二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 19

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[851: 匿名さん]

田園都市線に住んでる金持ちさんは
暇な時はそのまま半蔵門線に乗って日本橋三越まで行くらしいな。
普段は外商だけど。

[852: 匿名さん]

デパートも、すぐ側にあるとまた利用方法も変わってくるものですよ。
今は新宿にすんでるので、平均週3くらいはいってます。

鉛筆一本買いにいくのも、遠くからだとわざわざデパートじゃなくてもって思っちゃいますけど、
すぐ近くだと、別に近所のスーパーに行く感覚なので苦になりません。
同じ売り場で何か思わぬ素敵なものをみつけて得した気分になったり、
会社帰りにデパ地下で、毎日その日の気分合わせて1粒チョコレートを買ってみたり。

なにも、たまに行って高価なものを買うだけがデパートの使い方じゃないですよ。

[853: 匿名さん]

>会社帰りにデパ地下で

会社帰りにいくデパートなら、家のすぐ側にある必要はありませんな。
玉川高島屋は駅の反対側だから、会社帰りに立ち寄るルートじゃないし。

[854: 匿名さん]

働いてる主婦には近所にスーパーもいらない？

[855: 匿名さん]

>>853

一旦家にもどって着替えてから、散歩がてらいくことにしますw

[856: 匿名さん]

玉川高島屋は不採算店舗ではないの？
伊勢丹があれだけ閉めてるのに…大丈夫？

[857: ご近所さん]

近いとしょっちゅう行きますよ。スーパーと変わらない頻度、というよりスーパーは補助的な位置づけですかね。

一度便利さを知るとやめられませんよ。
会社帰りに通勤駅や乗り換え駅で寄るのとは全く感覚違いますよ。
だから私はデパートが徒歩圏にあるところで家を探して恵比寿と迷い、最後にデパートの良さで二子玉川にしてしまったぐらいです。

[858: 匿名さん]

便利だからってデパートばかりで物買わないわ。もったいないじゃん。物によっては、車でデパート以外へ買いに行く。

何でもデパートなんて、賢くないやね。

[859: 匿名さん]

東急はJAL株で大損したそうですが、大丈夫ですか？
融資止められて再開発計画が中止とか延期とか白紙にならない？心配です。

[860: 匿名さん]

東急百貨店は三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）の傘下に入ってしまいました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000026-fsi-bus_all
東急グループもだんだんとあやしくなって来てますよ。

[861: 匿名さん]

賢いかどうかじゃなく便利さやゆとりに多少のお金を使える人には百貨店の近くは良いでしょうね。
物によって他に行かないと買えないものを車で買いに行くのは分かるけど、安売り店に大量買いに行くのは時間がもったいない。
時間、品質の差、ちょっと安い為にわざわざ買い物を遠出する時間があれば、別のことしたり良いものにこだわる人もいますから。

[862: 匿名さん]

結局、ここは高島屋の今後によって価値が天と地にもなるような物件ということですよね。

所詮、商業施設なんて採算悪くなったらいつ撤退するかなんて分からない。ただでさえ百貨店の時代は終わりつつあると言われている昨今、玉川高島屋だけは聖域で、一生そこにあり続けるのでしょうか。。。

このスレではタマタカの魅力ばかりが強調されますが、物件の魅力自体が本当に価格と見合っているのでしょうか。
自然が多い？　河原が近い？　ブランド立地？　全て「でも・・・」を探し始めたらきりがありません。

タマタカ抜きで評価していかないと「木を見て森を見ず」になりませんか？

[863: 匿名さん]

「でも・・・」のない地域なんてあるのでしょうか。
否定的な目線から脱却できないうちは、どこも買えないでしょう。

[864: 匿名さん]

>>862
周辺住民、特に大井町線沿いの高齢化が進んでいるので心配していましたが、
このマンションができるので、取りあえずは吉祥寺みたいなことにはならないと信じてます。

[865: 匿名さん]

>>864
このマンションは高齢者向きだ、と書いてらした方が
過去レスにいましたが。

[866: 匿名さん]

吉祥寺の伊勢丹は閑散としていたけど、タマタカは平日でもわりと盛況だし、撤退ちらつかせるほど採算悪いとは思えないけどね。来たことあるのかな？

あまり高島屋ネタが続くと、以前のように大量削除される可能性があるのでご注意を・・

[867: 匿名さん]

>>865
周辺の高齢者が集まるようじゃ衰退のスピードは弱まらないけど、
ここは神奈川県の若いファミリー層向きだと思いますよ。

[868: 匿名さん]

吉祥寺の伊勢丹行くなら新宿の本店に行くし吉祥寺に遊びに来てる年代層は百貨店とかあんまり行かないでしょう。元々客入り悪いところに百貨店不況。撤退するのは当然の結末。二子玉の方が年代層として百貨店に馴染みありそうだし百貨店需要がマッチするのでは？

[869: 匿名さん]

東急電鉄は日本航空の大株主だったのですね。

[870: 匿名さん]

>>868
吉祥寺は立川にやられたんだよ。沿線のお客を吸い取られちゃった。
田園都市線も将来どうなるか分からないよ。

[871: 匿名さん]

ここには高島屋しかないから安泰でしょ。
吉祥寺は伊勢丹と東急の２つがあって、２つもいらなかったから小さいほうをつぶしたってこと。
東急百貨店の社長は伊勢丹出身の人になるし。
それに吉祥寺からだと新宿行くという選択肢があるが、ここだと渋谷行ったって・・・でしょ。
どう考えても高島屋は安泰。

[872: 匿名さん]

郊外は地産地消の流れです。

[873: 匿名さん]

東急はJALの大株主でした。21年3月期で大株主順位は第5位でした。

[874: 匿名さん]

>>872
郊外って、どこの話をしている？北海道？
むしろ、どんどん、フランチャイズばかりになっていっているよね。

[875: 匿名さん]

東急が被ったJAL株の損失って一体幾らだったのよ？

[876: 匿名さん]

で、高島屋の有無によって、ここの物件の価値はどの程度変わるの？
１～２割？　それとも５割下落？

何事も絶対はないわけだから、タマタカが移転した場合の減価率。

それが一番の問題でしょ。

[877: 匿名さん]

東急はJALの大株主だった。でもその株は大暴落。
JALの経営再建問題は連日報道されてるけど、他人事ではなかったわけだ。。。

[879: 匿名さん]

去年の3月でJALの株価は200円前後でした。それがいま一桁７円くらいでしょ。
もの凄い減価率ですよね。でもこれは現実なのです。

[880: 匿名さん]

伊勢丹・三越が東急と協力して長津田あたりに進出したら、高島屋も苦しくなるだろうね。
今回の人事はひょっとしてその布石か？

[881: 匿名さん]

高島屋が撤退したら他の商業施設が喜んで参入するよ。
購買力のある地域、沿線ってのが魅力的なんだから。
高島屋以外の魅力？当然あるでしょう。
標準超えした魅力に郊外モールではなく高島屋ってのでさらにプラスになるだけです。

[882: 匿名さん]

JAL株の減価率は96.5%ですかね。まあ、最終的には紙クズですから。
東急はJALの大株主でしたからね。株主にも責任ありと言えどもこれは辛いね。

[883: 匿名さん]

3月期ではＪＡＬ5位株主だったのが、9月期は筆頭株主。
動きが遅すぎる。筆頭株主になったところで何の違和感も感じないのがありえない。
法的整理が確定して、ダダ同然になったところで、やっと処分。
ここの値下げタイミングも逃しまくっているが、最後はＪＡＬ株のような処分（ダダ同然とまではいわないが）に期待している。

[884: しゃぼん玉老人]

JALは政府の関与もありますが、それを受け入れてきたことを含め、基本的に企業体質ですよ。
莫大な債務超過で再建に伴い１００％減資が政府から発表されて７円というのはすごいです。
売買している人は遊びでやっているわけですから、いいとして、ここに至ったのは、企業体質です。不動産業界の中にも似たようなところはあります。他は知りませんが、私の住んでいる東京建物なんてひどいもので、その対応能力はその辺の商店みたいです。まったくガバナンスされてない。
今後長期の不況も訪れることがあるでしょうが、東京建物は格好の空売り銘柄です。

[885: 匿名さん]

もしタマタカが将来、ヤマダ電気になったしたら、ここの資産価値はどのくらい変わり（減価し）ますか？

結局は議論はそういうことですよねえ。

[886: 匿名さん]

タマタカが何か他の商業施設に変わってもここの価値はたいして変わらないでしょ。再開発もあるし。

絶対無いとは言えないが、限りなく可能性の低い話されても全然ピンとこないよ。

他に何か話題は無いの？

[887: 匿名さん]

価値半減でしょ！　ニコタマブランドは玉川高島屋のブランドみたいなもんだよ。

ニコタマのイメージは？　って人に聞いたら１００人中９０人以上は玉川高島屋っていうよ。

[890: ぱん]

首都が移転したら、東京の資産価値は半減、どころではありません。
心配しだしたら、不動産なんて買えません。

[891: 匿名さん]

再開発って、渋谷とかより凄い街になるつもりかよ？

[892: 匿名さん]

>>891
しょせん外周区ですから。

ところで、ホテルって本当にできるの？

[893: 入居予定さん]

駅ビルが完成しつつあるけど何であんな汚いグレーの吹き付けにしたの？
高島屋やライズのタワーに合わせて白い外壁にしたらもっとイメージよくなるのに。

[894: 匿名さん]

玉タカの有力購買層って田園調布の人っていうイメージだけどな。
だから田園都市線なんてあまり関係ないんじゃないの。
田園調布の人がそっぽを向いたときが玉タカのピンチの始まり。
でも武蔵小杉や自由が丘に百貨店ができるなんて現実離れしているし、
よくよく考えると結構絶妙な位置にあるんだね。

[895: 匿名さん]

東急は日本航空の大株主でした。
09年3月期で大株主順位で第5位でしたが、09年9月期には筆頭株主になっています。
09年3月から9月の半年の間に東急より上位の大株主だったメガバンクはいずれも日航株を処分する一方、東急は保有し続けた結果5位から1位に浮上しているのです。
日本航空の経営問題がマスメディアで報じられ始められたのは去年の9月頃でしたよね。
おそらく政府、国交省、メガバンクはそれ以前から日本航空の債務超過額がとんでもない水準にまで膨らんでいることを知っていて極秘にその対応を協議していたのでしょうね。
ところが東急はその輪に入れず蚊帳の外だったのでしょうね。だから処分のタイミングが遅れ、大損失を被った訳で、こういう面からも東急の社会的地位、実力が透けて見えます。

[896: 匿名さん]

電鉄会社が国交省にたてつくようなこと出来るわけがない。
かわいそうだけれど。

[897: 匿名さん]

>>894
田園調布の人はお車で銀座ですよ。

ここは沿線住民相手です。
だから、さらに西の沿線に競争相手ができると困る。

[898: 匿名さん]

897に同感。
田園調布から、なんで二子玉川まで買い物に来ると思うのかね。

[899: 匿名]

銀行は融資したくないのに国の迷走につきあわされて無理に資金供給し続けてたわけで。
融資するんだから以前から経営状態が最悪なのを知っていて当然ですよ。
おかげで債権放棄。
普通株だけみて銀行と東急の対応比べるって相当変なんじゃ？

[900: 匿名さん]

>>899
銀行だけじゃないですよ。
三井物産は09年3月時点で第4位のJALの大株主でしたが、09年9月時点では上位株主から消えてます。
政官財界の太いパイプがあるかないかの違いでしょうね。

[901: 匿名さん]

895も900も全く見当はずれ。
メガバンクや三井物産が日航株売却に動いたというのは、かなり前に日経で報道済み、
それを東急が知らないはずはない。

会社四季報等を見るだけでわかるが、取締役に上條清文の名前が載っている。
上條氏は言うまでもなく東急の会長だ。日経にすでに書いてあるが、会長が日航取締役のままで、
東急が持ち株の売却に動くことは、インサイダーの疑いを抱かれかねないから、お行儀よく
会長辞任の後に売却したという、むしろけなげな行動をしたにすぎない。

さらに付け加えるなら、東急が日航の大株主だったのは、以前傘下にあった日本エアシステムと
日航が合併したという経緯があり、この点からしても、メガバンクや物産に比べ、そうドライに
売りにくいということもあっただろう。

[902: 匿名さん]

>>901
きみの発言は場違い。
優秀だけど、空気が読めない人って言われない？
友達少ないでしょ？

[903: 匿名さん]

>>901
結局東急だって最後の最後は売却してるよね。
大株主全員が短期間に一斉に市場で保有株売却したら株価急落だよね。
国交省としては混乱は避けたい。
気の毒だけど損失90億は厳然たる事実。
役人たちはそうなることはわかっていたでしょうね。

[904: 匿名さん]

今日もタマタカは盛況だったよ。誰がどこから買い物に来てるかなんてどうでもいいと思うけど。

[905: 匿名さん]

84m2
の三角部屋検討してるんですが，ＨＰのＣＧの３角部屋にあるように高層の場合ベランダがついてないし、窓際がそのままガラスですから窓際に居ると恐くないですかね？
それから地震の時ガラスが割れると即ベランダない為外に投げ出されるんじゃないかと心配です。
この辺どうなんでしょう、誰か三角の部屋で窓際の低層の壁がないいきなりガラスと言う部屋経験ある人居たら教えてください。
他にも同じようなタワマンで三角の部屋結構観たのですが他は窓際が１ｍぐらいの低くい壁がるんですがいきなりガラスと言うのは初めてです。
どんなもんでしょう？

[906: 匿名さん]

窓際にあまり近寄らなければ宜しいんじゃないですか？
確かに窓際にソファーを置くのは恐いですね、窓はあくまで眺めるためでソファーは反対側に置くといいですよ。

[907: 匿名さん]

高島屋は経営危なくなったら日本橋店と新宿店を除いて閉店というシナリオが最有力です。
玉川高島屋も徐々に時代に合わなくなってきている。

[908: 匿名さん>>]

高層が怖い人は、低層階でいんじゃない？

それから、JALの件は901が一番的を得てる。
政財界にいくら太いパイプあっても、今回は売り抜けないだろ、900クン。

[909: 匿名さん]

デパートはいずれなくなるでしょうね。
時代に合わなくなってきているし、段々企業体力落ちて来る事は自明の理です。
従い玉高といえどもコノデフレの元で後１０年持てばよいほうでしょう。
いずれ安売り店に吸収合併されるでしょう。

[910: 匿名さん]

>>902
きみは事実を指摘されたから茶化すのか。
無能なうえに、お騒がせな人って言われてない？
人から信頼されてないでしょ？

[911: 匿名さん]

オフィスは仕方ないけど、家まで高層にするか？

[912: 匿名さん]

安売り店が成長してもそればかりになったら安売りでもなんでもないですね。
それにハイブランドがなくなるわけではないから高級品を扱う店は必要な場所に残ると思う。

何十年後も同じ高島屋というカタチで残るかはわかりませんが、商圏に合わせた店が残るので、十年やそこらで二子玉川がニトリやユニクロ、イオンオリジナルが専門な人ばかりになるというのは考えられない。
単に分解されてハイブランドが入った複合店になっていくのかも知れません。
富裕層向けサービスもカタチを変えて残るでしょう。
万が一、高島屋が撤退しても街の魅力自体がなくなるわけではないですよ。

ちなみに、二子玉川の新しい商業施設に入る店もちらほら聞こえて来ますが、なかなか魅力的な商業施設になりそうです。

[913: 匿名さん]

ブランド云々などという価値観そのものが陳腐化してるのだが。

[914: 匿名さん]

2aの計画はいつ発表されるのですか？
前の話だと確か去年の１０月には発表されるはずでは？
もう３か月も過ぎてますが。

[915: 匿名さん]

東急は、もともとJALの大株主ではなく、JAS（旧TDA）の大株主です。
そのJASをJALに押しつけたことも、今回の破綻の原因のひとつなので、
東急は、自業自得といったところでしょう。

[916: 匿名さん]

二子玉の東急百貨店、東急ストア、客観的に考えて、あえて行ってみたいとは思わないでしょ。
渋谷の東急百貨店、マークシティみて、魅力感じますか。
寿司の美登里に行列ができるくらいのもので。

[917: 匿名さん]

916さんが「あえて行ってみたいとは思わない」という感想を持っていることはわかりましたが
そんな場所のマンションスレを覗いている理由は良くわかりませんでした。
ただ、二子玉川も渋谷も結構人が多いですね。利用したい人が多いんだと思います。

[918: 匿名さん]

で、あなたはどこが好きなのよ？

[919: 匿名さん]

918＜＜
916に聞いたのだが・・

[920: 916]

二子玉の高島屋ですよ。
閉店しなければ。

[921: 匿名さん]

私鉄のビジネスモデルは、沿線住民をターミナルまで運んで、
ターミナルのデパートで買い物をして、電車と買い物の両方で儲ける。
東急は、高島屋に、二子玉で横取りされた。
今回は、そのリベンジ、東急は頑張るでしょう。

共存できれば、良いが、
高島屋撤退となれば、ライズ住民にとってはショック。
東急撤退になるのも、それ以上にショック。
東急百貨店跡地に、ヤマダ電機でしょうか。

[922: 匿名さん]

東急のホテルブランドは、5つ。
東急ホテル、エクセルホテル東急、東急イン、東急リゾート、ホテル東急ビズフォート。

グレードは、
東急ホテル＞エクセルホテル東急＞東急イン、
東急リゾートは別枠、
ホテル東急ビズフォートも新コンセプト。

ここは、どれになるでしょう。
東京の地方エリアは、吉祥寺東急イン、大森東急インで、
「東急イン」が本命でしょうか。

大穴で、「東急リゾート」かも。

[923: 匿名さん]

ブランドといえば、スーパーもプレッソではなく、
東急ストアですね。

[924: 匿名さん]

「「二子玉川ライズ ショッピングセンター」のコンセプトは、コアターゲットの30代後半の女性が、家族の幸せや笑顔を願う妻やママとして、また常に自らの美意識を持っている女性として、そして、自然や社会に少しでも役に立ちたいと願う一人の人間として、自分自身との対話をするステージを提供していきたいという思いから「JIBUN dialogue stage（自分 ダイアローグ ステージ）」としました。」

ターゲットは、セレブではないようです。
高島屋との差別化でしょうか。

[925: 匿名さん]

No.917

このスレが盛り上がっているからでしょ。そんな当たり前の事、わざわざ聞く理由がよく分かりませんでした。

>そんな場所のマンションスレを覗いている理由は良くわかりませんでした。

[926: 匿名さん]

2aのホテル、セルリアンタワーみたいにならんかな、と妄想してみた。ありえんか。

[927: 匿名さん]

東急イン、どういう使われ方をするのかね。
泊まり客ではなく、休憩客が多かったりして…

[928: 匿名さん]

田園都市線、大井町線沿線にお住まいの方の同居していない家族、親戚。
田園都市線、大井町線沿線の企業に用事のある出張の方。
田園都市線、大井町線沿線の学校を受験する学生。

沿線と接点のない方はなかなかこないと思います。

[929: 匿名さん]

青山の某ショップは既にテナント契約に手を挙げたそうで、需要はそこそこあるらしくオシャレ雑貨屋や家具屋など期待出来ます。

[930: 匿名さん]

政界はカプセルホテルでした。

[931: 匿名さん]

第３期３次売出しが７戸だけというのはどうしてでしょう？
あまり売れてないのかしら？

[932: 匿名さん]

７戸売り出し。
なんか痛々しいな。

[933: 匿名さん]

先着順51戸か

表には出せないが、お安くしますんで買って下さいって東急は心の中で叫んでますよ
希望者はモデルルームへＧＯ！

[934: 匿名さん]

事前に、部屋指定で買いたいと意思表示した客が７組だった。
って事でしょうね。⇒売出し７戸

[935: 匿名さん]

あと何戸くらい残ってるの？

[936: 匿名さん]

この何ヶ月はずっと７戸のまま更新されてない。

確か今週末あたり登録じゃなかった？

[937: 匿名さん]

首都圏のマンション市場も底を打ったみたいだね。
不動産経済研究所は、昨年の首都圏の民間マンション販売戸数が、17年ぶりに4万戸を割る大幅減だったことを発表したが、今年の販売戸数は18％アップの見通しを今日発表しました。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009syuto.pdf

しかし、アウトレットマンションもまだずいぶん売れ残っているから、どうなることかね。

[938: 匿名さん]

販売戸数ではなく、発売戸数です。マスコミもよく誤用するけど。

今年でさえピーク時の2000年の発売戸数の、半分以下だってさ。

[939: 匿名さん]

高島屋全店LED化だって。
まぶしくってしょーがねーよ！

[940: 匿名さん]

入居まであと３ヶ月です、すごい楽しみです。
でもどの位売れてるのでしょう？

[941: 匿名さん]

もうすぐですね。
わくわくしてきました。

[942: 匿名さん]

今朝の日経新聞にライズが写真つきで掲載されていましたね！

[943: 匿名さん]

>>897
>>898

現実に鳩山さん来てんじゃん。長嶋さんだってよく見るし

あんまり推測で物を言わない方がいいですよ。まあ、同じ人なんだろうけど

[944: 匿名さん]

やっと、発表されましたね。

[945: 匿名さん]

897さん、898さんは、田園調布の人は来ないと言っているのであって、
鳩山さんが来ていないとは言っていないと思いますが。

鳩山さんは、庶民パフォーマンスで来たんでしょ。

[946: 匿名さん]

それにあくまで買い物だし、
住んでいるのは、田園調布。

早く、気付いて。

ここは、日本で初めての郊外型ショッピングセンターのできた場所。
それが、世田谷の外側隣接という立地だったという高島屋の先見性。

[947: 匿名さん]

>>942
写真だけが掲載されたが正解。
誤解を与える発言は控えましょう。

となりの三菱商事の新社長の記事を熱心に読んでいたのに、ライズの写真は地味過ぎて気が付かなかったよw

[948: 匿名さん]

先週末にもらった価格表みると６割方売れてますね。
立地と間取りは文句ないし、仕様も標準的。
「ご予算にあえば・・・・」と勧められましたが、その通りだと思いました。

[949: 匿名さん]

8割売れてるんじゃなかったの？

[950: 匿名さん]

高掴み乙なのに売れるわけないじゃんｗ
今買ってるは東急に踊らされた人だけだよ