二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 19

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[156: 匿名さん]

109シネマズか、マジで厳しいよ・・

154さんに賛成だなー

[157: 匿名さん]

なんだ、マンション説根拠なしかよ。
ウイークリーマンションでしたってオチ？

[159: 匿名さん]

150さん、どうした？

「分譲マンションも２aに出来る可能性が高い」の根拠、あなたが示す番だよ。

[160: 匿名さん]

>>153
東急の株主だが、２Ａがオフィスとホテルでビジネスが成立する根拠を示して欲しい。建築中のⅠ街区オフィスですら借り手がいないのだ。マンションは必然だ。

[161: 匿名さん]

私もマンションになる根拠、聞きたいです。

「オフィスビルじゃペイしない」、「マンションが投資の回収早くできるから」っていう理由は、なしですよ。

[162: 匿名さん]

>>160

それ、ここじゃなくて東急のIRにきけよ！

[163: 匿名さん]

販売価格の２割返却で契約者と示談の方向で調整予定

[164: 匿名さん]

東急は企業であるから営利追求が最優先
ビジネスにならない計画は進められない
進めたら、株主代表訴訟が待つだけ

[165: 匿名さん]

根拠にならないねー。
東急には利益を産むための再開発だよ？
オフィスとホテルで利益が出ないからマンションにしたらそこで終わるだけなのに？

足元しか見てないのぅ。
だいたい東急何の株主よ？

[166: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区にマンションは建てないと公表すれば、ライズでこれ以上の販売促進は無い。しかもコストもゼロ。
それを敢えてしないのを見れば理由は明らか。
フタコにホテルやオフィスの需要が無い。代替案は一つ、かつ一つだけ。

[167: 匿名さん]

Ⅱ－ａに原発は建てないと公表すれば、ライズでこれ以上の販売促進は無い。しかもコストもゼロ。
それを敢えてしないのを見れば原発が建つのは明らか。

[168: 匿名さん]

いわゆる荒唐無稽ってやつですね。

[169: 匿名さん]

だから計画発表の段階で、マンション建たないことが示されてるじゃない。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[170: 匿名さん]

一昔前の某豊洲マンションみたいな荒れ方です。
違いは即日完売か売れ残りか。
まぁ時代と金額はぜんぜん違うけどね。
経験上注目のマンションであることは間違い無さそうです。
失敗か成功か楽しみですね。

[171: 匿名さん]

計画発表の段階で、映画館建たないことが示されてたじゃない
でも変更して建てるんでしょ

[172: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区は第一種住居地域に指定されています。
これは都市計画法による用途地域の一つで、『住居』の環境を保護するための地域です。
原発は論外ですね。

[173: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区は第一種住居地域ですからマンションが建っても不思議でもなんでもないです。
現在もマンションが建っていますし。むしろ当然です。

[174: 匿名さん]

おいおい、人気物件は大体どこのスレもこんな感じで荒れてるだろ！

あらしはいろんなとこに顔出すからね～

[175: 匿名さん]

再開発区域内にシネコンができても別にいいが、なぜ建てる場所を２Ａ街区に拘るのかと思う。
１街区ならば、もともと東京都決定で映画館を建てることができるから変更申請は不要。開業も５年早くできる。１街区に建設中の１４階建ライズオフィスでは入居希望がまったく無いと聞いて久しいから、１街区に十分にシネコンを建てるスペースはある。
それでもなお、２Ａ街区に拘るのは「変更申請」を出したいから、それだけのために見える。
真の「変更申請」の対象はマンションであり、シネコンはそのための足馴らしと見るのが妥当。
２Ａ街区でオフィスはさらに絶望視されているし、ホテルの需要も無い。
株主としてビジネスとして成立しないものを建てさせるわけにはいかない。

[176: 地権者]

地権者です。
初めこの東地区の再開発は、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ街区をまとめて同時並行で工事を進めることでした。標準的な開発方法ですし、コストでも工期でも最も効率的ですから。
それをⅡ－ａ街区を第２期として分離せざるをえなかったのは、東京都がⅡ－ａ街区計画を認可しなかったからです。オフィスとホテルが現実的だと判断されなかったからです。では、シネコンを作れば現実的になるか？ありえないですね。税金が投入されている事業ですからなおさらです。では東急が出す結果は明らかではないですか？
よく調査せずに契約してしまった人が自分を正当化しようとして、否定しようとやっきになっているようですが、マンションが建たない根拠はありません。売主の東急が公式に否定しようとしないのですから。

私ですか？10年前に6500万程度で買ったマンションが交換でライズ１億の部屋に化けたので、入居せずに早々に売るつもりです、はい。

[177: 匿名さん>>]

なんだよ、この成りすまし地権者！
もう少しまともな説明してよね、
結果が明らかなのは、反対派成りすましってことだね(爆）

[178: 匿名さん]

>>29
>>61

「建設通信新聞」の記事がいかに当てにならないかという証拠の一部ですがここに示します。
建設業界でもあまりに信憑性が無くて、信用している者は少ない業界紙です。

2004/2/9付 「二子玉川東再開発準備組合､3月にも本組合設立－来年度権変認可目指す」
実際は、本組合設立が1年遅れの2005年、権変認可は2年遅れの2007年
2005/6/16付 「第1期09年3月完成予定」
実際は、2009年12月現在建築中、2011年3月完工予定

[179: 地権者]

>>177
地権者への権利変換は、ライズの原価で行なわれています。一般販売価格とは大きな隔たりがあります。
ほぼ3.5割引きです。原価計算できる人にはわかります。
それを放棄してまで、Ⅱ－ａ街区のマンションは確実だということだとお考えください。
違う観点から見ると、ここまでは値引きして東急が（私が）売って損はしないのです。

[180: 匿名さん>>]

１７９さん

でいったい何が言いたいのか？
だからⅡaにマンションが建つっていいたいのね、

説得力、まるでなし。

[181: 匿名さん>>]

>>178

その程度の誤差なら、日経や朝日は当たりまえだが、、、
記事のとおりにならなくても、書いた時点で事実であったか
事実を真実と信ずる相当の理由があったんだろ。

ついマジレスしちゃったよ

[182: 匿名さん>>]

地権者はトクしたぞー、て自慢じゃないですかね

ってか、どうせ反対派住民だろ

[183: 匿名さん]

短期間で、地権者は不動産資産を1.5倍に、愚かな契約者は2/3にするわけだ

[184: 地権者]

原価100とすると、販売価格は、他の高級マンションでも130くらい、ライズは150だから高く感じるのも当然
価格に比べ内装がチープに見えるのも当然
高級マンションならぬ高額と揶揄されるのも当然

[186: ヤクザもん]

地権者にもいろいろいるからね。
代置交換でマンション手に入れても、お金にしたい人は売っちゃうだろうしね。

でもそういう人は、Ⅱａにマンションが出来ても出来なくても売る訳だし、
あまりそんな人の意見聞いたって、意味ないし、なんの根拠も情報も示していない、
いわゆる「ガセ」情報と変わりない。

別にⅡａにマンションできたら、粛々と東急と喧嘩すればいいし、どうってことはないでしょ。
それがどうしたって感じ。最後は金でカタつけるしかないから、物件欲しいなら価格負けさせるか、
手付け全額返しで和解して、契約解除すればいいことだよ。

くだらない。そんなことでガタガタ言ってるから、東急になめられるんだよ。
逆にマンション建てるなんて言い出したら、それこそこっちにとって超有利に話つけられるじゃねえか。
マンション建てるって言ってくれねえかな。
ここでまた、ひと稼ぎできるしな。

[187: 匿名さん]

確かにアニキの言うとおりです。
おみそれしあした。

[188: 匿名さん]

地権者名乗ってる人はなんの目的なんだい？
せいぜい50世帯しかいないはずの彼らがそんな大声出してアピールするかねぇ。
しかも開発エリアの半分以上はもとから東急の持ち分だよ。
個人ならほんの一部、自営業は一街区だったりするので三街区マンション関係なかったりするね。


ウザい偽地権者は退散しなさい。

[189: 匿名さん]

>>183

いったいどういう計算なんだ？
頭悪すぎ。

[190: 匿名さん]

地権者というレッテルで、自分の妄想に権威づけしているだけの、ニセ地権者。

だいたい地権者がこの掲示板に来て、ウダウダ言う訳がない。
人数少ないから、下手なこと言えば、誰が言ってるかすぐわかるよ。
地権者は、マンション建とうが、シネコン出来ようがホント関係ないから。

なりすまし地権者は即刻退場すべし。

[192: 匿名さん]

どうでもいいけど、あのドーナツ屋が出来るんだね。土日凄い人だろうな

[197: 匿名さん]

ネガの連続投稿ごくろうさん。

ネガさんにひとつ質問なんですが、私は計画にないマンションがⅡａに建つなんて、絶対にないように思います。
それは分譲会社の責任として、どうしても通らないことですからね。行政にも言い訳つかないし。
それに、たとえⅡａにマンション建っても、そんなに困ることなのかなあ。

私は、そんなに言うほど問題じゃない気がしますけど。
人が増えていいじゃないですか。
1000戸＋何百戸か知りませんが、ネガさんの話し相手になってくれるし。
二子玉川も活気でそうだし。
ライズ買った人も、別にどうでもいいと思ってる人だって多いと思うし。

なんか、ネガさん一人で熱くなって、煽ってるのがなんかバカっぽい気がして、惨めなんですけど。
どう思われますか。

[198: 匿名さん]

あれれ？
やくーざさんは東急側じゃなくて契約者側の立場で有利って話に出てたのに、いつの間にか東急側？
読み取り力の無さか、単に東急とやくーざさんを結び付けたかったのかな？

契約者にも地権者にもマンション話なんて出てないからみんな笑ってるよ。
お疲れさん。

[200: 匿名さん]

たしかによく考えてみたら、ネガにとってⅡａにマンション建っての不利益って何？
もうライズ建っちゃってるし。・・・
なりすまししてでも、「Ⅱａにマンション建つぞ～」とか言ってるけど、誰も信じてないし、
困ってもいない。何か滑稽な感じだ。
やっぱりスルーで正解か。時間の無駄だから。

[202: 匿名さん]

あのドーナツ屋ですか。
二子玉川に出来ると予想していましたが、やはり。
かなり売れるだろうな。

他にもイロイロと出来て楽しめそうですね。

エシレとかどうでしょう。

[203: 匿名さん]

あのドーナツ屋出来るのって高島屋だよね。南館の地下とかに出来るの？

[204: 匿名さん]

玉川髙島屋のS・Cに出店した頃は毎日開店と同時に飛ぶように売れて11時頃には一度完売してしまうほど
でも、2･3ヶ月した頃には大分落ち着き夕方行っても普通に並ばず購入できるようになった
そして半年経ったころには、閉店間際にいっても沢山ドーナッツが並んでいる状況にまで落ち込んだ
1年経ったらついに撤退
ドーナッツプラントという前例があるからねぇ

[205: 匿名さん]

いまどきあのドーナツ屋で喜ぶ輩ってどこの地方出身者ですかねえ？
ドーナツ頬張って流行の最先端いったつもりなっている悲しい輩は確かにニコタマにたくさんいそうだけどさあ。
ほんとポジネタ少ないよね。ネガさんのほうがもっとバリエーション豊富で楽しませてくれてるよ。頭の良さが違う。ネガさんのほうが頭いい。
ドーナツ食べ過ぎてセレブならぬセデブになりませんよーに。

[206: 匿名さん]

どうみても、必死に否定しようとしてネガが異常に見えるんだが。
毎日ライズが目についてやり過ごせないんだろうな。
他人事にムキにならんでもいいのに我慢出来ないんだからよっぽど悔しいのか。
Ⅱ-ａ街区のマンション計画は実はライズ契約者も大賛成なわけだから、
ネガにしてみたら材料としては何でもよく、シネコンもかなり悔しいのでは？
異常なネガは即刻出て行くべし。
ライズ完成がとても楽しみ～

[207: 匿名さん]

クリスピーならロッテが親会社だけど何か？
バーガーキングもロッテの支配下。
バーガーキングと言いクリスピークリームといい、日本発を次々と物にするロッテのパワーは凄いよね。

[208: 匿名さん]

結論出ましたね。2a街区にマンションが入るの確定と思ってよさそうです。ネガの人もポジの人も納得となれば東急さんも頑張らざるを得ないですね。

[209: 匿名さん]

何で結論出たの？

[210: 匿名さん]

＞Ⅱ-ａ街区のマンション計画は実はライズ契約者も大賛成なわけだから、
と206さんが証言してくださっているではありませんか。

[211: 匿名さん]

だから、おまえには関係ないだろ。
マンション建とうが建たまいが。

一人で「結論」とか言ってるけど、ホント病気だな。アタマおかしいな。

[212: 匿名さん]

その言葉、そのまま君に返すよ。＞ No211

[213: 匿名さん]

>>211
病気で頭おかしいのはあなたのほうでは？
なにはともあれ、頑張って下さい(+o+)

[214: サラリーマンさん]

201さん
世田谷区の住民の属性は高かったのですか？へー
すぐに訴訟をおこそうとする人がたくさんすんでるので気を付けてくださいね。

[215: 匿名さん]

＞212、213
何度も同じこと言ってるなよ。ひとりで。

[217: 匿名さん]

>>216
＞世田谷区の高級マンションを買う方
やはりここは高級マンションだとお思いなんですね？

[218: 匿名さん]

高額マンションではあるぞ。

[220: 匿名さん]

＞見にすら行ってませんから。
興味ないのにここに張り付くって面白い人ですね。

[221: 匿名さん]

五島美術館脇の富士見橋からの絶景が失われかけている。
あそこの絶景は、東京の数ある富士見橋の中でも秀逸で、度々プロカメラマンが大きな三脚を置いて何時間も構えているのを見かける程だ。彼らはどうおもっているのだろう。
この再開発には基本的に賛成だ。
しかし、ここで東急様の大英断で、せめてⅡ-a街区の高層棟だけは見直して頂けないだろうか。
心からお願いしたい気分で一杯である。
瀬田、上野毛だけにある自然の風景を今失ったら、ただの住宅街になってしまう。。。。

[223: 匿名さん]

タワマンが流行り、って言えたのはミニバブル中まで。
ミニバブル崩壊と共にタワマンの流行りも終了した。
かといって、低層や戸建てに人気が移ったわけではないけど。

[224: 匿名さん]

郊外にタワマンは異常な光景です。

ここと武蔵小杉。
似た者同士で、まさにライバルです。

[225: 匿名さん]

いくらなんでも、全く知識を有せず、いい加減なことを言うのだけは勘弁してほしい。

越後湯沢まで持ち出す気はないが、郊外のタワマンなど、コイズミ構造改革のせいか
首都圏郊外だけでもウジャウジャある。
ほんの数例だけ挙げておく。

鶴見31階建（ロイヤルタワー横浜鶴見）
辻堂20階建（リストレジデンス辻堂タワー）
相模大野32階建て（パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス）
守谷30階建（ブランズシティ守谷）　これなんざあ茨城だ。

[226: 匿名さん]

少子化→暴落候補ですね。

[228: 匿名さん]

郊外はそもそも一戸建てでしょ。

[229: 匿名さん]

今どき、40階程度で、タワマンって名乗ってはずかしくね。
最低でも50階はないと超高層とは言えないね。
50階以上でも、その辺にごろごろあるけどね。

[230: 匿名さん]

いや、５０階建てはまだまだ珍しい方だろ。都心見てもほとんどないよ。

[232: 匿名さん]

タワマンの定義を俺様ルールで決めてる変わった人がいるのはこのスレですか？

[233: 匿名さん]

>>229

50階以上のタワマンは希少である。首都圏では、Wikipediaでみると9本（TTTを2本として）。
ただこういうとき、なぜか六本木ヒルズが抜けている。50階に近い近くのタワマンから見ても異常に
高いのに。でチェックしてみたら森タワーは53階、しかし階高が高いの、普通のタワマンの
60階より高いと推察。これ入れて10本。

[234: 匿名さん]

10本程度ですよね。それくらいだとは思っていました。まぁライズは希少性と言う意味では高いと思うよ。

[235: 匿名さん]

>>233
ヒルズは賃貸だから同じくくりになていないのかなと思う。

[236: 匿名さん]

ヒルズ、メインは賃貸ですが、分譲もあって、売り物もあります。
普通の人には想定外の価格ですが・・・
ホリエモンは賃貸？

[237: 匿名さん]

へーっ。
ヒルズに分譲もあるんだ。

堀江氏は賃貸派のようです。

[238: 匿名さん]

六本木・・・グランドハイアット、リッツカールトン
二子玉川・・・東急イン

ププッ

[239: 匿名さん]

なんで六本木ヒルズ森タワーとマンションを比べてるの？
森タワーは商業ビルでしょ？
マンションはレジデンスだし。

233が言ってる事って何なの？
>普通のタワマンの60階より高いと推察
って、商業ビルの森タワーの事を言ってるなら、相当な知識不足かお子ちゃま。

[240: 申込予定さん]

相変わらずレベル高いなー。
この物件の板はwwww

[241: 匿名さん]

>>239
お前荒らすなよ。
ナリスマシのポジは退散してください。

[242: 匿名さん]

またネガの負けか

[243: 匿名さん]

出たよ勝ち負け坊が

[244: 匿名さん]

一部の人は2aにマンションが建つのを嫌がっているようだけど、大半の人は賛成しているようで安心しました。Ⅱ-a街区の建築計画についても、既に決定しているシネコン、ホテルに続いてマンションの発表があるのもそれほど先ではないかもしれませんね。

[245: 匿名さん]

そういえば、ヒルズのマンションは分譲当時に売れ残りがあって、
世田谷にまで折り込みチラシが入ってたぞ。

[246: 匿名さん]

>245

六本木ヒルズに分譲はありません。
等価交換で物件を入手した地権者が不動産屋に売りに出しただけです。
現在もヒルズの売り物件のすべては、すべて地権者物件です。

[248: 匿名さん]

素人が。

[249: 匿名さん]

244さんは一部の契約者がマンションはどうでもいいと書き込んでいるが、それだけでもうすぐ発表などと思うのがなんとも違和感。
それは思い込みとか願望だってことなんですよね？

私も賃貸が出来てもあんまり興味はないですが、最近再開発組合の人と話をした際には、マンションの話なんてありませんでしたよ？
最近ネットで発表されている話は当初から聞いていたままですし、組合設立は１０月の予定が延びてたがやっと進んでもうじき発表になるとしか聞いていません。
マンションにするための説明なんてされてないですし。

あったのは地権者の仮店舗が移転して一部がプレオープンする説明会くらいです。

[250: 契約済みさん]

ホテルのお客はビジネス客は絶対にきませんね，ほとんどがカップル相手のラブホテル状態でしょうね。
それ以外に客層が想像できません，でもさすがに御休憩はないんじゃないかな。
雰囲気がめちゃくちゃ落ちると思います。
多分東急インぐらいが出来るのが精一杯でそれでも実態はラブホテルですね。
ホテルは絶対反対です。
皆さん考えられますか，リボンストリートのど真ん中に数百室のｓｅｘ　ｒｏｏｍが出来，毎日ひっかえとっかえ入れ替わり状態になるのです。
犯罪の温床ですよ。
絶対反対です。
何とかしてください。
二子のイメージがもうずたずたになります。
いったい何のためにここにホテルがいるんですか？
東急さんどのような客層を狙ってホテル作るのですか？
説明してください。
この掲示板絶対消さないで。
住民として当然の文句を言ってるのです。
東名走るとインター沿いに続々とラブホテルが林立してるでしょう。
ラブホテルだと二子は絶対に儲かります。
二子に行こうか？で女の子を引っ掛けそのままラブホテル連れ込むスタイルです。
ホテル作るぐらいならマンションにしてください。
住民の声消さないで，自分に都合の悪い事はすぐ消すから！

[251: 匿名さん]

ビジネスの客って結構いると思いますよ。
高津のあたりは以外に中小の企業が多いし，新城あたりは富士通とか大手も結構あるし。
二子に泊まって出勤ってありうるでしょう。

[252: 匿名さん]

私もホテルと聞いて当然しゃれたお食事も出来る素敵なホテルと考えてましたが，実態は確かに単なる連れ込み宿となる公算が大ですね。
大反対します。
ほとんどの人がホテルと聞いて賛成してるのも実態が分かってないからだと思います。

[253: 匿名さん]

>251

何でビジネス客が二子玉川に宿泊する必要あんのよ？
二子玉川はビジネスするところではなく、買い物・遊び、そして住むとこでしょ。
元々若い層をターゲットにした街だし、そこにホテルがあればどんなことになるか、
容易に想像できますな。
まぁ、客が来るだけいいじゃん。
再開発の１つの目的でしょ、それが！

[254: 契約済みさん]

>>250
あなたが同じ契約者と仮定して言わせてもらいます。
あなたの発言は消されていいと思います。品に欠ける部分もあるし。

もう少しホテルの利用者について考えましょう。
ビジネス客しか考えられない・・・
ってビジネスでしかホテルを使ったことがないのですか。
多くのホテルは宴会場付で結婚式や式典等で使われ
それらの客が宿泊にも使う。
近辺地域には多数の住民がおり
地元で結婚式を挙げたいと考える人もいるはず。

そもそもホテルが出来ると計画されていた土地に予定通り出来る。
それに反対するならマンション契約を破棄してどこか別の地を探せばいいこと。
筋が通りません。

（参考）
ちょっと街の雰囲気は違いますが京王線調布駅を礼に。
新宿から１５分程度で本線と相模原線と分岐するターミナル駅。
その駅前にパルコがあり上層階はホテルです。
私の知る限り10年以上前からあります。

客室数も二子の需要を考慮されると思います。

[255: 匿名さん]

地元で結婚式って、どこの田舎ですか・・
フタコに他から移り住んできた人たちが、
フタコで結婚式は挙げないと思いますよ。
その子供たちも、もっと都心のブランドホテルで
式を挙げるでしょう。
元々、親がそういうタイプの人たちでしょうからね。
ビジネスホテルで結婚式、寒いです・・