クレヴィア豊洲 その２

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[761: 匿名さん]

暴落するにしてもタワーだけってことはないでしょ。

[762: 購入検討中さん]

タワーが暴落するリスクをもう少し具体的に記載してもらえませんかね。
少なくとも頭の悪くない、東大京大含めた上位大学の投資知識のある人達が多く買っているのですが。

[763: 匿名さん]

タワマン住民だけど、次もタワマンがいいなあ。
できればもっと上層階の角部屋がいい。

タワマン否定する人って住んだことない人が多数なんではないかと最近思う。

[764: 匿名さん]

2050年には首都圏でも人口は2割減少。
建築技術の進歩で200ｍ級のタワマンが都心に乱立。

その時あなたは湾岸徒歩15分築35年のタワマン買いますか？
戸建はまだニーズありそうだけどタワマンはダメでしょ。

頭いい人達はオリンピック前に売り抜けるんでしょうけど。

[765: 匿名さん]

>>764
じゃあ、湾岸徒歩15分の築35年の板状マンションはどうなのよ。

[766: 匿名さん]

>>765
勿論駅から遠い板状型もダメダメでしょうね。
タワマンが暴落する絵が見えないっていう意見に対してのタワマンだからといってそんな事無いんじゃないっていう答えです。

[767: 匿名さん]

>>766
何言ってるのかな？
タワーは暴落するってタワーだけが暴落するような書き込みに対して、異論を唱えているのですよ。

[768: 物件比較中さん]

駅近以外のタワマンは暴落すると思います。
特に駅距離を誤魔化すために豪華な共有施設を付けて、維持費だけでとんでもない金額になるようなタワマンは。
住民が年を取り、維持費だけで例えば7、8万かかるようなマンション。
全家庭がその費用を捻出できるとは思えません。
湾岸辺りのファミリー層はせいぜい年収1000万程度が中心。
年と共に収入は減り、維持費は膨らんでいく。
恐ろしいですね。

[769: 匿名さん]

>>768
いや、だから、同じ条件で板状マンションは暴落しないのかね？

[770: 匿名さん]

>住民が年を取り、維持費だけで例えば7、8万かかるようなマンション。
珍豊洲のタワマンかのう？

[771: 物件比較中さん]

>>769
リスクは低いと思います。

[772: 匿名さん]

>>768
維持費が7,8万かかるタワマンって具体的にどこ？タワマンは危ないっていう大衆紙の妄言を鵜呑みにしてない？具体的に管理で破綻したり維持修繕に多額の費用が発生して維持できなくなったタワマンを教えて？おれが知る限り聞かないし、修繕計画でトラブってる物件を避ければいいのでは？それはタワマンであっても板状であっても同じだし。修繕や管理で破綻してるのは板状小規模マンションのほうが多いぞ？

[773: 匿名さん]

>>771
いやいや、適当なことを書かない方がいいよ。
なんだよ、思います。って？
根拠がないよ。

[774: 匿名さん [男性]]

>>771
タワーを擁護するわけでもないけど、理論破綻しすぎてて笑った

[775: 匿名さん]

>>768
高齢化して維持費が高いマンションは小規模マンションに多いですね。

[776: 匿名さん]

>>768
あほか。流動性が低い物件ほど高齢化が進んで管理修繕のトラブルが起きやすくなるんだぞ。
タワーは比較的流動性の高い不動産だから変な低層マンションより管理修繕の面ではトラブルは起こりにくい。管理修繕費は高いけどな。

[777: 匿名さん]

管理費修繕費って、前の方で誰か書いてたように、管理組合がいかにうまくコントロールするかにかかってるんだよね。タワーかどうかは関係ないけど、実際にはむしろタワーのように戸数が多い方が管理能力の高い人が住んでいる確率が高いから、理事会のレベルが上がってうまくコストコントロールできるんだよね。

[778: 匿名さん]

管理会社に任せきりにならないで、管理組合が能動的に動いていけるような環境ならば、
管理費修繕費コントロールはしていきやすいのだろうな、というように感じます。

高年齢化が進むからといって管理費修繕費の問題が起きるとは限らないような気がします。。。

タワマンはとにかく景色が良い所が良いなぁと思います。
そこは高いお金を払う価値が有ると考える人が多いのでしょうね。

[780: 匿名さん]

クレヴィア豊洲ってタワマンじゃなかったと思うのですけど
タワマン希望の方もけっこういらっしゃるみたいで
意外に注目されているのかなと思いました。
環境も見た目も全く違うと思うので、検討する人もきっぱり
分かれるのじゃないかと思ったのですが、そうでもないのかな。
どちらにせよ、管理費修繕費は将来的に負担が重くならないように
きちんと計画されると良いと思います。

[781: 物件比較中さん]

タワマンに管理能力が高い人が住むという根拠が分かりません。

[782: 匿名さん]

間違った解釈して根拠を求められても困るだろうね。
分母が大きいと、人材が豊富だと主張していただけだもの。

[783: 物件比較中さん]

分母が大きいと様々な人がいると考えるのが普通。
湾岸タワマンのような安いタワマンは特に。
こちらの板状買える人の方がよほど経済力があるのでは？
維持費は安いけど物件価格はしますから。

[784: 匿名さん]

初期の理事会に、管理能力のある優秀な人が数人いれば事足ります。
いろいろな人がいるのはその通りだけど、数人の優秀な人が「存在する」確率は、単純に母数が多い方が高いということ。
経済力がどうとか、たいして変わらないので考慮する必要ないですね。

[785: 匿名さん]

それが普通と考えるのは、あなたの勝手だよ。
まあ、ここの営業さんが聞いたら、泣いて喜ぶ思考回路の客だね。
私は、単に、あなたの読解力が無さを指摘したまで。

[786: 匿名さん]

物件価格が高いと、そこに住む住民の経済力の高いなんて言い出すような人がいる
物件はろくな事ないよ。
まあ、全室1億円を上回るようなレジデンス系の都心マンションであれば
そういう主張も成り立つだろうけど、東雲レベルの物件価格であれば、
よりローン残高の大きな居住者がより増える、と考えるのが自然でしょうね。
つまり余裕の無い居住者率が高くなるという事。

[787: 匿名さん]

ま、要するにあれだよ。

自分はここ買って、そして初代の理事長に立候補して、徹底的に管理組合と管理会社のコストを見直して管理費と修繕費を下げます！！

・・って宣言すればいいんだよ。経済力がどうたら住民のレベルがどうたら言って他人に期待するんじゃなくて、自分でやれば確実だろ？

[788: 物件比較中さん]

>>784
787まで全て同じ方が書いてますね？
別にここだけを贔屓目に見てる訳でなく、タワマンについて言った迄です。
PHTも検討中です。

[789: 匿名さん]

>>788
いや、ちがいまよ。
私が書いたのは>>777と>>784だけです。それ以外は確かに意見は近いけど、他の人です。

[790: 匿名さん]

立地で価格が決まるところはあるのかなと思います。
それにしても最近のマンション価格は本当にものすごいことになってしまっておりますが。
こちらの場合はどうなんでしょう。
高いということに意味があるというふうに感じておられる方もいらっしゃるように感じられます。

[791: 周辺住民さん]

盛り上がってますね。
どのマンションも販売前〜中は根拠のないデマやネガや煽りもあるし、割高とか中古で売れないとか、そういう話もよくこの掲示板で目にしますが、家計破綻しない価格ならあとはご自身がいい！と思えば購入されたらいいと思いますよ。

現地の前をしょっちゅう通ります。
南向きを謳い文句にしていますが、工事現場は常に日陰だよな…と思います。
低層なら日当たりは諦めて、入居後に意外と明るいじゃん！と思えればラッキーかなと思いました。

東雲は晴海通りを挟んで雰囲気が変わりますが、ここやブランズや湾岸タワーみたいな晴海通り沿いは大丈夫ですよ。
晴海通り沿いは歩道も広く舗装もされていて広々していますし、ブランズも良いマンションだなと見かけるたびに思います。
ブランズの友達がキャナルコートの友達にバカにされるようなこともありません。
晴海通り沿いより、トヨペットとDHLに挟まれてる所がどう上手く建てるのかな？と気になります。

豊洲勤務なら徒歩通勤できるし、りんかい線は料金こそ高いけど渋谷恵比寿新宿までもすぐに行けるし、自転車でお台場や銀座にも行けるし、立地は悪くないのかなと思いますよ。

[792: 周辺住民さん]

長文&連投すみません…

この辺りは歩道が広いので、小さな子がいると危なげなく歩いたりベビーカー押したりできる所が良いなと思います。
電信柱も無いので広々としているのが気持ち良いです。
イオンも病院も公園もあり、子供も多くてファミリー家庭には住みやすいと思います。

一方で子供が多い分、どの病院もすぐ予約が埋まり、診察してもらうのに時間がかかり、保育園が充実してきたとはいえ相変わらず保活は大変です。
また私立幼稚園が不足しているので3年保育がしたいと思うなら幼稚園に入れるのも一苦労です。

東雲とはいえ笑、やはり余裕のある方々が多いので、ポルシェにBMWにベンツもよく見るし、教育に力を入れる方が多いようです。
東雲小も中学受験率がかなり高くなってきてると聞きます。
みなさんすごいですね。


東雲、住みやすく良い所ですよ。

[793: のらえもん]

素直な感想を述べると、高いです。

[794: 匿名さん]

この1,2年の相場変動を見てきた素直な感想を述べると、想定内のお値段です。別に安いとは思いませんが。

[795: 匿名さん]

タワーマンションの眺望良好の場所の価格の想定であれば、想定内。
そんなところかな。

でも、日照的に、キャナルコートの高層に午前中はされぎられ、、
南側の目の前にも構造物。
そして、敷地の四面で道に接するのは1面の短い距離だけ。
現地をたずねても、冬場は全く日のあたらない階もありそうな暗い感じの土地。

そう考えると、もし坪290とすれば・・・
デベさんマジ大丈夫？
と感じます。

[796: 匿名さん]

のらえもんが、モデルルーム訪問記書いてますね。
微妙な評価・・

彼も書いてますが、まずはモデルルーム行く前に現地見た方がいい。
欠点を持った物件として、控えめな値段設定ならまだわかるが、人をなめてるな。

[797: 匿名さん]

のらえもんさんのブログ見ました。
まさにその通り、東雲だけでなく、湾岸過去最悪の割高物件でしょう。

[798: 匿名さん]

管理費も大して安くないね。もっと安いと思ったからびっくり。タワマンと月1万くらいしか変わらない。30年住んでも360万、70平米の坪単価で17万の差しかない。近隣のタワマンが坪240で買えるのに、ここを買う人は一体何を考えているんだろうか…

[799: 周辺住民さん]

まぁ290万で買うのはその人の勝手

でも中古になったら290万で買う人はまずいないわな

[800: 匿名さん]

管理費に関しては、見直しは行われていく可能性は高いのでは。
デフォルトの設定だと、高すぎたり、思わぬところに費用がかかっていたりする可能性がとても高いので。
そういうものをそぎ落としていけばいいのですが。
でもそうなると管理組合自体がかなり活発に動いていけるような形じゃないと、ですね。

[801: のらえもん]

購入を予定される方は一度、現地を確認した方が良いと思います。南面のトヨペットはGoogleストリートビューで見るより大きいビルです。予想CGは絶妙なところの角度からで前建て建物を切っています。

[802: 匿名さん]

>>799
この程度の部屋かずならば、伊藤忠関係者や伊藤忠の取引先に割り当てて完売できる。

[803: 匿名さん]

>>800
ここくらいの管理費単価だと無駄が少ないから圧縮しようがないよ。共用施設もいっさいない。ここの管理費が高い理由はディスポーザーだからね。

[804: 匿名さん]

>>802
おいおい、押し売り発言？モラルもクソもないな（笑）

[805: 物件比較中さん]

ここが290ならパークホームズの価格設定が良心的に思えます。
このご時世ですと、やむを得ないのですかね…。
130程度でしたらそれでも完売してしまうのでしょうか…

[806: 匿名さん]

平均坪290ってネタかと思ってたらガチだったんだｗ

でもまあそろそろ相場の曲がり角物件を造って貰わないと、
上がりっ放しでも困っちゃうしね、良い冷やし玉になるんじゃない？
それとも関係各所に根回ししてサクっと売り切っちゃうんだろうか？

[807: 匿名さん]

ここらで一旦冷静になって売れ行き鈍化し若干下落→でも待っても売り手は大きく新築価格を下げてこない→再び価格上昇開始→オリンピック時にピーク。

ロンドンはこんな感じだったけど東京はどうなる事やら。

[808: 匿名さん]

来月になったら情報更新されるでしょうか。
公式サイトに変化がないのがものたりないです。
皆さんの価格予想がどうなるのか楽しみではありますが。

807さんのロンドンのケース興味深いです。
東京も同じような動きになるとしたら若干下落するタイミングはいつなのでしょう。
それとオリンピックが終わったら下がるということでもあるわけですよね？

[809: 匿名さん]

オリンピック後に下がる前提で話がされていることがとても多いですが、
そうとも限らないということなんですよね。
景気回復という可能性だってありえるのですから。
ですので、本当にいつが買い時なのか、と言ったら
「欲しい時が買い時」というに尽きると思います。
高い高いと言われますが、
後から見れば安いのかもしれないし、
良いなと思ったら動くのが一番ですよ。

[811: 匿名さん]

>>809
仰る通りだとは思うけど、
首都圏（都内ではない）の分譲価格が20数年振りに5千万超えたり、
中古在庫が増えつつある（売買価格のミスマッチ）って事実があって、
やっぱりちょっと危険水域にはあると思うなぁ
平均年収が5百万としても10倍超えちゃってるし、最早買い手不在と言ってもいい

そういった状況を理解しつつ、先のことは誰にも分からないし、
ボーナスがドーンと出る企業もあるだろうし、
財布と相談して買えるところを素直に買うってのはまあいいんじゃない？

[812: 匿名さん]

魅力のある間取りはあるかなと見ていてTSUKURIEが気になってます。
収納セレクトと食器棚セレクトは想像できるんですが、
Ｂのユニットセレクトがなんだかわかりにくいです。
洋室2を狭くして玄関を広くするってことなんでしょうか。
靴の収納は無くなっちゃうんでしょうか。
また無償とは記載されていないのが気になるところです。

[814: 匿名さん]

割高、ですか。
駅まで１０分以上かかるのにこの価格という意味合いででしょうか。

TUKURIE自体は特に無償とも書いていないですし、単なるオプションじゃないのかなと思います。
しかしながら通常のオプションの範囲よりもよりデザイン性が高くなっているのかもしれません。
好みのものがあればいいですね。

[815: 周辺住民さん]

確かにここが駅近だったら290も有りだと思えます。
豊洲駅は周辺施設含めやはり便利ですから。しかしここは明らかに東雲。
駅から10分超えでこの価格は厳しい…

[816: 匿名さん]

ここ有明小学校なんですよね。平成30年に小中一貫校の有明第二小学校が出来ると微妙ですよね。豊洲みたいに9割位中学受験するなら関係無いけど、公立で少しでも良い教育をと考えると有明第二小学校の方が人気出ますよね。選
択校制で行ける可能性はあるけどブリリア有明スカイタワーの所は子供の足ではちょっと大変そうですね。

[817: 匿名さん]

>>814
無償じゃなかった？

[818: 匿名さん]

>>816
有明小学校も中高一貫じゃなかったっけ？

[819: 匿名さん]

>>818さま
敷地は隣接していますが小中一貫校ではありません。

[820: 匿名さん]

自分が子供の頃は田舎で片道30分以上かけて歩いて小学校に通っていました
今の我が子は片道3分

本当にこれで良いのだろうかと考える今日この頃

[821: 匿名さん]

いいんじゃないですか。時代も違いますし。

[822: 匿名さん]

あまりに極端に通学時間が長いのはどうなんだろうというのはあるのでは。
治安が悪い地域ではないですが、
朝はともかく、一人になりやすい帰り道の時間は長いのはなぁというのは意見としてあると思いますよ。

有明小学校は小中一貫じゃないですよね。
小学校のホームページを見るとわかりますよ。

[823: 匿名さん]

何があるかわからない時代ですから、通学時間が短いにこしたことはないのではと思います。
徒歩15分なのは、どうなんでしょう。小学生低学年には、少し遠いかなと思ったりします。
それに、塾通いするお子さんも多いと思うので、近くに塾もあると良いと思います。

[824: 匿名さん]

現状住所の学区は東雲小だけど入居時には変更されるという確約を営業が区から得ているってことなんですかね。ブランズ東雲が東雲小なのにそこより遠いここが東雲小を通り越して有明小に通うって変な気がしますがブランズも変わるってことですかね。

[825: 匿名さん]

東雲小が既存マンションだけでもいっぱいだからでしょ。
この辺のエリアは、ある学年からまだ余裕のある辰巳小や第二辰巳になる可能性だってありますよ。
キャナルコートなんかは、いつ変わるかわからないって噂も聞きます。

[826: 匿名さん]

ある学年からではなく、ある年代の新1年生からですね。

[827: 匿名さん]

新設校が出来るとは思えないし、変わらないのでは？

[828: 匿名さん]

学校のことは入居前では遅いですから、
検討段階ではっきり知っておきたいことだと思います。
小学生の数が増えたら、義務教育ですから、
当然なんらかの対処はされるものだと思うのですが。
このマンションだけでもどれほどお子さんが増えるのか
わかりませんし。

[829: 匿名さん]

有明小学校かあ。
ちょっと魅力的に見えてきたね。

[830: とよすみん]

過去にこの物件で平均坪単価300万円を超えるなら
書き込みをしないと書いた者です。
（最初の掲示板709です）

久しぶりにこの物件に関する情報を調べたら
のらえもんさんのブログを見る限り290万円台とのこと。

思ったよりも高い設定とは思いつつ
売主とすれば出来るだけ上値を狙いたいというのは理解するので
そんなところなのかなという印象です。
（270万円前後が妥当だと思ってました）

ただかなり苦戦するのではないでしょうか。

ここを検討するのであれば
多少広さや間取りを妥協してもPHTの方が５年後１０年後の流動性は高いでしょう。
（賃貸にしても売買にしても）

永住を考えるのであれば、好きな間取りに出来るという魅力はあると思いますが。。

[831: 匿名さん]

有明小学校はいい学校だと思いますが
ここからは通学路はあまりいいとは思いません。

[832: 匿名さん]

そう？
歩道整備されてて、通学路は問題なさそうだけどな。

[833: 匿名さん]

有明小学校なら検討しても良いかな。

[834: 匿名さん]

大手の運送会社のトラックセンターが通学経路の二つもあり、
朝は頻繁にトラックの出入りがある事が適さないと言った
理由の一つなんだけど、
それより、東雲と有明の境あたりは、人通りも少なく、
通学路としてはどうかなぁといった雰囲気です。
でも、それをどう思うかは個人の考え方次第ですので、自分の目
で確認して判断すればいいでしょう。

[835: 匿名さん]

有明小学校校区なのは嬉しいですね。
歩いてみましたが、歩道も整備されており、特段危ない場所もありませんでした。

[836: 物件比較中さん]

東雲小はダメなの？
生活保護の公営住宅家庭が多いとか？

[837: 匿名さん]

>>836
それは辰巳じゃないの？
でも、どんな小学校に行っても勉強するこは頑張っているよ。

[838: 匿名さん]

>837
辰巳はほとんど高齢者だよ。
団地の若い世帯は東雲の方が多そうだけど。

[839: 匿名さん]

835さん、人によって感じ方は違うかもしれませんが、とりあえず通学路は安心なようで良かったです。
夜はどうですか？子供や女性の一人歩きなどは心配ではないですか？
まあ、マンションの住民さんや周辺の住民さんだけでもかなりの数でしょうから、それほど心配する必要もないでしょうけれど。

[840: 匿名さん]

そもそも、有明より近い東雲小学校が校舎を増設
していたように思うのだか、本当なんだろうか？

[841: 匿名さん]

営業マンは有明小学校だと言ってましたよ。

[842: 匿名さん]

有明小学校なのですか。
東雲小学校だと思っていましたが…。
住所によって通学区域が変わってくるという話を来たことがありますので
こちらの住所が有明学区域、ということになってくるのかなぁと思いました。

[843: 匿名さん]

来年の秋にははっきりするけどそれまで待てないとなれば営業に念押しするか区に聞くしかないですね。近い東雲小と新しい有明小のどちらもいいと思うけど。

[844: 匿名さん]

外観完成予想図では、ごく普通な外観に見えました。
実物近くに寄ってみれば、もう少し豪華な印象があるかもなとも思いますけど。

食器棚セレクトは標準装備ということなので、無償なんでしょうか。
配置を自由に選べるということでいいのかな。

[845: 匿名さん]

そういう風に書いてあるということは無償なのかな、というふうに思っていました
有料の可能性もあるのかもしれないですが多分大丈夫？
配置が選べるのは本当にいいですよね
申込期限はあると思われるので早めにこれは申請しないといけないのかしら

[846: 匿名さん]

有償でも良いんじゃない？たいした金額じゃないし。
ケチるところじゃないと思いますよ。

[847: 匿名さん]

決まった形の棚の配置を変えるだけのようですし、
無償なのではと思います。
新しく作るわけではないので、
有償でも846さんがおっしゃるようにたいした金額ではないでしょうね。
食器棚セレクトには申込期限があって、
すでに締切られている住戸もあると書かれていました。

[848: 匿名さん]

これで無償ではなく有償だったら、ただのオプションの選択肢が多いだけになっちゃうね。
つくりえって名前付けるのが大げさというか。

[849: 匿名さん]

選択肢多い方が良いのでは？

[850: 匿名さん]

そう思います。
選択肢が多いほうがデザインの幅や値段の幅も出てくるから
予算や好みに合わせてお願いしやすい。
ただのオプションといえばそれまでだけれど、
ヴァリエーションに富んでいるのはただただ良いことのように思います。
業者にしたら手間がかかるだけのことなのですから。

[851: 匿名さん]

間取ってだいじだよね。

[852: 匿名さん]

二年前に買ってなかったら、豊洲には住めなかったなー。

[853: 匿名さん]

あまり給料上がらなかったの？

[855: 匿名さん]

オプションの選択肢が多いだけだったら、要するに部屋数が多い物件選んだほうがいいんじゃない？

で有償なの？肝心のつくりえは。

[856: 匿名さん]

ツクリエは使う人は使うでしょうが、そうでない人にはあまり関係ないことかな。
ふつうのオプションだし、無償だったらアピールがかなりあるのではないかと推測されます。

部屋数が多い間取りのほうが、壁を将来的に例えば取り払うとか
そういう柔軟性は生まれてくると思います
８５５さんが書かれているとおりかなと感じました。

[857: 匿名さん]

>>855
ほとんど無償ですが、材質の良いものを選んだらオプション費でしょ。
でも一期で買わないと選べなくなるよ。

[858: 匿名さん]

のらえもんに紹介されてから「安い買おう！」な書きこみ無くなりましたね
モデルルームに行ってきましたが、来客も少なく苦戦しているように感じました
価格帯のターゲット客層とマンションの内容が解離していませんか？

[859: 匿名さん]

豊洲アドレスじゃない、駅から遠い、タワマンじゃない、共有施設がない、眺望がない、大手デベじゃない、冠水歴がある立地など資産性を考えると坪290で買うにはかなり勇気がいるというのは確かじゃないでしょうか。江東区湾岸ではタワマンじゃないと中古市場ではかなり不利ですからね。本当に坪290のままいくとしたらどれくらい売れるのかというのは興味あります。個人的には坪270くらいじゃないと順調には売れない気がします。

[860: 匿名さん]

>>858
あまりにも上値を狙い過ぎ。
マーケット需要からの乖離が大き過ぎだよ。
でもこの値付けでも買っちゃう人いるんだろうなぁ…