湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part8

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part8です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1252: 匿名さん]

ほうほう。北向き狙ってる人、結構増えそうですね

[1253: 匿名さん]

タワマンなら北でも良いなんて理屈ないけどね。

[1254: 匿名さん]

でも晴海や有明では北向きが人気だよ。

[1255: 匿名さん]

＞確かに南向き(陽当たりが良い部屋)は熱が籠って夏場は暑すぎです。冷房代が掛かるのは住めば分かりますよ。


シティタワーシリーズの住民版にこの手の書き込みが良くありますね。住んでみたら
陽当たり良すぎてたまらん！みたいな。カーテン閉めきったり、断熱フィルムはったり、
車みたいな反射材を窓に貼ったり。

[1256: 匿名さん]

タワーマンションなら北向きでも明るいし、カーテン不要で眺望楽しめるからじゃ無いかな？

[1257: 匿名さん]

ホントここは何の役にもたたない落書き板に成り下がりましたね。おっと前からずっとか(笑)

[1258: 匿名さん]

タワマンでも北向きは暗いよ。
毎日、くもりって感じ。

[1259: 匿名さん]

北向きで眺望の良い部屋と、南向きで眺望の悪い部屋を比べるのが北向き住みの常套手段。
向き以外は同じ条件で比べましょう。

[1260: 匿名さん]

>>1257
しょうもない液状化ネガとかに比べれば、まだしも罪がない分マシかも（笑）

[1261: 匿名さん]

>>1259
有明の南にも、東京タワーとレインボーブリッジとスカイツリーがあると想像すればいいんですね！ ＯＫ！

[1262: 匿名さん]

有明、南部屋の方が高かったけどね。

[1263: 匿名さん]

>>1259
このエリアはその傾向が強いから仕方ない。同じ条件なら日当たりと安さのどちらを優先するかになる。そもそも北向き押しは南向きのほうが人気があると認めてる。その上で北向きという選択肢もありと言ってるだけで。北向きは一切認められんという人が若干名いるだけ。

[1264: 匿名さん]

北向きで妥協する方も稀にいるってことでしょ。
北向きなんて全マンションの部屋数で言えば、
シェア何％？

[1265: 匿名さん]

南向きで東京タワーやレインボーブリッジが見える住戸が最強
北向きで東京タワーやレインボーブリッジが見える住戸が次点
南向きで目立った眺望が無い住戸がその次
北向きで目立った眺望が無い住戸が最低

[1266: 匿名さん]

南向きで東京タワーやレインボーブリッジが見える住戸が最強
南向きで目立った眺望が無い住戸が次点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[1267: 匿名さん]

>>1261
さすがに意味不明過ぎます。
眺望として具体的に何が見えるかなんて、湾岸エリアに限定しても物件や階数によって全く異なるわけだから、一般論として方角の善し悪しを議論する際にそんなことを持ち出しても意味ないでしょう。
まあ、東京タワーやスカイツリーが綺麗に見えるといった特殊な価格上昇要因がない限り、北向きは不利という一般論を導きたいのなら分かりますが。

[1268: 匿名さん]

>1264
そうですよ。で、その少数派も嗜好の違いと認めるか、自分と違うから一切認めないかという話。相容れない人はLGBTなんかも許容できないクチかもね。

[1269: 匿名さん]

眺望、価格など、方角以外の条件が全く同じタワーマンション、仮に30階だとして、どっち向き買うか。
自分は東を買う。

[1270: 匿名さん]

＞1265

うちのマンションは南向きレインボー眺望以外の部屋は実在します。

中古取引価格は、

北向きで東京タワーやレインボーブリッジが見える住戸が最強ですが、

南向きで目立った眺望が無い住戸と北向きで目立った眺望が無い住戸

の取引価格はほぼ同じです。

[1271: 匿名さん]

＞北向きなんて全マンションの部屋数で言えば、シェア何％？

中古マンションの方角別流通割合。23区内で北向きが多いのは都心
タワーマンションの増加による影響。

[1272: 匿名さん]

＞北向きなんて全マンションの部屋数で言えば、シェア何％？

中古マンションの方角別流通割合。23区内で北向きが多いのは都心
タワーマンションの増加による影響。

[1273: 匿名さん]

予想通りですね。
南が圧倒的に多い。
北なんて選ぶ方は完全にマイナーです。

[1274: 匿名さん]

マンションバブルのピークがちょっと早まった感じですね。
不動産屋の話だと売り物件が増加、成約率が減少だそうです。
早めに売れて良かったです

[1275: 匿名さん]

住戸方角別中古騰落率。北向きは分譲価格が安く設定されているが、中古取引価格は
向きによってそれほど差がない。また湾岸タワーでは北向きの眺望が良いことから、
中古価格/分譲価格は北向きが最も高い。

[1276: 匿名さん]

23区内で北向き住戸の割合が高いのは都心の湾岸タワーマンションによる影響。
湾岸タワーでは北向きの眺望が良い物件が多いため、中央区、港区、江東区では
北向き中古は大きく値上がりしている。

購入者の南向き志向が変わり、南向きで間口が狭いより北向きで間口が広く眺望
が良いことを好む人が増えたこと、北向きでも前に建物がないと日中でも明るい
ので、ＤＩＮＫＳ（夜帰宅者）には人気であることが背景。

[1277: 匿名さん]

補足）1276は北向き住戸に絞って調査した結果

[1278: 匿名さん]

北は開口広くても暗いけどね。
毎日、曇りみたい。
ただ、夜勤の方にニーズがあるのは納得。

[1279: 匿名さん]

>>1274
これまでの過剰供給を顧みれば、中古のダブつきは当然の結果ですよね。それでもオリンピック後には選手村をマンションにしようと言うのだから大したものです。今後は湾岸タワーも選別化が進み、物件格差が広がるじゃなかろうかと思います。

[1280: 匿名さん]

中古騰落率はちょっと疑問。
北はタワマンにしかないからね。
タワマンは方角かかわらず大抵値上がりしてるでしょ。

[1281: 匿名さん]

ロンドンはオリンピック後も
不動産価格上がってるけどね。

[1282: 匿名さん]

＞1278
間取りによる。最近は少なくなったけど2007年頃までのタワーによくあったワイドスパン
の部屋（間口が広く奥行き短い）なら北向きでも採光に全く問題がない部屋も多い。

[1283: 匿名さん]

開口広くても北は暗いよ。
開口狭いのよりマシだけど。
毎日、曇りです。
光源ないから仕方ない。

[1284: 匿名さん]

＞1280
この資料2010年の調査。この時点はリーマンショックの尾を引きずって
今ほどマンション価格は上がってなかった。

[1285: 匿名さん]

＞１２８４
ん～。
2010年なら尚更だなあ。
タワマンくらいしか値上がりしてなかったでしょ。
タワマンとそうでない物件を比べてるだけな気がする。

[1286: 匿名さん]

こういうリビングは南向きでも暗いし、北向きは最悪。昼間でも照明がいる。
部屋によって状況がぜんぜん違うので、一律に北はダメ、南は良いという議論は
ナンセンス。

[1287: 匿名さん]

北は開口広くてもダメ。
南も開口狭いとイマイチ。

[1288: 匿名さん]

湾岸タワーでランドマーク眺望、間口広く奥行き狭い。窓はダイレクトウインドウかそれに近い。
こういう部屋は日当たり良すぎて夏は灼熱地獄になる下手なタワー南向きより人気が高い。
最近はタワーの気密性とFIX窓の組み合わせからくる夏の暑さに対する認識が高まってきたので、
タワー経験者はあえて北向きを選択する人も増えてきた。

もちろん、南向き信仰を否定する気はさらさらない。直射日光が入らないのが気持ち悪いという
理屈も理解できる。しかし、人の好みはさまざま。部屋の形状もさまざま。窓外の隣接建物との
距離もさまざま。そのほかにも天井の高さ、バルコニーのあるなし、そういうことを無視して
掲示板で南だ北だ言っていても意味がない。

[1289: 匿名さん]

中古マンションが買い手市場になったら、北向き物件はその良し悪しを語る以前に、内覧客を呼ぶことすら苦労しそう…早く売り抜けられるといいですね。

[1290: 匿名さん]

湾岸タワー北向きに住んでます。同じマンションで南向きの中古売り出しがあり、オープンハウスやっていたので、どんなものかと見に行ったことがあります。季節は夏でした。部屋に入ったとたんにびっくり。南西２面採光のワイドスパンの角部屋リビングは直射日光にさんさんと照らされて暑いのなんの。じっとしているとすぐに汗がたらたら垂れてくるくらいの暑さ。たぶん、室温は30℃前後はあったでしょう。オープンハウスだから冷房かけていないのかと思ったら、冷房はかけているとのこと。販売員によると、今は景色見てもらうためにカーテンを開けていますが、カーテン閉めればそれほど暑くないですよとの説明。しかし、熱帯植物を育てるには良さそうな完全な温室状態のリビング。完成してからそんなに経っていないのに、この部屋を売りに出した売り主の気持ちがわかった気がしました。

[1291: 匿名さん]

＞1289
うちのマンションは北向き高層が出れば瞬間蒸発。北向きは東京タワービューで希望者が多く、
仲介業者に登録して待っている人がいます。北向き低層も窓の外に緑が多く眺めがが良いので
高値で成約。南向き、西向きは高層は割と早くに決まりますが、南向き、北向きの低層が最も
だぶついてます。

[1292: 匿名さん]

訂正

南向き、西向きの低層が最もだぶついてます。

[1293: 匿名さん]

＞1290
その部屋、冬になるまで成約しなかっただろうね。たぶんこんな部屋でしょ。これって、
夏は大変なことになるんだよね。昼間っからカーテン閉めきって遮光して生活しなきゃ
いけない部屋なんて住みたくないね。

[1294: 匿名さん]

>>1286
これって東雲のプラウドタワーじゃない？
角部屋以外は全てこんな感じの縦長リビングで南向きでも暗かった。

[1295: 匿名さん]

南とか西とかなんかセールスっぽい書き込みばっかりになってきた。そんなに焦ってるのかな

[1296: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウの南角部屋高層住まいだが、カーテン下ろしたことないぞ。
もちろん真夏はクーラー使うが。

[1297: 匿名さん]

まだやってるの？

[1298: 匿名さん]

北買って後悔してる方、やっぱり多いんだね。
一次取得者かな。
営業トーク鵜呑みにしてしまったんだろうね。
少し考えれば、おかしいってこと（北向きはタワマンにしかない妥協の産物）
気づくんだけどね。

[1299: 匿名さん]

スレッドの流れ見てると、むしろ南向き君が北向き全否定に必死。南向きが売れなくて苦労しているのかな？これから寒くなるから売れると思うけど。

[1300: 匿名さん]

>>1296
部屋によるだろね。断熱フィルム貼ってあるとかなり違うみたいだし。

[1301: 匿名さん]

>>1298
後悔してるなんて書き込み一つも無いじゃん。眺めは良いし、採光は良いし、直射日光は入らないし快適そのもの。

[1302: 匿名さん]

タワーマンション　北向き検討中。いかがでしょうか。
http://okspe.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?g=01&tpid=548095

[1303: 匿名さん]

>>1296
そのときの室温はどのくらいですか？当方北向きワイドスパンですが夏の夕方はエアコンつけてもカーテン閉めないと耐えられません。ホントなら素晴らしい部屋ですよ羨ましい。

[1304: 匿名さん]

>1298
誰でも失敗はありますからね。
大きな買い物だけに痛いけど。

[1305: 匿名さん]

ウチは北向きで窓から東京湾が見渡せる部屋で、レインボーブリッジと海に光が当たってキラキラしている順光の眺望が好きで昼間はカーテン開け放ちたいのですが、嫁さんが眩しい強い光が嫌いで2人でいる時はカーテン開けさせてくれません。それくらい明るいという事です。嘘ではありません。実話です。

[1306: 匿名さん]

>>1298
無理やり後悔してることにしたいみたいだけど何で？いま、うちの北向き部屋、購入価格から3000万近く値上がりして、眺望人気で購入希望者多いから査定価格で成約すると言われてるけど、快適なので売る気はありません。ほぼ同じ条件のお隣さんは売り出しましたが2週間で買い手が付きました。私は1ミリも後悔してませんけどね。

[1307: 匿名さん]

南でも北でも直射日光は避けたほうがいいですよ。夏に外に居たら日傘さしたり木陰に避難するでしょ。

[1308: 匿名さん]

南向き買っちゃって後悔してる人かな。

[1309: 匿名さん]

北でも南でも好きな向きに住んだらええやん。
んなもん個人の嗜好の問題であって、他人がとやかく言うもんでも無いし、優劣つけるもんでも無いやろ。阿保くさ。

[1310: 匿名さん]

タワーマンションの北向きは人気あるから売るには苦労しないんじゃない？

[1311: 匿名さん]

>>1306
いざ売るときにもそれくらい高値だといいね

[1312: 匿名さん]

ちなみに海外では直射日光が当たる南向きが嫌われ、順光で景色がきれいに
見えて直射日光が入らない部屋が好まれます。
さらに、海が見える部屋は最も高値が付きます。

湾岸海見え、北向きは海外では最高のアパートメントということですね。
日本では、北向きはダメ、湾岸はダメと言う人がいますが正反対ですね。

[1313: 匿名さん]

＞1302
1302を読むと、実際の声は北向きは快適、南向きや西向きは夏が暑くて死ぬという声が
多いようだね。

[1314: 匿名さん]

＞1310
タワーマンションが登場し始め頃は北向きは敬遠されましたが、タワーに限っては北向きが良いというのは今や常識になりつつあるようですね。

[1315: 匿名さん]

タワーマンション節税…課税強化、国税庁が指示

[1316: 匿名さん]

タワーマンションは北側が良いなんて常識はどこにも無い。眺望の良さなど、条件が揃えば敬遠されなくなっただけ。

[1317: 匿名さん]

1315さん、ありがとうございます。
最新のニュースで、気づいてよかったです。
いよいよ国税庁も公に取りかかり始めましたね。

[1318: 匿名さん]

晴海や有明なんか、北の方が人気だよ。

[1319: 匿名さん]

ザ・パークハウス晴海タワーズは、南向きが断然人気じゃなかったっけ？

[1320: 匿名さん]

タワマン課税強化されれば、湾岸人気は一気に急降下だな・・

[1321: 匿名さん]

なんでやろ？
タワーマンション節税してる人は湾岸買わないと思うけどな。

[1322: 匿名さん]

タワーマンションの資産価値は眺望だよ。

[1323: 匿名さん]

>>1321
買うよ。
なぜ節税になるか分かってないだろ？

[1324: 匿名さん]

同じマンション内での方位話しなら兎も角、住んでる場所や高さが違う物件で論じても意味が無い。
レインボーブリッジを中心に見た場合、台場と芝浦と豊洲からはそれぞれ方位が違うでしょ。
物件によっては北面が眺望良いのもあれば西面が良いとこもある。
日差しについては物件立地に関係なく定番説は顕在。
あとは好みの問題でしょう。

[1325: 匿名さん]

節税の為に買うなら、もっと都心のクソ高い物件の方が良いのでは？
湾岸じゃ節税にはならんでしょ。

[1326: 匿名さん]

眺望好きなら北向きだろうけど、世の中の奥様は南向きが好きなんじゃ無いだろうか。
奥様を説得できるなら北向きは最高ですぞ。

[1327: 匿名さん]

断熱フィルムって、効果が無くて、消費者庁あたりから注意喚起が出てたような。

[1328: 匿名さん]

タワマンは規模があるので全方位に部屋を作らなくちゃならない

順光で景色が綺麗とか、海外では北向きが人気とか言われるのは
北向きの部屋を何とか売ろうとするデベが無理矢理こじつけた売り文句

北向きが本当に人気なら、北向きの部屋のほうが価格が高くなきゃおかしい。
実際には北向きのほうが安いでしょ
安い部屋しか買えない人が、デベの売り文句で自分を納得させてるんだろうけど
湿度の高い日本では日光がしっかり当たる南向きのほうがいいと思ってる人がほとんど

[1329: 匿名さん]

そう？

有明や晴海は北向きの方が人気だよ。

そもそも、人気無いのなら作られないでしょ。
人気あるから作られてる訳で。

[1330: 匿名さん]

>>1328
なんか北向きに恨みでも？別に南向きには不変の人気があるんだから北向きもありっていう意見をムキに潰す理由がわからん。

[1331: 匿名さん]

>>1325
億ション複数買えばいいし、1億〜2億の資産をって人もいる。
低層の高級マンションでは節税にならんよ。
最近だと目黒とか檜とかは1戸で大きくできるね。

[1333: 匿名さん]

>>1331
節税に対して高級の低層も高層もないでしょ。
金額が高いか安いか！低層でも金額高けりゃ節税になるよ。
売却益や賃貸利回りなら高層の方が有利かもだけど！
混合してませんか？

[1334: 匿名さん]

低層だと節税効果ないんじゃない？
最上階とか南角部屋とか、プレミアついてる部屋じゃないと。

[1335: 匿名さん]

>>1331
誤字脱字が多いね。
中国の方ですね。

[1336: 匿名さん]

そういうのやめろ。くだらない。

[1337: 匿名さん]

>>1334
だから値段でしょ？
都心じゃないマンションで最上階とか南角とかでも安けりゃ節税にならんでしょ？

[1338: 匿名さん]

だったら、タワーじゃなくても節税になるんじゃない？

タワー節税は最上階だからこそ意味があるんだから。

[1339: 匿名さん]

個人のタワマン節税のコンサルティングを手がけるスタイルアクト（東京・中央）の沖有人・代表取締役は「財産が少なくとも１億５千万円、相続税率が30％以上でないと勧められない」と明かす。

http://www.nikkei.com/money/features/37.aspx?g=DGXMZO7809424007102014P...

だってさ。

[1340: 匿名さん]

湾岸タワーって、そんなお金持ちの人が買ってるってこと？

[1341: 匿名さん]

1338さんはもうちょい勉強した方がよいですよ。タワー高層階が節税になるのではありません。
土地と建物の資産評価額を分けて、土地面積に対して戸数で割るのね。高ければ高いほど土地比率が小さくなるでしょ！
だから、高層タワマンが節税には良いと言われてるのよ。タワマンの高層階がどうとかの話しじゃないのね。

[1342: 匿名さん]

住みもしないのに湾岸タワーいくつも買ってるような人にはどんどん課税強化すればいい

[1343: 匿名さん]

>>1341
タワーマンションが節税に向いてるのは、土地じゃなくて、ウワモノの評価に階数の差がないからでしょ。
だから実勢価格と評価額の差が大きい高層階が有利ということですよ。

[1344: 匿名さん]

そう熱くならないで！
沢山買ってる人は既に税金沢山取られてる人達なんだから。
彼らが高額な買い物するから経済が回ってるのは否めない事実。
ちなみに、今ここで節税の話しは、相続税だから親のすねかじりが損したくない為の対策。
親の資産で高級なタワマン買う方が妬ましいよ～

[1345: 匿名さん]

>>1341
あんた恥ずかしいやっちゃな。
まあ、低層階と高層階にリセール価格に差がなくなる時代が来るなら話は別だけど

[1346: 匿名さん]

みなさん売り抜けたくて仕方がないんですね
早く逃げられるといいですね

[1347: 匿名さん]

>>1345
どうでもいいですが、もうちょいお勉強しなさい。

タワーマンション節税とは・・？
相続資産のうち、金融資産をタワーマンションに組み替えることで相続税評価を下げ、相続税を節約することです。
一般的に、相続税評価額は時価（実際の売買価格）よりも低く算出されるため、事実上の資産価値を失うことなく節税が可能になるのです。マンションの相続税評価額は、建物と土地、別々に計算されます。居住用建物の評価額は、固定資産税評価額と同額になります。 一方、土地は、マンションの敷地全体の面積を専有部分の面積で按分して各戸の持分が決まることが一般的です。つまり、階数が高いマンションほど各戸の土地の持分は小さくなり、したがって、土地の評価額も小さくなります。さらに、マンションを賃貸することにより、さらに評価額が下がります。首都圏のタワーマンションを貸した場合の評価減割合は約80％です。
タワーマンションは、このように評価減が大きい上に、賃貸・売却が円滑に行えることから、 低リスクで運用益もある換金性の高い優良資産となります。

①節税の優位性
相続税評価減の観点から言うと、高層の建物ほど、各住戸の土地持分が小さいため、時価（実際の売買価格）に対して相続税評価が低く、節税額が大きいと言えます。

[1348: 匿名さん]

資産1億以上の人が湾岸に買うかな？
少しは考えてみようよ

[1349: 匿名さん]

高層階が良いとかじゃなく、高層の方が区分所有者が多いので土地区分比率が小さくなる事が節税となるポイント。
勿論、高層の角部屋の資産性高い住居なら転売益や賃貸利回りでも優位な点は多いのは分かるが、節税の要因ではないんですね。

[1350: 匿名さん]

低層だと、タワーじゃ無いマンションの方が節税効果高いですよ。

てか、湾岸じゃ節税効果なんてないでしょ

[1351: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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今後とも、宜しくお願いいたします。