クレヴィア豊洲 その２

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[161: 匿名さん]

ありえないでしょ（笑）

近隣中古ですら300万超えてるのに（笑）

[162: 匿名さん]

売り出し価格と成約価格の違いが分かってない人

[163: 購入検討中さん]

>>159
御助言ありがとうございます。
でもウチの場合リセールは二の次です。
(予算内で)希望の間取りと自由にオプションを選べる方が優先ですので。ツクリエ良いですね！

イオン目の前で豊洲にもそこそこ近いので、長く快適に暮らせそうな点も気に入ってます。

[164: 匿名さん]

逆にイオンしかないのが嫌だという人もいると思う（ウチの嫁）
まあ、豊洲のAOKIまで行けば良いだけの話だけどね。

[165: 匿名さん]

>>164
サカガミもビバの文化堂もありますよ～。うちは外出先によってスーパーを使い分けてます。

[166: 匿名さん]

>161
その近隣中古（というか隣接）が坪200万切ってるんだが・・・。
キャナルコートの物件とは立地、規模が異なるので比較できないでしょう。
晴海通りのこっち側と向こう側って、多摩川を挟んだ二子玉川と二子新地くらいのインパクトがあるよ。

[167: 購入検討中さん]

>>164
その気持ちも分かりますよ。まぁ贅沢な不満なんでしょうけどね(笑)

[168: 匿名さん]

豊洲のタワーの中古は坪300万近いので、PH豊洲が坪325でも、まあ、そんなもの。
でも、ここは東雲。ブランズ東雲は坪225万くらいだし新築でも坪250万くらいでしょ、
ツクリエで1000万も払う殊勝な方はそうはいない。
デベを勘違いさせる事無いと思うけどなぁ。

[169: 匿名さん]

まあ、期待するのは自由だけど、300は超えるよ。
仕入れ値が豊洲と変わらないし、わざわざ安売りする必要も無いだろうし。

しかも、例の杭事件でコストもかさむから、価格に載ってきますよ。

[170: 匿名さん]

近隣中古ですら300万以上で成約してるのに、ここだけ激安で売られるわけが無い。
デベはボランティアでは無いのだよ。

[171: 匿名さん]

豊洲は400万オーバーの成約がちらほら。
徒歩13分の物件ですら350万で成約してる。

[172: 匿名さん]

売り側論理炸裂の奇天烈な高騰を期待している方が奇異な感じがするけどなぁ。

[173: 匿名]

ここは坪300は有り得ないと思いますよ。パークタワー豊洲の中古の方が安く買えちゃいます。

[174: 匿名さん]

＞169
仕入値を知ってるの？購入時期も？

[175: 匿名さん]

全戸南向きと言っても１０階くらいまでは東京トヨペットとお見合い・・・。
坪300万、70平米で6,500万円払って毎日TOKYOTOYOPETの文字見ながら生活するって、どうよ？
4000万円でもちょっと考えちゃうよ。

[176: 匿名さん]

>>175
坪300なら見送りですが70平米4000万なら0.26秒も考えずに即決します。文字なんて慣れ。

[177: 匿名さん]

自分は慣れるかも知れないけど（慣れたくはないけど）、人を呼べないじゃん。
ホームパーティーとかしたいじゃん。

[178: 匿名さん]

300超え確実かと。

[179: 匿名さん]

リョウショクリカーの看板のある建物のある土地です。
300越えしないとペイしないくらい高額でこの土地を買っちゃったの？

[180: 匿名さん]

>>168
1000万円あればツクリエどころか間取り全部含めてフルリノベできますね。
壁も床もキッチンもトイレもお風呂も新品になるので、新築信仰のある人はブランズあたりの中古買ってフルリノベしても良いかもしれないですね。（まだ5年も経ってない物件なので個人的にはもったいないと思うけど）

>>170
近隣中古という言葉で丸めちゃ駄目ですよ。東雲では晴海通りの西側と東側では全然違いますから。
豊洲2丁目・3丁目と豊洲4丁目とを同列に比較してはいけないのと同じです。

[181: 匿名さん]

ブランズは豊洲から更に遠くなる上に、お隣りはトヨペット以上の嫌悪施設の巨大なパチ屋で友人呼び難いから嫌かな。
あとはTHE逆梁って感じのひと昔前の外観デザインはフルリノベしても変えられないから、ごめんなさいかな。

[182: 匿名さん]

時代の流れでパチ屋は放っておけば潰れると思うけどね。てかトヨペットは嫌悪施設なのか…

[183: 匿名さん]

>>182
失礼しました。書き方悪かったですね。正しくはトヨペットの壁より、リアルに嫌悪施設のパチ屋が横の方が•••です。

[185: 匿名さん]

300以下なら嬉しいね。

[186: 匿名さん [ 40代]]

南側直前にそそりたつトヨペットの壁面
がなくなったら、
もろベランダからパチンコ屋という
位置のマンションと、北側がパチンコ屋の
マンションで、友達が
呼べる呼べないの違いはあるのかな。

[187: 匿名さん]

>>186
勝手にトヨペット無くさないでください。しかもトヨタなくてもまだ間にビルある上にかなり距離は離れてるから（笑）
ちなみに、豊洲から歩いたらパチ屋は見ないで家に着きますね。

[188: 物件比較中さん]

駅歩表示ですが、実感としては8分位からちょっと遠いなと感じ始めるように思います。
10分を越えるとけっこう疲れます。たまに歩く位なら良いですけど、
通勤などで毎日使うとなると仕事で特に疲れている日などは辛いですし、
悪天候が重なったら更に辛く感じます。
個人的には駅歩10分を越えたら検討対象から外すことが殆どですが、
当然間取りや環境、価格によっては考えます。
ここは坪300越えないで欲しいですね・・・
豊洲で駅歩10分越えで300いったら世も末かと思いますよ。

[189: 匿名]

>>178
スカイズの高層階を坪245 万で買って、既に賃貸に出している私は勝ち組でしょうか。

[190: 匿名さん]

>189
スカイズは立地がキツイ。
豊洲・東雲買っちゃうとこのエリアから抜け出せなくなる。
（ただし投資用にキャッシュで買って、8％以上の利回りで賃貸が付いてるなら別）
オレみたいに恵比寿に居住用に買って、海外転勤でローン月額の3倍の賃料で貸せてる人は勝ち組。

[191: 匿名さん]

もう、坪単価350万で成約してるぞ

[192: 匿名]

>>191
またまた、たった1〜2件の騙されちゃった君や相続で慌てて買った物件を全ての様にしてあっちこっちで煽るのやめてよ。また騙されちゃった君が増えるから、嘘はやめて下さい。それにここはスカイズのリセール検討版じゃありませんので。悪しからず。(キリッ)

[193: 匿名さん]

あらあら、認めたく無いんですな（笑）

豊洲では４００超えの成約もチラホラでてきてるよ。

[194: 匿名]

>>193
パークホームズ、、、二期二次値下げ予想。
価格改定とも。〜200万円、方角により値下げ予想で価格表あり。
どうなる。(キリッ)

[195: 匿名さん]

キッチンのユーティリティシンクって良いなと思うのですが、
使わない板は脇にスライドさせて置いておくという状態になるのですか？？
あの上で調理するのって安定感はどうなのかしら？と思う部分もあり。
使い勝手がどうなのかっていうのがイマイチ伝わってこないなぁと思います。

[196: 匿名さん]

うーん、３００万以下だったら嬉しいんですけどねぇ。
やっぱり超えてきますかねぇ。

[197: 物件比較中さん]

>オレみたいに恵比寿に居住用に買って、海外転勤でローン月額の3倍の賃料で貸せてる人は勝ち組。

3倍だったら良いよなぁ。
おれは賃料査定ではローン月額の2倍程度ついたけど、
管理費修繕費、固定資産税と所得税を差っ引いたら純粋なプラスはせいぜい数万で、
借り手が出て行かないリスク、借り手が入れ替わったら替わったで
賃料が今後下がっていくリスク、対して今後必ず上がる修繕費など
諸々考えて売却する方針にしたよ。

てか売っちゃえば？売るなら今だろ。
帰国してからもっと安く新築買えるぞ、きっと。

[198: 物件比較中さん]

豊洲の駅歩11分、12分で坪300オーバー？
ないない　笑

と言いたいが昨今の相場では言い切れないね・・
もちろん買い手が納得して買えば良いんだけど
高値掴みも良いところだと思うがな

[199: 契約者A]

>>194
パークホームズは200万値下したお部屋は最下層でも坪単価320万。グロスで7800万〜だよ。結局こことは全く競合しない。

[200: 匿名]

>>197
定期借家にすれば良いのでは。というか海外勤務なら決まった段階で普通借家は有り得んでしょ。笑。賃貸に出すのはローンをしてまでするものじゃないよ。
あくまでキャッシュ購入だよ。湾岸でも1Lなら純利益17・8万は堅いよ。

[201: 匿名さん]

徒歩13分の物件ですら、坪単価350万で成約してますけどね。

[202: 匿名さん]

300超えは確実でしょ。

[203: 匿名さん]

>>195
価格の話題からずれちゃいますが、キッチンの話、私も気になっていました。
ミセスや主婦の意見を取り入れているような説明があるので、
使い勝手は良いのではないかと思われますが、実際に使ってみないと
なんとも言えないかなと思います。

シンクの内部が二層になっているように見えるのも気になっています。
物を置けるのは良いけれど、水を使うときに邪魔になりそうな気がします。
でも、食器洗いはもっぱら食器洗い乾燥機を使うことになるから
物を置ける方が便利なのかもしれませんね。

[204: 匿名さん]

>197
うん、頭金をかなり入れたので、25年ローンで月々の支払いが10万程度に収まってる。
当時1回目の海外赴任から帰って来たばかりの30代前半のオレが恵比寿で２LDKを買えるくらいだから、
いまとは比較にならないくらい安かった。
売ってもいいんだけど、いま2回目の海外赴任3年目でかなり貯蓄が増えてて、いまの貯蓄の半分で
全額返済も可能だけど、金利は安いし、特にまとまったお金も必要ないので、売る必要もないかなと。
なにより、いまの家を売ってしまうと次も恵比寿に買えるかどうか分からないし（値上がり半端ないし）
「家どこ？」「恵比寿です」「へー！」っていうやりとりも田舎者のオレには心地良いんだよね（笑）

[205: 匿名さん]

>>204
だから？

[206: 匿名さん]

住宅ローン&賃貸って銀行OKなんだ。海外赴任も2回目ともなると説得が難しい気もするかどそこは交渉力かな。3倍で貸せてれば控除チャラや代理人確定申告の手間も苦じゃないかもね。

[207: 物件比較中さん]

今の相場だと坪270が妥当。
それ以上のだと中古に流れて売れない。

[208: 匿名さん]

>>207
それが妥当な線。来週事前説明会があるらしいが、おそらくそれくらいの価格がほのめかされるんじゃないかな。

[209: 匿名さん]

妥当な価格から2割位載せた価格で売り出されるのがマンション業界。

[210: 匿名さん]

ここで皆が話してる価格ってその2割（とは限らないが）込みでしょ？そうでないと元々あまり意味のない議論が完全に無意味になる。

[211: 匿名さん]

結局290とかでしょ

[212: 匿名さん]

坪290って2年前だと月島駅直結のキャピタルゲートプレイスの低層階(と言っても12階くらい)を買えた値段ですね。
同じお金出して江東区の駅徒歩10分超の団地タイプマンション買うとか、ドM過ぎます。

[213: 匿名さん]

2年前より相場が上がったから仕方ない。給料も連動して上がってる人は買えるかも。

[214: 匿名さん]

昔は、世田谷の一戸建てですら１００万あれば買えたからねぇ。

今時は高くなったと言えども、５００万以上をマンションに使うなんてドMでしょ。
高知なんて、いまだに５００万あれば一戸建てが買えるぞ。東京も高知なみに安くなるべき。

[215: 匿名さん]

300超えは確定だよ。

[216: 匿名さん]

周辺中古相場が落ち着かないと、なかなか新築は安く売られないと思いますよ。

豊洲の中古は４００万で成約がチラホラでてきたし、東雲でも駅遠物件ですら３５０万で成約してきた。
この状況だと、３００万以下は難しいと思います。

[217: 匿名さん]

落ち着くも何も。先週の東雲の成約事例
東雲エリア アップルタワー東京キャナル コート 32階、60㎡台、2LDK 4,350万円 (＠228.1万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ　Ｔｏｗｅｒ　 Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 28階、70㎡台、3LDK 5,070万円 (＠239.2万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ　Ｔｏｗｅｒ　 Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 23階、90㎡台、3LDK 6,480万円 (＠227.2万円/坪）

パークタワー東雲なんか坪300以下で何カ月も売れ残っているのもあるよ。

[218: 匿名さん]

今は中古ですら300万超えてるからなあ。

[219: 匿名さん]

>>218
明らかに高値付けてる物件なんて全然売れずに放置されてる。

[220: 匿名さん]

東雲では３００万でも成約してますよ。

豊洲なんかは４００万で成約がチラホラでてきた。

[221: 匿名さん]

>>220
あのさ、レインズとかの客観的な数字で語って？
豊洲駅徒歩10分物件の過去1年の平均成約坪単価は270だから。坪400越えなんて数件の超例外事例をあげて全体を語るのは詐欺師の手段だから

[222: 匿名さん]

けっきょくどっちなんでしょう。
中古は高くても売れている？いや、安くしても売れていない？
場所とかマンションそのものの質とかで違ってくるのかなとも思うのですが。

肝心なのはここがどんな価格になるのかってことですよね。
思ったより安かったりしたら瞬間蒸発でしょうか。

どんな売られ方をするのでしょう。
一度にたくさんの戸数を販売するのか、小出しに販売されるのか。

[223: 匿名さん]

レインズの数字です。成約価格ですから。
東雲ではすでに成約価格が３００万や３５０万というものが出てきていますよ。

豊洲駅１０分なんて、枝川なんかも入ってるのであまり意味ないと思いますよ。

築何年のものかも重要なので考慮してみては？

[224: 匿名さん]

周りに新築のライバルが無い事を考えると、相当高めに設定して長い時間かけて売られる可能性もあります。
３００超えてくる可能性は高いと思います。
ただ、豊洲の新築が坪３３０万ですので、それ以上というのは考えにくいでしょう。

[225: 匿名さん]

>>223
築10年内、徒歩5分内のタワマンで絞っても305だから。400越えの成約例、沢山あるならここにいくつかはってごらん？10はあるよね、そこまでいうなら。貼れないと思うけど（笑）

[226: 匿名さん]

>>223
あ、もともと激高なタワマンのプレミアム住戸の成約例だすのは反則だからなしだよ？

[227: 匿名さん]

偉そうに。
レインズに出てるんだから、自分で探して貼りなさいよ。

[228: 匿名さん]

別に激安で売る必要もデベにも無いんじゃないかな。
坪３００なら予算の範囲内だし、特に私は困らないけど。

[229: 匿名さん]

>>227
ごめん、ここで探したけど、ないから探せない。
http://www.contract.reins.or.jp
タワマンプレミアム住戸以外の坪400越えを5件でいいから例示してほしいです、お願いします！

[230: 匿名さん]

ヤフー不動産に掲載されているパークタワー東雲

①15階 南 3LDK 70.38m2 6,350万円 情報掲載開始日2015年10月5日
②25階 南東 3LDK 75.41m2 6,980万円 情報掲載開始日2015年11月2日
③28階 西 2LDK 72.85m2 5,980万円 情報掲載開始日2015年9月13日
④41階 南 2LDK 70.38m2 7,230万円 情報掲載開始日2015年10月2日

一番坪単価が安い③でも約2カ月売れてない。(途中で値引きした)
①と④は1ヵ月以上経過しているからこの値段での成約は厳しいでしょうね。
②は出たのが最近なので、様子を見守りたいですね。

東雲の中古相場が上昇することを心から願っております。

[231: 匿名さん]

あれあれ？ネガさんは具体的な成約例をあげてるのに、ポジさんは自分で探せとかいって全く実例を挙げないね。これはどっちが正しいのか、明確になっちゃったね。ポジさんドンマイ！

[232: 匿名さん]

成約例を挙げる人をネガって認めちゃったよ

[233: 匿名さん]

東雲のパークタワーですら坪200後半で売れないんだから、ここはせいぜい坪250でしょうね。

[234: 匿名さん]

>>232
ポジとの比較でネガっていう表現を使ったんじゃない？ネガってより、まともな人の意見だと思うけど…

[235: 匿名さん]

いずれにしても、いわゆる妥当な価格で坪250、強気の出し値で坪270というところでしょうかね。

[236: 匿名さん]

>>234
あれあれ？とかドンマイ！とかわざと煽る言いかたしてるのはネガ濃厚だけどね

[237: 匿名さん]

ポジさんが反論できないのは事実だよね。やっぱり250くらいなんだろうね。

[238: 匿名さん]

ビーコンは免震だしスラブ厚320mmだしLD以外の洋室の天井高も2600mmだし駅徒歩10分以内だし自走式駐車場だけで200台以上確保されてるのに中古価格が中々上がらないね

築5年を超えた東雲の相場はこんなもんってことなんだろうか

[239: 物件比較中さん]

350や400の成約があるとしても少数じゃ何とも言えないよね。
個人の事情が大きく反映されるから。
そもそも、新築ですら過去最高と言われるレベルの単価でなぜか中古を、
それも他に幾らでも安い部屋があるのにソコを買うということ自体
よほど特殊な事情があると考えざるを得ないよね。
その単価が今の一般的な需要とは到底思えない。

[240: 匿名さん]

まあ250とか言ってるのは、来週MRオープンしてハッキリしたらお呼びじゃなかった事に気がついてキレイに消えるでしょ。

[241: 匿名さん [男性 30代]]

本当にこの物件を欲しい人なら、少しでも坪単価が安くなることを願っているはず。
安く見積もる人をつぶしたがるのは、どんな立場の人なのかな？

[242: 匿名さん]

資産価値を長く維持したい、というふうに思う場合はそのよに思う可能性はあるかと思います。

せっかく買うのだから、安いに越したことは無いのですが、
資産として購入する場合には、やはり価値の下落率は緩やかな方が良いですから。
イニシャルが高ければ下がった時も高いですし。

いずれにせよ、注目は集めているマンションなのだなと思いました。

[243: 匿名さん]

>>241
願うのは個人の自由だから別にいいけど、現実見て気落ちしないでねって事でしょ？
来週にはわかる事だし。

[244: 匿名さん]

バブル価格の場合は冷笑して候補から外すことはあっても気落ちする人はいないのでは。
希少性が特に存在しないここのマンションは検討者にとって数ある選択肢の中の一つに過ぎないわけで。

[245: 匿名さん]

250でも270でも十分高いし、物件の特性や周囲の相場、それに全体相場の変化を織り込んでよく考えられた価格だと思いますね。安値を願うとかそういうレベルではないでしょう。実際の出し値も十中八九これに近い値になると思いますが、大きく上または下に外れるようだといろいろ起こりそうです。

[246: 匿名さん]

241ですが、いろいろとご意見ありがとうございます。
参考になりました。

まあ、掲示板での想定よりも高い価格が出て、「（デベは）調子に乗ってる」「こんな価格じゃ売れるわけない」などと一連の批判が出るのがマンコミのお約束ですが（笑）。

しかしながら、不動産市況の雲行きが怪しくなってきたのは確かですから、デベとしても価格設定はかなりの悩みどころでしょうね。

[247: 匿名]

辰巳、塩浜が近いし、周辺は事故が多すぎるし、住みたがらないでしょ。また、触れたくないしね。

[248: 匿名さん]

晴海通りに面しているのはマイナスですね（この場所、オフィスビルだったら逆に好立地だったのだけど。勿体ない。）。
どこの駅からも10分超かかるので、将来の賃貸は絶望的です。そもそも検索サイトでヒットしません（普通の人は最低でも徒歩10分以内の制限をつけて検索するので）。トヨペットとDHLに挟まれて南北の眺望は期待できません。

この立地のマイナスを補う要素がツクリエとわずか40台（戸数割合で30％！）の平置駐車場では厳しいです。
駐車場もこれだけ少ないと、車を持てるかどうか微妙な上、駐車場料金がかなり高くなることが予想されます（安いと逆に駐車場の抽選に当たった人の既得権益が大きくなり過ぎる）。

何か発表されていない一工夫があるのか、来週の事前説明会を楽しみにしています。

[249: 匿名さん]

>>229

５件もあるかどうか知らないが半年くらい前に話題になった成約記録。

アーバンドックパークシティ豊洲 （TOWER-B) 24階、100㎡台、2LDK 12,200万円 (＠402.9万円/坪）

[250: 匿名さん]

まだ事前案内会の段階なんですよね…。
だいぶ前からサイトはあったように思いますが。

販売開始は１月下旬から。
価格については年明けくらいまではまだ決定はしないのかな？
反応を見て決めていく、というふうになっていくのか！？と思います。

[251: 匿名さん]

>>249
これは知ってる。というかこれ一件しか過去に坪400超えた成約例ないよね。ポジさんは坪400がぼちぼちでてるっていってるから、ほかの情報があるみたいだよ。楽しみにしてるんだけどまだ出てこないんだよね、はやく見せてほしいなぁ。

[252: 物件比較中さん]

>>249
それってららぽに直結してるタワマンでしょ？
あそこはそりゃどうしても欲しい人とかいそうだから
高値がついてもおかしくはないですよね。
しかも駅歩は6〜8分表示だし、クレヴィア豊洲には何の参考にもならんですね。

[253: [男性 30代]]

>>252
同意。全く参考にならないデータだと考えます。

ここの魅力って特にないでしょうから、寧ろ価格が魅力。という売り方をするしか無いと思いますけどね。
タワマンじゃない・共用設備なし・駐車場少ない・駅からは１０分以上・大通りに面して五月蝿い・展望なし・

これだけ悪い条件がそろっていて、且つ壺２５０～３００なんて価格では、
買える層の人達でも冷笑して他を探すのでは？

同じような価格帯のマンションであれば、他にいくらでもあるわけですし。

[254: 匿名さん]

安く売って欲しい気持ちは分かるけどね。
300超え確定だよ。

[255: [男性 30代]]

なら何年かかっても売れ残るでしょうね。
高くしたい気持ちは分かるけどね・・・

[256: 匿名さん]

>>249
それ、南西角の準プレミアム部屋ね
分譲時も1億前後だったはずで、平均的な部屋ではないし、
事実ではあるけどフェアじゃないと言うか指標にはならない
当時からは2、30パーは上昇してるし相場としては妥当と言えば妥当な値段
分譲時のPCTの平均単価は230～240と記憶してるけど、均した中古相場は300前後じゃないかな？
出物も少ないみたいだし昨今ではもうちょっと上がってるかもだけどね
そういった状況を鑑みてのPH豊洲は坪335だからね

いずれにしてもこことは立地も環境もデベもゼネも異なるし、
単純比較は無意味でしょ

[257: 匿名さん]

タワーは苦手でこれくらいの規模がちょうどいいと思っている人も
けっこういそうな気がします。
でも魅力といわれると何かな。サイトからはあまり伝わってくるものが
無いような気もします。
が、不足しているものは何かと問われても特に思いつかない。
けっきょく無難なのかもしれません。
あとは価格しだいという感じでしょうか。

[258: 物件比較中さん]

ほぼ春日通沿いの物件に住んでいます。
御徒町駅まで駅歩11分の場所なのですが、正直、この距離を毎日往復するのはきついですよ・・・。
休みの日にたまに散策する程度なら良いですが。
湾岸の広めの場所に引っ越したいと思って色々探していますが、
ある程度お手頃価格ならここも考えるのですがね・・・

[259: 匿名さん]

通勤しない主婦には受け良さそうだよね。

[260: 匿名さん]

主婦>>>>>>>>>夫だから人気出そう