿名さん]

996さん
日本語もおかしく、駅から７分なのに駅直結と言い切るところ相当短絡的で現実理解能力ない人だな。

[1030: 匿名さん]

うん。小杉にはたしかヨーカドーはあったかも。
そんな街って印象。

[1032: ]

小杉が横浜市だったら乾杯だったな

[1033: 匿名さん]

今日の朝日新聞にもデカデカと載ってたけどデパートはどうももう駄目みたいな感じですね。
これも時代の趨勢かな。
玉高もちょっと心配です。

[1034: 匿名さん]

将来性ある武蔵小杉も検討対象にしてみます。
最近は何でもユニクロじゃないけど安いほうが有望。
土地なんかも一等地の青山とか六本木あたりこのデフレで怒涛の様に値崩れ起こしそう。
あまり高いものに飛びつくと大怪我しそう。
二子もなんとなくイメージ先行の感じがあります。
このご時勢になんとなく不安がよぎります。

[1035: 匿名さん]

小杉の駅前タワー群もけっして安くないよ。電車がいっぱい通って便利だけど、小杉自体がショボくて、実際そこで生活することを考えると割高感あると思う。
今はレベルの低い地元民が浮かれて騒いでるだけだが、いずれは再開発が進んで横浜や川崎に並んで真に注目される街になるかもしれん。けど、それは10年とか20年くらい先だろうな。

[1036: 匿名さん]

小杉の方は小杉へ

[1037: 匿名さん]

小杉は所詮、川崎市。
10年経っても20年経っても、東京都ではありません。

[1038: 匿名さん]

武蔵小杉は神奈川県警の管轄なんですよ。
関東各県で仕事した経験あるかたには、おわかりでしょうが。

[1039: 匿名さん]

ここも県境なのに偉そうに。田舎者ほど県境の議論に過敏に反応する。

[1040: 匿名]

二子玉は駅前タワー集合住宅に住む事を良しとする人達と、静かに少々歩いても、ゴミゴミとしない環境を求める人達とがそれぞれの価値観から新しい二子玉らしさとは？というブランドを模索してるんでしょうね。ライズに集まる新勢力と、そういう人達が許せない二子玉ファンと。

どうでもいいけどね（笑）。ここの問題は山手線タワー並な値付け。勘違いしちゃったデベの読み間違い。間違いは正すべき。だけど間違いを知らない田舎からのライズ購入者がいるから問題。

武蔵小杉に言及している人達はネガもポジも小市民。不動産を資産として気にした事のあるエセプロ。

[1041: 匿名さん]

そういうあなたはどこに住んでるんですか？

[1042: 匿名さん]

どうしてもライズの眺望はｂｅｓｔが多摩川側の眺望でしょうから、そうなると嫌でも武蔵小杉のビル郡が目に入り比較対象になってくるのでしょうね。
比較されるのは運命でしょうね。

[1043: 匿名さん]

田園都市線の高架下、多摩川の土手のところに商業施設が建設予定ですね。
プラウドの裏口から徒歩30秒のことろ。
ますます、プラウドの価値が上がりますね。

[1044: 匿名さん]

武蔵小杉VS二子玉川
これからますます激しくなりそうですね

[1045: 匿名さん]

武蔵小杉VS二子玉川
これからますます激しくなりそうですね

[1046: 匿名さん]

武蔵小杉が勝手にライバル視してるだけ。

[1047: 匿名さん]

価値観が違うから、比較するのも無理かと。
県境ギリだが一応世田谷だし、駅から遠くても高い。
世田谷というステータスに対する価値観の問題。

単純に空港や新幹線駅までの所要時間で比べたら、
武蔵小杉の方が遥かに短いし、各マンションから駅までも遥かに近い。
武蔵小杉を選ぶ価値観の人は、二子玉川をライバルとさえ見なしてないでしょ。

単に、一部の荒らしが面白がって煽っているだけ。

[1048: 匿名さん]

世田谷に憧れを持ってる川崎の人はやはり多少高くてもライズ。
世田谷のど田舎例えば等々力3丁目とか野沢あたりに住んでる人は、世田谷って都心のネパールだから、バス乗って駅まで大変な地域多い、所の人は武蔵小杉がいいと思います。お互いないとこねだりだから。
結果世田谷住人は武蔵小杉、川崎住人は二子が多いと思います。

[1049: 匿名さん]

二子玉川のライバルは自由が丘、成城、吉祥寺あたり？

[1050: 匿名さん]

川崎が世田谷に逆らう時代になったか…。世も末だな。

[1051: 匿名さん]

世田谷って港区あたりから見るとすごい田舎って感じだけど、川崎とか横浜の人はそれでも憧れるの？
わからん。
慶應行く時東横線使い世田谷通るけど、いまだに田園都市線と東横線間違えるよ。
二子って田園調布の次の駅だよね、多摩川のそばの。

[1052: 匿名さん]

「都心さえ憧れる・・」がキャッチフレーズなら少なくとも「ニコタマは都心ではない」という認識はある様子。
まあよしとしよう。