クレヴィア豊洲 その２

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[453: 匿名さん]

ピークはオリンピック終わって5年後だよ。
坪単価400万になるまでは上がります。

[454: 匿名さん]

>>366

確かに。
冷静なご意見ですね。

[455: 匿名さん]

遅くとも来年の夏までに買わないと、インフレ始まって大変な事になる。

[456: [男性 30代]]

東京ってどこを指しているかご存じですか？
湾岸や豊洲、東雲は俗にいう安すぎるエリアには該当しませんよ？

[457: 匿名さん]

意味不明。

東京すら分からんのか。
23区くらいは理解してくれよ。

[458: 匿名さん]

都下は分からんでも良いので、23区くらいは理解してくれ。

神奈川と東京の違いが分からんのではあるまいが。

[459: 匿名さん]

湾岸は外国人に売れてないと思ってるのかな？

何故うれてるか？
安すぎるからだよ。

[460: 匿名さん]

買うなら来年前半までだね。
インフレ始まって大変な事になる。

[461: 匿名さん]

消費税アップも控えてますからね
駆け込みがない訳がない

[462: 匿名さん]

アベノミクスあと三年でどうなるかだよね。

[463: 匿名]

激しく同意

[464: 購入検討中さん [男性 40代]]

中国の方々がいましたね。このマンションも投資用なんですかね。

[465: 匿名さん]

みなさん、まだここ価格確定してないので、そこんところよろしく。
来往者の反応では、最終的に３００超えるかもね。
２９０とか期待して、ぬかよろこびにならなければいいけど。

[466: 物件比較中さん]

具体的な価格情報は無しか。
やはり270くらいかな。
どなたか少しでも価格情報お願いします。

[467: 匿名さん]

>>465
290で既に割高感ありありで300なんてないよ。ぬか喜びもなにも売れずに残るのがせきのやま。

[468: 匿名さん]

350超える可能性もあると言うのに、悠長ですな。

[469: 匿名さん]

具体的な価格情報はたしか、71平米で5900万からというものだけ。坪274からということですが、ここは向きが同じなので単価の差はあまりなく、平均だと坪285ぐらいということじゃないでしょうか。

[470: 匿名さん]

階数の差も少ないならね。
階数の差を考えると、295くらいかもね。

[472: 匿名さん]

>>471
絶対値が高いのではなく、相対値が高いということ。

[473: 匿名さん]

販売開始まであと二ヶ月、価格の発表が待ち遠しいですね。
来月あたりには発表されるでしょうか。楽しみです。

安ければ安いで倍率が高くなって買えなくなる可能性もあるのかななんて思います。
戸数が133戸となると、早々に売れてしまうような気もしますし。
特別な特徴が無いように思えますので、住む人を選ばない物件のように思えます。

[474: 匿名さん]

130戸程度なので、高い高い言ってる人の思惑はともかく、すぐ捌けちゃうんじゃないかな？
4LDKもありますが、小さい部屋も多くグロスもそこまでいかなそうですしね。
相対で高いと思うなら中古行きなさいよと思います。

[475: 物件比較中さん]

本日行ってきました。@295です。

[476: 匿名さん]

290なら相対でかなり高いので、すぐにははけないと思う。

[477: 匿名さん]

295ならちょっとやらかした感ありだな。売るのは買ってだけどペース楽しみだわ。

[478: 匿名さん]

295！バーゲンプライスですね

[479: 匿名さん]

295、高っ！
今はやっぱりバブルなんだね…3割は割高

[480: 匿名さん]

ほんとうに、倉庫壁ビューの部屋が295
て販売できるのかな？
バーゲン価格と喜んで買う人がいるのであれば
それはそれとして喜ばしい事ではあるが。

[482: 匿名さん]

説明会に参加された方、管理費はどの程度だったかお分かりになりますか？
100戸程度でディスポーザーがついてるので、下手したらタワマンより管理費が高いかもしれないと心配しています。

[484: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？戸数も少ないし。

[485: 匿名さん]

買えるけど、295に見合った魅力は無いでしょ。

[486: 匿名さん]

オリンピック終わる頃には400万超えてるぞ

[487: 匿名さん]

スカイズは坪単価は350万超えてきてるよ。

[488: 匿名さん]

ここより安くても、ここより良いマンション無いのでは？

[489: 匿名さん]

３連投はダメだよ。

[490: 匿名さん]

なんでダメなの？

[491: 匿名さん]

1回で書けばいいものを、多数の意見のごとく偽装しているから。

[494: 物件比較中さん]

>>482
安かったですよ。いわゆる板状マンションの相場が分からないのですが、タワマンに比べたらびっくりなやすさでした。

[495: 匿名さん]

マンション管理の教科書的な本でのデータでは、
このマンションの規模に該当する調査では、
管理費の平均値は178万だったと思います。
この値の前後が適正な価格という事になります。

[496: 匿名さん]

すみません178円/m2です

[497: 匿名さん]

>>494
平米あたり管理費はいくらでしょうか？

[498: 匿名さん]

skyz中古が350なら、新築のここが295は適正価格ですね。

[499: 匿名さん]

>>498
スカイズの中古平均成約単価は300ジャスくらいです。350での成約は一件だけで、例外ですよ。

[500: 物件比較中さん]

295ってこの前完売したティアロくらいか。
同じ駅遠だけど、うーむ。

[501: 匿名さん]

>>498
東雲のタワマンはまだ坪250程度で買えます。ここを買うより遥かにお得なので、ここは苦戦するでしょうね。

[502: 匿名さん]

@295は凄い！MAXは平均@280と予想しましたがクレヴィアなのにチャレンジしてきましたね

再開発地域は中古と新築の乖離が激しくなるのは当然ですが、
最近の高騰相場も相まって異次元に突入って感じでPH豊洲どころじゃない衝撃です。

今後、豊洲近辺の新築が坪300以下となることはあと10年程はないかもしれませんね。。
相場上げが確実な駅前再開発の前でこの状態ですから。

この立地で以前の坪240とかまで下がるとしたら東京の不動産全体が大幅下落でもしないとダメでしょう。

[503: 匿名さん]

＞５０１
東雲のタワマン、豊洲まで徒歩11分で歩くことできるんでしたっけ？

[505: 匿名さん]

>>503
パークタワーなら豊洲まで11か12分じゃない？もともと駅遠なんだから1分くらい問題ないでしょ。辰巳にはそのぶん近いわけだし。

[506: 匿名さん]

パークタワー東雲は豊洲まで徒歩16分。

[508: 匿名さん]

>>503
東雲ならプラウドタワー東雲が豊洲徒歩11分で同じ距離だよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[509: 匿名さん]

中古だし。賃貸入ってるから無理。

[510: 匿名さん]

プラウドタワーはタワーなのに耐震。
地下鉄が敷地の下、走ってるし。

[512: 匿名さん]

>>510
だから？地下鉄が走ってるって、30階とかになれば全く影響ないし。駐車場も自走式だし、供与施設も充実、イオンもすぐそばで豊洲までの距離もここと変わらないよ。管理費は割高だけどね。

[514: 物件比較中さん]

@295はないでしょ。計算間違いでは？
D1タイプで5500万(@270)くらいでしょ。

[515: 匿名さん]

>>509
分譲賃貸はどこでもはいるよ？ここを買ったら賃貸が一件もないとでもいうの？

[516: 匿名さん]

最低270って事？
なんか、意外に安いような。。。

全戸南向きだし、良いんじゃない？

[518: 購入検討中さん [男性 30代]]

私も見てきましたが、意外とデベが強気でした。
何だかんだと言って、木場ゴクレと同じぐらいか
チョイ上の（@250）と思っていましたが、イニシア枝川、住友枝川よりも全然高く（@220）、さらにPT東雲（@240）、東京ワンダ（@275）よりも高く設定。ＰＨＴ（@320）に肉薄とは驚きです。

ファミリーマンションとして欲しかったのですが
予算は4500万円ぐらいでしたのでキツイですね〜。
家内とも中古マンションを探そうかと相談しました。


ただ建設費の高騰はあるんでしょうね。
もし、この物件が完売したとしたら湾岸の中古マンション相場も変わりそうですね。

[519: 匿名さん]

＞５１２
共用施設なんて管理費高くなるだけなのでいらない。
タワーで耐震は今どきないでしょ。
地下鉄が敷地下、走ってるから仕方ないのかもしれないけど。
こっちの方が遥かに良いです。

[520: 匿名さん]

＞５１５
シエルは分譲賃貸ではない。

[521: 匿名さん]

>>518
情報適当過ぎでしょ。枝川のイニシアは坪195位だしスミフは塩浜、Bayzの265より高い、東京ワンダ275って何処だよ（笑）

[522: 物件比較中さん]

>まぁでも100戸くらいなら売れるかもね。ほかに競合がないし、ここを割安っていう情弱がスレにも何人かいるくらいだから、竣工までに無知な初心者を騙して売りきれると考えてるのかも。
>買った人は可哀想だけどね。

可哀想とかはちょっと違うんじゃないですか。
現時点で豊洲の (と名の付く) 新築はPH豊洲とここしか無いのですから、
この辺で欲しいと考えてる人には可哀想も何もないでしょう。
多くの人は住むために買うんですから、目的と予算から個人が決めれば良いだけの話です。
損しないことだけが最重要ではないですからね。
自分は最も割安に買うことが至上命題であって何年待とうが良い、という人なら話は別ですがね。

[523: 匿名さん]

確かに可哀想とか大きなお世話だね。あと皆さんキャナルコートのタワマンの中古価格を引き合いに出されますが、キャナルコートの物件は基本は豊洲とは関係なく、毎朝強風にさらされて髪の毛ボサボサになりながら向かうしかない、寂れた辰巳駅と、割高で使い難いりんかい線東雲の物件としての取引価格だからクレヴィア豊洲と比べても、しかたないでしょ。百歩譲ってプラウドだけはこことの比較を認めましょう。

[524: 物件比較中さん]

>>514
今日の営業担当さんに聞きました。
トヨペットを抜ける上の階なんかは意外と高めの設定のようで、トータルでみると295くらいになると。価格もほぼ決定のようで、多少の修正はあってもほぼほぼ変わらないようなこと言ってましたよ。
SECOMのセキュリティと連携していたり、ディスポーザーやミストサウナついてたり、意外とこういったタイプのマンションにしては仕様も頑張っている感じですし…。
強気だなという印象でした。
PHTの北西と坪単価同じくらいになるのかな？
もしかしたら北東側とも変わらないかも。

[526: 匿名さん]

新築しか考えていない人に、中古をすすめるなんておかしくね？

[527: 匿名さん]

>>526
なんで新築しか考えられないの？
新築中古関係なく検討するのが普通でしょ。

[528: 匿名さん]

>>507
シエルタワーはまず売りに出ないよ。
今出てる38Fのは1年近く売れてないから参考にならない。

[529: 匿名さん]

ＰＨＴはわかるけど耐震プラウド東雲は完全に格下。

[531: 物件比較中さん]

新築しか買いたくないという人も多いと思いますよ。

[532: 匿名さん]

ここ、地震対策は聞かれた方いますか?
免震、制震、耐震のどれでしょうか?

[533: 匿名]

>>529
立地、周辺環境、眺望、共用部、デベのブランド力といった点においてプラウドの方がはるかに格上かと…。
特に周辺環境。少し前までキャナルコートに住んでたけど、キャナルコートと晴海通りの向こう側では、なんというか、別世界ですよ。

[538: 物件比較中さん]

>>525
524です。
私には価値は感じられませんでしたが、魅力を感じる人ももちろんいらっしゃるでしょうね。
PHTもランニングコストが安いですが、やはりこういったマンションに比べるとそれでもたかいので、将来的にそんなに払っていけないよ、と言う人には合ったマンションだと思います。
購買層もPHTとは違うはず。
どちらが良いとは一概に言えませんが、ランクとしては比較にならないと思います。

[539: 周辺住民さん]

>>394
それは94m2でグロスが張るので坪単価が安くなってる。
ビーコンは先日70m2北東が5080万@240で成約しているので、こちらを参考にすべきかな。

[540: 匿名さん [女性 40代]]

新築では、ゴクレ木場と競合か。

中古市場は落ち着いてきたし、市場を踏まえた相応価格かな。豊洲三井が相対的に高いという評価を利用できたこともタイミング的に良い。

豊洲三井からの流入組やゴクレ木場の検討者を取り込むのであれば、ある程度の妥協は見込めるので、販売規模からみて苦戦しないのではないか。

[541: 匿名さん]

>523
無知なのか釣りのどちらかだと思いますが、
ここを豊洲と思ってる人はいないと思いますよ。
住所も目の前のイオンも東雲の名を冠してるし、どこの駅にも遠くて、
その中でもたまたま一番近かったのが豊洲駅というだけです。
でもそれほど豊洲の名前が東雲より優れてるとは思えませんが・・・。

[542: 匿名さん]

プラウドタワー東雲はあの高さで耐震だし専有部の仕様も低いよ。
なら新築のここを買うか、もしくはパークタワー東雲かビーコンのほうがいい。

[543: 匿名さん]

>>541
そういう不動産の決まり事？は理解してると思うよ
ただ、一般論としてアドレスと物件名が異なる建物って立地が残念な場合が多いからね
もちろん一昔前の豊洲もそうだったし、湾岸物件もそういうの多かったけどね

[544: 匿名さん]

豊洲と東雲はお隣ではあるものの、認知度、ブランド力共にかなり差があるかと。東雲は湾岸界隈一歩出たら、とううん？って言われる街だよ。
あとたまたまっていってるけど、そのたまたま豊洲が最寄りだったてことが、ここにとって最も幸運だった要素かと。
これで東雲最寄りでクレヴィア東雲でしか売り出せなかったら、相当厳しかっただろうね。

[545: 匿名さん]

そう思ってるのは豊洲住民だけでしょ？
世間一般的には豊洲も東雲も大差ないですよ。

[546: 物件比較中さん]

>>541
最寄が豊洲駅なのは確かだし、「豊洲」と冠せるという事実が大事。
名前が理由で買う・買わないを決める人も中にはいるからね。
なにも物件の場所を隠してるわけじゃあるまいし、全部分かってる上で豊洲と名付けてるんだよ。

[547: 匿名さん]

幸運かどうかは完売してからだと思うなぁ。
豊洲駅が一番近くと言っても
あくまで豊洲駅の入口との比較だし、
別の表現すれば、どこからも遠い位置という
事でもある。
会議室で、そのような訴求性を過大評価しても、
現場を見れば、すぐに見抜けるから、豊洲云々
のメリットからくる価格設定なら順調な販売は
難しいと思う。
むしろイオン東雲前を訴求した方がいいと思うが
それにしても平均290は強気な価格設定だよな。

[548: 匿名さん]

>>545
大差あるからこその「クレヴィア豊洲」でしょ？
東雲のほうが有名だったら間違いなく「クレヴィア東雲」だよｗ

[549: 匿名さん]

>546
名前が理由で買う・買わないを決める人がいるって言うけど、
住所欄には「東京都江東区・・・」と書かなくてはいけないワケでしょう。
そっから先のアドレスに意味あるのかね？

[550: 物件比較中さん]

>>547
いや別に豊洲駅が近いとか強くアピールはしてないでしょ。
イオンは公式サイト内で凄く推してるし。
まさかクレヴィアイオン東雲前とかにしろってか？それはいくらなんでもなあ

[551: 匿名さん]

>>550
そうでは無くて、会議室で現実の豊洲エリアと
比較して価格設定したのであればという意味です。

[552: 匿名さん]

>>547
集客の問題でしょ？
東雲だと「どこ？」ってなるところを豊洲だと「あぁ！」ってなる
湾岸もイメージしやすいようにわざわざ「銀座○キロ！」をアピールするけど、
銀座が実際徒歩圏、生活圏かと問われると甚だ疑問だよねｗ

個人的にはこういった手法は何だかなぁ～と思うけど、
やっぱり喰い付きが全然違うんだろうね
もちろん将来貸すこと売ることまで考えると住民にとっても上記の通り、
全くメリットがないってこともない、個人的にはダサいと思うけどｗ