クレヴィア豊洲 その２

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[221: 匿名さん]

>>220
あのさ、レインズとかの客観的な数字で語って？
豊洲駅徒歩10分物件の過去1年の平均成約坪単価は270だから。坪400越えなんて数件の超例外事例をあげて全体を語るのは詐欺師の手段だから

[222: 匿名さん]

けっきょくどっちなんでしょう。
中古は高くても売れている？いや、安くしても売れていない？
場所とかマンションそのものの質とかで違ってくるのかなとも思うのですが。

肝心なのはここがどんな価格になるのかってことですよね。
思ったより安かったりしたら瞬間蒸発でしょうか。

どんな売られ方をするのでしょう。
一度にたくさんの戸数を販売するのか、小出しに販売されるのか。

[223: 匿名さん]

レインズの数字です。成約価格ですから。
東雲ではすでに成約価格が３００万や３５０万というものが出てきていますよ。

豊洲駅１０分なんて、枝川なんかも入ってるのであまり意味ないと思いますよ。

築何年のものかも重要なので考慮してみては？

[224: 匿名さん]

周りに新築のライバルが無い事を考えると、相当高めに設定して長い時間かけて売られる可能性もあります。
３００超えてくる可能性は高いと思います。
ただ、豊洲の新築が坪３３０万ですので、それ以上というのは考えにくいでしょう。

[225: 匿名さん]

>>223
築10年内、徒歩5分内のタワマンで絞っても305だから。400越えの成約例、沢山あるならここにいくつかはってごらん？10はあるよね、そこまでいうなら。貼れないと思うけど（笑）

[226: 匿名さん]

>>223
あ、もともと激高なタワマンのプレミアム住戸の成約例だすのは反則だからなしだよ？

[227: 匿名さん]

偉そうに。
レインズに出てるんだから、自分で探して貼りなさいよ。

[228: 匿名さん]

別に激安で売る必要もデベにも無いんじゃないかな。
坪３００なら予算の範囲内だし、特に私は困らないけど。

[229: 匿名さん]

>>227
ごめん、ここで探したけど、ないから探せない。
http://www.contract.reins.or.jp
タワマンプレミアム住戸以外の坪400越えを5件でいいから例示してほしいです、お願いします！

[230: 匿名さん]

ヤフー不動産に掲載されているパークタワー東雲

①15階 南 3LDK 70.38m2 6,350万円 情報掲載開始日2015年10月5日
②25階 南東 3LDK 75.41m2 6,980万円 情報掲載開始日2015年11月2日
③28階 西 2LDK 72.85m2 5,980万円 情報掲載開始日2015年9月13日
④41階 南 2LDK 70.38m2 7,230万円 情報掲載開始日2015年10月2日

一番坪単価が安い③でも約2カ月売れてない。(途中で値引きした)
①と④は1ヵ月以上経過しているからこの値段での成約は厳しいでしょうね。
②は出たのが最近なので、様子を見守りたいですね。

東雲の中古相場が上昇することを心から願っております。

[231: 匿名さん]

あれあれ？ネガさんは具体的な成約例をあげてるのに、ポジさんは自分で探せとかいって全く実例を挙げないね。これはどっちが正しいのか、明確になっちゃったね。ポジさんドンマイ！

[232: 匿名さん]

成約例を挙げる人をネガって認めちゃったよ

[233: 匿名さん]

東雲のパークタワーですら坪200後半で売れないんだから、ここはせいぜい坪250でしょうね。

[234: 匿名さん]

>>232
ポジとの比較でネガっていう表現を使ったんじゃない？ネガってより、まともな人の意見だと思うけど…

[235: 匿名さん]

いずれにしても、いわゆる妥当な価格で坪250、強気の出し値で坪270というところでしょうかね。

[236: 匿名さん]

>>234
あれあれ？とかドンマイ！とかわざと煽る言いかたしてるのはネガ濃厚だけどね

[237: 匿名さん]

ポジさんが反論できないのは事実だよね。やっぱり250くらいなんだろうね。

[238: 匿名さん]

ビーコンは免震だしスラブ厚320mmだしLD以外の洋室の天井高も2600mmだし駅徒歩10分以内だし自走式駐車場だけで200台以上確保されてるのに中古価格が中々上がらないね

築5年を超えた東雲の相場はこんなもんってことなんだろうか

[239: 物件比較中さん]

350や400の成約があるとしても少数じゃ何とも言えないよね。
個人の事情が大きく反映されるから。
そもそも、新築ですら過去最高と言われるレベルの単価でなぜか中古を、
それも他に幾らでも安い部屋があるのにソコを買うということ自体
よほど特殊な事情があると考えざるを得ないよね。
その単価が今の一般的な需要とは到底思えない。

[240: 匿名さん]

まあ250とか言ってるのは、来週MRオープンしてハッキリしたらお呼びじゃなかった事に気がついてキレイに消えるでしょ。

[241: 匿名さん [男性 30代]]

本当にこの物件を欲しい人なら、少しでも坪単価が安くなることを願っているはず。
安く見積もる人をつぶしたがるのは、どんな立場の人なのかな？

[242: 匿名さん]

資産価値を長く維持したい、というふうに思う場合はそのよに思う可能性はあるかと思います。

せっかく買うのだから、安いに越したことは無いのですが、
資産として購入する場合には、やはり価値の下落率は緩やかな方が良いですから。
イニシャルが高ければ下がった時も高いですし。

いずれにせよ、注目は集めているマンションなのだなと思いました。

[243: 匿名さん]

>>241
願うのは個人の自由だから別にいいけど、現実見て気落ちしないでねって事でしょ？
来週にはわかる事だし。

[244: 匿名さん]

バブル価格の場合は冷笑して候補から外すことはあっても気落ちする人はいないのでは。
希少性が特に存在しないここのマンションは検討者にとって数ある選択肢の中の一つに過ぎないわけで。

[245: 匿名さん]

250でも270でも十分高いし、物件の特性や周囲の相場、それに全体相場の変化を織り込んでよく考えられた価格だと思いますね。安値を願うとかそういうレベルではないでしょう。実際の出し値も十中八九これに近い値になると思いますが、大きく上または下に外れるようだといろいろ起こりそうです。

[246: 匿名さん]

241ですが、いろいろとご意見ありがとうございます。
参考になりました。

まあ、掲示板での想定よりも高い価格が出て、「（デベは）調子に乗ってる」「こんな価格じゃ売れるわけない」などと一連の批判が出るのがマンコミのお約束ですが（笑）。

しかしながら、不動産市況の雲行きが怪しくなってきたのは確かですから、デベとしても価格設定はかなりの悩みどころでしょうね。

[247: 匿名]

辰巳、塩浜が近いし、周辺は事故が多すぎるし、住みたがらないでしょ。また、触れたくないしね。

[248: 匿名さん]

晴海通りに面しているのはマイナスですね（この場所、オフィスビルだったら逆に好立地だったのだけど。勿体ない。）。
どこの駅からも10分超かかるので、将来の賃貸は絶望的です。そもそも検索サイトでヒットしません（普通の人は最低でも徒歩10分以内の制限をつけて検索するので）。トヨペットとDHLに挟まれて南北の眺望は期待できません。

この立地のマイナスを補う要素がツクリエとわずか40台（戸数割合で30％！）の平置駐車場では厳しいです。
駐車場もこれだけ少ないと、車を持てるかどうか微妙な上、駐車場料金がかなり高くなることが予想されます（安いと逆に駐車場の抽選に当たった人の既得権益が大きくなり過ぎる）。

何か発表されていない一工夫があるのか、来週の事前説明会を楽しみにしています。

[249: 匿名さん]

>>229

５件もあるかどうか知らないが半年くらい前に話題になった成約記録。

アーバンドックパークシティ豊洲 （TOWER-B) 24階、100㎡台、2LDK 12,200万円 (＠402.9万円/坪）

[250: 匿名さん]

まだ事前案内会の段階なんですよね…。
だいぶ前からサイトはあったように思いますが。

販売開始は１月下旬から。
価格については年明けくらいまではまだ決定はしないのかな？
反応を見て決めていく、というふうになっていくのか！？と思います。

[251: 匿名さん]

>>249
これは知ってる。というかこれ一件しか過去に坪400超えた成約例ないよね。ポジさんは坪400がぼちぼちでてるっていってるから、ほかの情報があるみたいだよ。楽しみにしてるんだけどまだ出てこないんだよね、はやく見せてほしいなぁ。

[252: 物件比較中さん]

>>249
それってららぽに直結してるタワマンでしょ？
あそこはそりゃどうしても欲しい人とかいそうだから
高値がついてもおかしくはないですよね。
しかも駅歩は6〜8分表示だし、クレヴィア豊洲には何の参考にもならんですね。

[253: [男性 30代]]

>>252
同意。全く参考にならないデータだと考えます。

ここの魅力って特にないでしょうから、寧ろ価格が魅力。という売り方をするしか無いと思いますけどね。
タワマンじゃない・共用設備なし・駐車場少ない・駅からは１０分以上・大通りに面して五月蝿い・展望なし・

これだけ悪い条件がそろっていて、且つ壺２５０～３００なんて価格では、
買える層の人達でも冷笑して他を探すのでは？

同じような価格帯のマンションであれば、他にいくらでもあるわけですし。

[254: 匿名さん]

安く売って欲しい気持ちは分かるけどね。
300超え確定だよ。

[255: [男性 30代]]

なら何年かかっても売れ残るでしょうね。
高くしたい気持ちは分かるけどね・・・

[256: 匿名さん]

>>249
それ、南西角の準プレミアム部屋ね
分譲時も1億前後だったはずで、平均的な部屋ではないし、
事実ではあるけどフェアじゃないと言うか指標にはならない
当時からは2、30パーは上昇してるし相場としては妥当と言えば妥当な値段
分譲時のPCTの平均単価は230～240と記憶してるけど、均した中古相場は300前後じゃないかな？
出物も少ないみたいだし昨今ではもうちょっと上がってるかもだけどね
そういった状況を鑑みてのPH豊洲は坪335だからね

いずれにしてもこことは立地も環境もデベもゼネも異なるし、
単純比較は無意味でしょ

[257: 匿名さん]

タワーは苦手でこれくらいの規模がちょうどいいと思っている人も
けっこういそうな気がします。
でも魅力といわれると何かな。サイトからはあまり伝わってくるものが
無いような気もします。
が、不足しているものは何かと問われても特に思いつかない。
けっきょく無難なのかもしれません。
あとは価格しだいという感じでしょうか。

[258: 物件比較中さん]

ほぼ春日通沿いの物件に住んでいます。
御徒町駅まで駅歩11分の場所なのですが、正直、この距離を毎日往復するのはきついですよ・・・。
休みの日にたまに散策する程度なら良いですが。
湾岸の広めの場所に引っ越したいと思って色々探していますが、
ある程度お手頃価格ならここも考えるのですがね・・・

[259: 匿名さん]

通勤しない主婦には受け良さそうだよね。

[260: 匿名さん]

主婦>>>>>>>>>夫だから人気出そう

[261: 匿名]

この近辺を買える方はイオンで満足出来ないのでは？オーガニック、輸入食材が豊富なアオキに近い豊洲を買うでしょう。魅力は豊洲が買えない方で新築にこだわる方だけかな。

[262: 匿名さん]

往復は厳しいですか。
自転車とかだとどうなのでしょう？
駅周辺ってそもそも駐輪場事情はどうなのかしら？と思いますけれど。

勤務地自体が豊洲だったり、自転車で行けるような範囲だったらあまり駅までの距離自体は気にならないのでしょうけれど。

[263: 匿名さん]

>>261
>豊洲が買えない方で新築にこだわる方

多そう

[265: 匿名]

>>168
ブランズ東雲って何年前の話をしてるんですか！

[266: 匿名さん [ 40代]]

何年も前の話しではなく、今のブランズ東雲の
評価の話をしてるんだけどなぁ。
中古になったら同じ評価か、２面の道路に
接し南側の開放感のあるブランズ東雲の方が
若干高い評価になるかもしれない。
そこを考えて新築価格の評価もしないとね。

[267: 匿名さん]

>>265
どうせ中古に行くしかないんだろうし、買わない人を相手にしても仕方ない。
板状でも坪原価140万かかる事がが明らかになったのに呑気な事言ってられるのは幸せ。

[268: 匿名さん [ 40代]]

君の言う買う人とは、
原価増をそのまま価格に転嫁し、東雲の周辺相場とは
かけ離れた価格でも豊洲名の新築マンションだからと
買ってくれる人？
それなら確かに私は該当しないけど、
そんな人がいると思う方が呑気だと思うけどなぁ。

[269: 物件比較中さん]

マンションギャラリーは
どこにできるのですか？

[270: 匿名さん]

>>268
東京23区どこも原価が上がった分の価格上がってると思うけど何で東雲だけ例外なの？
原価以下で売ってくれる商売をしてくれる業界があるの？
新築買うのに向いてないと思うよ